Russia vs Ukrain #42 Leven en laten leven.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 19:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dit is duidelijk merkbaar. De ophef die er telkens ontstaat als iemand een ander geluid laat horen is daar blijk van. In dit geval ben ik dat, ik heb er kritiek op dat Oekraïne (mocht het inderdaad van hun komen) dit soort acties uithaalt en meteen twee, drie, vier users die er op springen.

Als je dit in OOR of NWS doet zijn dat er meteen dubbel dat aantal. Daaruit blijkt dat er een gewenst narratief is, waarbij het veel frustratie en onbegrip losmaakt als iemand hier ook maar enigszins van afwijkt.

En of deze drones nu van het Westen komen of dat men deze zelf heeft gefabriceerd (wellicht met Westers geld) is eigenlijk om het even. Het is gewoon geen handige zet. Je schiet er niets mee op, het lokt een tegenreactie uit, mogelijke escalatie en je jaagt de Russische burgers ook tegen je in het harnas. Die gaan zo denken dat er wellicht daadwerkelijk nog een kern van waarheid zit in de propaganda die ze dagelijks krijgen voorgeschoteld.

Jij begint duidelijk over die escalatie met Westerse wapens omdat dat binnen jóuw narratief past. Om daarna te doen alsof het om het even is of het nou wel/niet met Westerse wapens is gedaan is lachwekkend, dat snap je zelf ook wel.

Bovendien kun je inderdaad best afvragen of het handig is om drones op Moskou af te sturen. Die vraag stellen is echt geen taboe hoor. Dat zal in onze ‘propaganda’/media de komende dagen wel hardop afgevraagd worden.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 19:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat vind ik eigenlijk wel een goed punt. Rusland faalt in dit opzicht inderdaad behoorlijk. Desalniettemin is het gewoon niet handig om een kernmacht met een behoorlijk gestoorde dictator aan het roer te gaan aanvallen.

Rusland is hier toch echt de aanvallende partij. Dan kan je niet van Ukraine verwachten dat ze zich niet verdedigen.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 18:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand die dit heeft beweerd. Het werkt voor de discussie het beste als je blijft bij wat users daadwerkelijk zeggen.

Tja, zoals verwacht roep je wel van alles over escalatie doordat Oekraïne Moskou aanvalt, maar o wee als dat concreet wordt gemaakt. Dan dans je er zoveel mogelijk om heen.
En dat maakt dat het niets meer dan gebakken lucht is.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 19:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dit is duidelijk merkbaar. De ophef die er telkens ontstaat als iemand een ander geluid laat horen is daar blijk van. In dit geval ben ik dat, ik heb er kritiek op dat Oekraïne (mocht het inderdaad van hun komen) dit soort acties uithaalt en meteen twee, drie, vier users die er op springen.

Als je dit in OOR of NWS doet zijn dat er meteen dubbel dat aantal. Daaruit blijkt dat er een gewenst narratief is, waarbij het veel frustratie en onbegrip losmaakt als iemand hier ook maar enigszins van afwijkt.

En of deze drones nu van het Westen komen of dat men deze zelf heeft gefabriceerd (wellicht met Westers geld) is eigenlijk om het even. Het is gewoon geen handige zet. Je schiet er niets mee op, het lokt een tegenreactie uit, mogelijke escalatie en je jaagt de Russische burgers ook tegen je in het harnas. Die gaan zo denken dat er wellicht daadwerkelijk nog een kern van waarheid zit in de propaganda die ze dagelijks krijgen voorgeschoteld.

Maar over andersom hoor ik vervolgens niets, dat bijvoorbeeld het met raketten bestoken van Kyiv niets oplevert, behalve dat het een tegenreactie uitlokt, de Oekraïense bevolking zich tegen de Russen kunnen gaan keren, en dat daardoor de oorlog kan escaleren.

Het is altijd van oh jee, maak de Russen vooral niet boos, maar laat ze met rust.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar over andersom hoor ik vervolgens niets, dat bijvoorbeeld het met raketten bestoken van Kyiv niets oplevert, behalve dat het een tegenreactie uitlokt, de Oekraïense bevolking zich tegen de Russen kunnen gaan keren, en dat daardoor de oorlog kan escaleren.

Het is altijd van oh jee, maak de Russen vooral niet boos, maar laat ze met rust.

Het lijkt erop dat je het niet begrijpt hoe mensen zoals ik tegen deze kwestie aankijken. De opinie van de etnisch Oekraïense bevolking is niet relevant omdat zij aangevallen worden. De opinie van de Russische bevolking is wel relevant omdat hoe minder mensen daar achter het regime van Poetin staan, hoe beter.

Een tegenaanval van Oekraïne op Rusland buiten hun eigen grondgebied, waarbij Russische burgers worden getroffen, kan het idee wekken dat zowaar nog een kern van waarheid zit in al die Russische propaganda die men krijgt voorgeschoteld en tevens een draagvlak creëren binnen Rusland voor het inzetten van extremer geschut, (chemische wapens of kernwapens).

Een kernmacht heeft door het het bezit van zulke wapens nu eenmaal altijd een overhand. Dit is niet alleen van toepassing op Rusland, maar bijvoorbeeld ook op China. Helaas betreft dit in veel gevallen ook landen zonder echte democratie met een zij het in meer of mindere mate, geschifte leider aan het roer (zie Rusland, China, Noord-Korea, Iran (?), India).

Dat soort landen moet je dus altijd op een andere manier benaderen. Elk weldenkend mens snapt dit. De realiteit is dat niemand baat heeft bij een verdere escalatie bij dit conflict en dat Oekraïne inderdaad meer op hun tellen moet letten dan Rusland. En ja dat is niet eerlijk, maar een oorlog is nooit eerlijk. Er is gewoon geen sprake van een evenredig speelveld.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 10:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nu geven ze Rusland een paar klappen terug en krijgen we gelijk "Gutteguttegut, o mijn hemel, geweld is toch nooooooit goed! Waarom doet Oekraïne dit toch? Kunnen ze geen vrienden zijn?" en meer van dat handenwrijvend gejammer.

Leuke stropoppen tuig je hier op. Mijn woorden zijn dit namelijk niet.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 10:47 schreef Ulx het volgende:
Wake up and smell the coffee: De burgers van Rusland staan vierkant achter Poetin's oorlog. Die willen de Oekraïners uitgemoord zien.

Heb je hier ook enig bewijs van of betreft dit vooral wat jij denkt dat de burgers van Rusland vinden?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 10:47 schreef Ulx het volgende:
En willen ze werkelijk in vrede leven met Oekraïne? Dan bestormen ze het Kremlin maar als eerste en flikkeren ze Poetin en zijn hele corrupte kliek uit het raam en maken ze daarna vrede. Zolang ze dat niet doen, zijn ze wat mij betreft gewoon legitiem doelwit.

Ja, fantastisch idee. En hoe wil je dat mensen dit gaan uitvoeren in een dictatuur waar zelfs een oude oma die protesteert voor vrede wordt weggesleept? Tevens bijzonder te lezen dat jij dus vindt dat burgers een legitiem doelwit zijn.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 10:47 schreef Ulx het volgende:
Dus pik, even samengevat: Flikker een eind op met je gehuichel, Rusland heeft jarenlang de tijd gehad zich terug te trekken uit geheel Oekraïne. Dat weigerden ze. Nu moeten ze neer. Ze moeten blijkbaar kapot anders stoppen ze nooit. Jammer maar helaas. Het zij zo. Dus schopt Zelenskyy om dat te bereiken Poetin in zijn ballen, dan is dat blijkbaar nodig om dat doel te bereiken. Dan kun je gaan huilen dat dat gemeen is en dat Zelenskyy het goede voorbeeld moet geven en meer van dat soort gejeremieer, maar zo werkt het niet.

En weer een mooie stropop. Lastig hè, discussiëren zonder de anders woorden in de mond te leggen? Ten slotte ben ik ook hartstikke benieuwd hoe je denkt de grootste kernmacht ter wereld 'neer' te kunnen krijgen?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 12:09 schreef Ulx het volgende:

[..]
De VS? Geen idee. Lijkt me niet nodig. Maar je zou het aan Vietnam kunnen vragen.

De VS is gelukkig niet in directe confrontatie met Rusland, Oekraïne is dit helaas wel.

Maar ik begrijp dat je dus eigenlijk geen idee hebt hoe en wat. Zo zien we hier dus weer dat het makkelijk is om lekker veilig op duizenden kilometers afstand, allerlei gedurfde uitspraken te doen over een kernmacht aanvallen en zelfs compleet verslaan. Maar als er vervolgens vragen komen over hoe je dat allemaal voor je ziet of wat de bredere implicaties van een eventuele escalatie zouden zijn, houdt het al snel op.

social media ¨oorlog¨

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 14:20 schreef PSVCL het volgende:
social media ¨oorlog¨

Ben je er al wezen kijken?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 12:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS is gelukkig niet in directe confrontatie met Rusland, Oekraïne is dit helaas wel.

Maar ik begrijp dat je dus eigenlijk geen idee hebt hoe en wat. Zo zien we hier dus weer dat het makkelijk is om lekker veilig op duizenden kilometers afstand, allerlei gedurfde uitspraken te doen over een kernmacht aanvallen en zelfs compleet verslaan. Maar als er vervolgens vragen komen over hoe je dat allemaal voor je ziet of wat de bredere implicaties van een eventuele escalatie zouden zijn, houdt het al snel op.

Misschien kan je ons uitleggen waarom je denkt dat Ukraine hier de aanvallende partij is, want gezien hoe het daar aan toe lijkt te gaan is dat een beetje opmerkelijke gedachte.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 14:20 schreef PSVCL het volgende:
social media ¨oorlog¨

‘kritisch denker’

Vraag het desnoods aan Zinchenko, iemand jij net als ik als PSV-supporter ongetwijfeld een warm hart zal toedragen.

‘social media oorlog’

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 12:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het lijkt erop dat je het niet begrijpt hoe mensen zoals ik tegen deze kwestie aankijken. De opinie van de etnisch Oekraïense bevolking is niet relevant omdat zij aangevallen worden. De opinie van de Russische bevolking is wel relevant omdat hoe minder mensen daar achter het regime van Poetin staan, hoe beter.

Een tegenaanval van Oekraïne op Rusland buiten hun eigen grondgebied, waarbij Russische burgers worden getroffen, kan het idee wekken dat zowaar nog een kern van waarheid zit in al die Russische propaganda die men krijgt voorgeschoteld en tevens een draagvlak creëren binnen Rusland voor het inzetten van extremer geschut, (chemische wapens of kernwapens).

Een kernmacht heeft door het het bezit van zulke wapens nu eenmaal altijd een overhand. Dit is niet alleen van toepassing op Rusland, maar bijvoorbeeld ook op China. Helaas betreft dit in veel gevallen ook landen zonder echte democratie met een zij het in meer of mindere mate, geschifte leider aan het roer (zie Rusland, China, Noord-Korea, Iran (?), India).

Dat soort landen moet je dus altijd op een andere manier benaderen. Elk weldenkend mens snapt dit. De realiteit is dat niemand baat heeft bij een verdere escalatie bij dit conflict en dat Oekraïne inderdaad meer op hun tellen moet letten dan Rusland. En ja dat is niet eerlijk, maar een oorlog is nooit eerlijk. Er is gewoon geen sprake van een evenredig speelveld.

Tja, ik vind dat onzin.
Wat je in feite zegt is dat een kernmacht gewoon kan doen en laten wat hij wil, en dat de rest van de wereld met een zijden handschoen de situatie moet benaderen, want o wee.

Dat de Russische opinie hierdoor draait geloof ik niet, die is al tegen Oekraïne gericht.
Verder zie je aan de baas van Wagner dat dit soort acties juist ervoor zorgt dat het Poetin regime het moeilijk krijgt.

Rusland gaat verder heus geen kernwapens inzetten tegen Oekraïne.
Rusland gaat dan meer verliezen dan Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 01:00 schreef koosbasterd het volgende:
[ link | afbeelding ]

Zitten wel verschillen in...

Dictator
Terrorist
Dictator
Gekozen president

De VS heeft Engeland ook flink geholpen tijdens WW2, en geen van de premiers is vermoord door de VS.

Van de FOK frontpage. Het is uitstekend om te zien dat er ook nog weldenkende overheden zijn.

quote:

Zwitsers parlement blijft tegen wapenleveringen aan Oekraïne

De meerderheid van het Zwitserse parlement stemde tegen een wetswijziging die derde landen in staat zou hebben gesteld om in Zwitserland geproduceerde wapens naar Oekraïne over te brengen.

De Nationale Raad in Bern stemde met 98 tegen 75 met twee onthoudingen tegen de zogenaamde " Lex Ukraine ". De uitzondering zou beperkt geldig zijn zijn tot eind 2025.

Tegenstanders van het wetsvoorstel zagen het als een aantasting van de neutraliteit van Zwitserland. De weigering van het land om toestemming te geven voor de overdracht van wapens en munitie aan Oekraïne heeft herhaaldelijk internationale kritiek opgeleverd. Over deze houding wordt ook in Zwitserland zelf gediscussieerd.

Zwitserland ziet Oekraïne liever kapot gaan dus. Met hun nEuTrAlItEiT.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 11:30 schreef xpompompomx het volgende:
Zwitserland ziet Oekraïne liever kapot gaan dus. Met hun nEuTrAlItEiT.

Nee hoor, Zwitserland houdt zich bijna altijd relatief neutraal bij conflicten en oorlogen. En waarom schrijf je het woord 'neutraliteit' zo raar? Is dat weer een resultaat van frustratie en woede over dat de Zwitsers dit besluit hebben genomen?

Je zou juist blij moeten zijn dat er nog zulke verstandige mensen zijn en dat niet iedereen de hele dag fulminerend allerlei Twitter accounts aan het volgen is rondom deze oorlog, van een stel "experts" zolderkamer Call of Duty warmongers.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Zwitserland houdt zich bijna altijd relatief neutraal bij conflicten en oorlogen. En waarom schrijf je het woord 'neutraliteit' zo raar? Is dat weer een resultaat van frustratie en woede over dat de Zwitsers dit besluit hebben genomen?

Je zou juist blij moeten zijn dat er nog zulke verstandige mensen zijn en dat niet iedereen de hele dag fulminerend allerlei Twitter accounts aan het volgen is rondom deze oorlog, van een stel "experts" zolderkamer Call of Duty warmongers.

Ik ben erg benieuwd wat jij warmongers/warmongering vindt.

Van de Zwitsers had je dit overigens nog wel kunnen verwachten. De timing is wel een beetje zuur maar ik zie daar geen opzet in ofzo.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Zwitserland houdt zich bijna altijd relatief neutraal bij conflicten en oorlogen. En waarom schrijf je het woord 'neutraliteit' zo raar? Is dat weer een resultaat van frustratie en woede over dat de Zwitsers dit besluit hebben genomen?

Je zou juist blij moeten zijn dat er nog zulke verstandige mensen zijn en dat niet iedereen de hele dag fulminerend allerlei Twitter accounts aan het volgen is rondom deze oorlog, van een stel "experts" zolderkamer Call of Duty warmongers.

Die zitten eigenlijk alleen in het Kremlin zoals je weet.
De rest van de wereld wel gewoon geen oorlog, maar snapt, op een enkeling na, dat de enige weg naar vrede de totale terugtrekking van Rusland uit Oekraïne is. Maar wat naïeve vredesduiven maar niet schijnen te willen snappen is dat Rusland daar enige hulp bij nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
Van de FOK frontpage. Het is uitstekend om te zien dat er ook nog weldenkende overheden zijn.
[..]

Ja, precies.
Oekraïne heeft helemaal geen recht om zichzelf te verdedigen

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 14:05 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die zitten eigenlijk alleen in het Kremlin zoals je weet.
De rest van de wereld wel gewoon geen oorlog, maar snapt, op een enkeling na, dat de enige weg naar vrede de totale terugtrekking van Rusland uit Oekraïne is. Maar wat naïeve vredesduiven maar niet schijnen te willen snappen is dat Rusland daar enige hulp bij nodig heeft.

Je hebt deels gelijk. In het Kremlin zitten inderdaad een aantal walgelijke warmongers, die via geweld en onderdrukking Oekraïne binnen de eigen invloedssferen willen houden. In het Westen zitten vervolgens weer mensen die denken dat de enige juiste reactie een oorlog tot het bittere eind is, het liefst met directe betrokkenheid van de NAVO.

Er zijn genoeg van zulke individuen die deze oorlog via allerlei accounts op Twitter volgen. Hier uren per dag mee bezig zijn en hoe meer wapenleveringen, geweld, en escalatie alleen maar toejuichen. Dit vanuit de volle overtuiging dat niet Oekraïne in oorlog is met Rusland, maar ook wij als Westen dat eigenlijk zijn. Voor deze mensen is dit een soort van real-life versie van Call of Duty waarbij men eigenlijk geen besef meer heeft van de ernst van de situatie. Ook dit zijn warmongers.