Wantrouwende vrouwen

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vind je dat echt een vreemde opmerkingen?

Als ik als vrouw alleen (in de avond) ergens loop en me zorgen maak over de man die kort achter mij blijft lopen, zou ik dan echt even stil gaan staan? Dat doe je dan toch niet, want je wil in beweging blijven, deze man voor blijven, snel naar je bestemming of een plek waar meer mensen zijn en je je minder onveilig voelt. Is het dan werkelijk een te grote moeite om even stil te staan bij haar gevoel en dus afstand te nemen door even te pauzeren of over te steken?

Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.

Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé ) als ik over straat loop en er loopt toevallig een vrouw voor me.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:51 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.

Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé ) als ik over straat loop en er loopt toevallig een vrouw voor me.

Ook niet in de avond, bijvoorbeeld? Van een (metro)station naar huis ofzo, bijvoorbeeld. Niet op drukke plekken, maar als je uit de eerste drukte bent, je de wat stillere straten in loopt waar geen andere mensen zijn, en er loopt dan nog steeds een man achter je die zo'n beetje gelijk op blijft lopen, niet vertraagt of je inhaalt, maar consequent achter je blijft lopen.

Ik snap het wel, voor jou is dat geen onveilige situatie en dus komt het niet in je hoofd op. Zoals ik al eerder postte: als meisje wordt dit aan je verteld, dat je juist op die momenten uit moet kijken. Doe je dat niet en word je slachtoffer, dan ben je dom en naief en moet je beter uitkijken.

Ik ben in ieder geval blij dat we er allemaal weer van uit durven te gaan dat het verschil tussen man en vrouw zó duidelijk is, dat je het 's nachts én van achter kunt opmaken, en we zelfs weer van de man verlangen dat hij zijn gedrag omwille van de gevoelens van de vrouw aanpast.

Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 21:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zelfs ik als man zou het apart vinden als iemand 5 minuten lang precies 5 meter achter mij aan loopt

Same. En juist omdat het vrij universeel is dat dat ongemakkelijk voelt voor een ander is het creepy als iemand dat stug vol houdt. Al helemaal als de klootzak zich daar bewust van is.

Voor vrouwen natuurlijk nog meer. Zelf heb ik als man bijvoorbeeld niet daadwerkelijk de ervaring dat iemand me achtervolgde (bijv. op een gegeven moment allemaal dingen gaan vragen en niet weggaan ondanks verzoeken) terwijl zo ongeveer de meerderheid van mijn vrouwelijke kennissen wel zoiets heeft meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 09:56 schreef DjVero het volgende:
Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering

Je hebt een dochter, toch?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 09:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je hebt een dochter, toch?

Die ik hoop aan te leren nooit iets van een ander te verwachten...

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:51 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.

Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé ) als ik over straat loop en er loopt toevallig een vrouw voor me.

Het punt is dat TS daar duidelijk wel bij stilstond, want hij verwijt de dame in kwestie zelfs dat ze hem niet vertrouwde en bang voor hem was.

Dat maakt het al een heel andere situatie dan iemand die werkelijk toevallig dezelfde route loopt, want als jij het niet doorhebt dan heb je ook geen flauw idee of iemand bang voor je was, laat staan dat je dat die persoon verwijt.

Ik ben onderweg van de stad naar huis wel eens een straat in gefietst die niet logisch was in de route en ben vervolgens bij een willekeurig huis de oprit op gefietst.

Ik wist ook dat mijn intuïtie klopte toen ik onnodig rechtsaf en vervolgens linkaf ging en de fietser achter mij dat ook deed, vandaar die willekeurige oprit.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 09:58 schreef DjVero het volgende:

[..]
Die ik hoop aan te leren nooit iets van een ander te verwachten...

Uiteraard.
Maar je zult haar helaas ook moeten leren dat ze wel uit moet kijken en op zichzelf moet passen. En dat ze zich in een dergelijke situatie, zoals in de OP, onveilig zal voelen, dat dat meestal niet terecht is, maar dat ze beter wel voorzorgsmaatregelen kan nemen.

En als je dit als man weet, zou je er gewoon een beetje rekening mee kunnen houden als je je in een dergelijke situatie blijkt te bevinden.

En niet zoals TS dan ook nog eens verontwaardigd lopen zijn dat een vrouw zich niet veilig voelt en dat hij daar het onschuldige slachtoffer van is. Vele vrouwen zijn al onschuldig slachtoffer geworden van mannen met wel degelijk slechte intenties. Ze kan aan de buitenkant niet zien wat voor intenties TS heeft gehad.

Daarbij is het helemaal terecht dat je een man niet vertrouwt die, zonder oogcontact of een woord te wisselen, verontwaardigd is over jouw wantrouwen of angst jegens hem.

Dan is er niets mis met je intuïtie.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:36 schreef Leandra het volgende:
Daarbij is het helemaal terecht dat je een man niet vertrouwt die, zonder oogcontact of een woord te wisselen, verontwaardigd is over jouw wantrouwen of angst jegens hem.

Dan is er niets mis met je intuïtie.

Ja, dit dus:

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:49 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
Kortom; Meisje vertrouwt op haar goedwerkende intuïtie en dat komt mij persoonlijk slecht uit.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het punt is dat TS daar duidelijk wel bij stilstond, want hij verwijt de dame in kwestie zelfs dat ze hem niet vertrouwde en bang voor hem was.

Zou deze TS ook elke tempo verandering van de vrouw hebben gevolgd en op die ongemakkelijke paar meter afstand van haar zijn blijven lopen?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 21:39 schreef ph-buf het volgende:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.

Andere kant van de weg gaan lopen heb ik weleens ergens gelezen. Of gewoon inhalen.

Ik ben niet echt bang aangelegd en ga ook wel altijd uit van goede intenties, maar als vrouw ontwikkel je toch een beetje een radar voor creepy gedrag. Zal niet altijd terecht zijn, maar als ik de posts van ph-buf zo lees, in dit geval wel.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zou deze TS ook elke tempo verandering van de vrouw hebben gevolgd en op die ongemakkelijke paar meter afstand van haar zijn blijven lopen?

Dat durf ik niet te zeggen maar ik kan ook niet zeggen dat ik verbaasd ben als dat idd gebeurd is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Uiteraard.
Maar je zult haar helaas ook moeten leren dat ze wel uit moet kijken en op zichzelf moet passen. En dat ze zich in een dergelijke situatie, zoals in de OP, onveilig zal voelen, dat dat meestal niet terecht is, maar dat ze beter wel voorzorgsmaatregelen kan nemen.

En als je dit als man weet, zou je er gewoon een beetje rekening mee kunnen houden als je je in een dergelijke situatie blijkt te bevinden.

En niet zoals TS dan ook nog eens verontwaardigd lopen zijn dat een vrouw zich niet veilig voelt en dat hij daar het onschuldige slachtoffer van is. Vele vrouwen zijn al onschuldig slachtoffer geworden van mannen met wel degelijk slechte intenties. Ze kan aan de buitenkant niet zien wat voor intenties TS heeft gehad.

Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.
Ik moest altijd een uur rijden op de fiets naar school maar er was een binnendoorweg door het bos. Scheelde 20 minuten en mijn vader zei altijd, 'waarom ga je daar niet langs?'. Dat deed ik niet omdat niemand van mijn vriendinnen die meereden dat mocht van hun ouders. (Er liep toen ook wel eens een potloodventer. Dat vond ik ook hilarisch en ook dat kwam op mij totaal niet intimiderend over, heb me letterlijk in de broek geplast van het lachen toen ik eens op een potloodventer ben gestuit)

Laatst in Amsterdam met een vriendin ook verdwaald en perongeluk een stil achteraf straatje ingelopen. Toen we hier weer uit waren zei mijn vriendin opgelucht 'pfffff, eng straatje he' terwijl ik er totaal niets eng aan vond.

Mocht als kind ook niet meedoen met bepaalde gym onderdelen ringen, salto etc. 'omdat ik geen gevaar zag'. Dat is altijd zo gebleven, heb paar nare ongelukjes gehad om het te leren maar ook daar van hersteld. Vind het heerlijk om motor te rijden, daar nooit ongeluk mee gehad, uitkijken in het verkeer heeft mn pa me wel geleerd. Kreeg mijn eerste brommertje van mijn pa toen ik 7 jaar oud was. Een snorfietsje.

Ik loop dus rustig snacht alleen over straat of desnoods zelfs in het bos. Gelukkig is het altijd goed gegaan en heb ik nooit wat naars meegemaakt maar ben dus nooit 'op mijn hoede'. Maar ben ook vrij groot (en erg snel als het moet) en zet grote passen, kan me voorstellen dat ik van achter als man wordt aangezien.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 12:56 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.
Ik moest altijd een uur rijden op de fiets naar school maar er was een binnendoorweg door het bos. Scheelde 20 minuten en mijn vader zei altijd, 'waarom ga je daar niet langs?'. Dat deed ik niet omdat niemand van mijn vriendinnen die meereden dat mocht van hun ouders. (Er liep toen ook wel eens een potloodventer. Dat vond ik ook hilarisch en ook dat kwam op mij totaal niet intimiderend over, heb me letterlijk in de broek geplast van het lachen toen ik eens op een potloodventer ben gestuit)

Laatst in Amsterdam met een vriendin ook verdwaald en perongeluk een stil achteraf straatje ingelopen. Toen we hier weer uit waren zei mijn vriendin opgelucht 'pfffff, eng straatje he' terwijl ik er totaal niets eng aan vond.

Mocht als kind ook niet meedoen met bepaalde gym onderdelen ringen, salto etc. 'omdat ik geen gevaar zag'. Dat is altijd zo gebleven, heb paar nare ongelukjes gehad om het te leren maar ook daar van hersteld. Vind het heerlijk om motor te rijden, daar nooit ongeluk mee gehad, uitkijken in het verkeer heeft mn pa me wel geleerd. Kreeg mijn eerste brommertje van mijn pa toen ik 7 jaar oud was. Een snorfietsje.

Ik loop dus rustig snacht alleen over straat of desnoods zelfs in het bos. Gelukkig is het altijd goed gegaan en heb ik nooit wat naars meegemaakt maar ben dus nooit 'op mijn hoede'. Maar ben ook vrij groot (en erg snel als het moet) en zet grote passen, kan me voorstellen dat ik van achter als man wordt aangezien.

Dat vind ik echt hartstikke mooi!

Ik was één van die meisjes die niet de binnendoorweg naar school mocht fietsen, omdat het niet alleen gevaarlijker was met verkeer, maar ook inderdaad met andere gevaren.

Tja, en zoals veel vrouwen, heb ik ook een aantal nare ervaringen. Je wordt er vanzelf voorzichtiger van.

Ik wil mijn dochter daarin niets verbieden, maar wel voorlichten. De risico's zijn op bepaalde momenten en bepaalde plekken wel groter, dat is nou eenmaal zo. Dat moet ze weten. Als ze die risico's toch wenst te nemen, is dat haar keuze. En als er iets gebeurt, zal ik niet zeggen dat ze dat niet had moeten doen, want...Maar ze moet wel goed vorogelicht zijn.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 12:56 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.

Mijn ouders hebben het me ook niet aangeleerd. Ik fietste dan ook vaak alleen in het donker. Pas toen ik in Amsterdam ging studeren, heb ik geleerd op m'n hoede te zijn, geen oogcontact te maken en onverstoord en met een ferme pas naar m'n plaats van bestemming te lopen.

Wat ik lastig vind aan vragen als die van TS, is dat wat het juiste om te doen is contextafhankelijk is. In het ene geval is het creepy om een vrouw aan te spreken en in het andere geval een leuke flirt. De meeste mensen voelen dat verschil wel aan. Als je het niet aanvoelt, dan zijn pogingen om de ander te overtuigen per definitie creepy. Laat het idee dat je iemand moet overtuigen liever los.

Ze vindt je een creep omdat je er een bent.

Is dit weer een door je familie gesponsorde jaagtrip? Waar iz je coach?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 12:56 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.

Same here. En ergens vind ik dat ook wel zo prettig. Lijkt me vrij naar om overal bang voor te zijn.

Het is mij ook niet door mijn ouders geleerd, helaas wel door ervaringen.

Overigens ga ik niet bang door het leven ik ga heel makkelijk alleen op stap en fiets ook rustig na de laatste trein nog alleen naar huis, of ik stap in dorpje X uit de trein om door de natuur naar dorpje Y te lopen, alleen.

Maar ik ben wel kritisch op waar ik me beweeg en wat er om me heen gebeurt.
En ik luister naar mijn intuïtie.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 13:26 schreef CharlyHighnoise het volgende:

[..]
Same here. En ergens vind ik dat ook wel zo prettig. Lijkt me vrij naar om overal bang voor te zijn.

Leren op je hoede te zijn en je verstand te gebruiken is wat anders dan overal bang voor zijn.

Mijn ouders hielden me nooit tegen, maar hadden wel verstandige adviezen. Ik mocht bijv. op hun kosten een taxi bellen als het alternatief was om mee te moeten rijden met iemand die gedronken had. En mijn vader controleerde altijd of het licht op mijn fiets het wel deed, voordat ik ‘s avonds ergens heen fietste.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 13:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Leren op je hoede te zijn en je verstand te gebruiken is wat anders dan overal bang voor zijn.

Tuurlijk, maar iedereen kent ook wel de voorbeelden van mensen die daar in doorslaan, waardoor vrouwen wel bang worden. En dat snap ik ook, maar ben dan liever zoals ik nu ben. Al ben ik daarmee ook meerdere keren heel hard op m'n bek gegaan.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 09:56 schreef DjVero het volgende:
Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering

Of je gaat gewoon niet 5 minuten lang bij een random vrouw lopen bumperkleven natuurlijk.