R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik liep net vanaf de metro naar het hotel. Vaak komt het weleens voor dat er meerdere mensen uitstappen en hetzelfde hotel hebben geboekt.
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Liegen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 21:34 schreef ph-buf het volgende:
Ik liep net vanaf de metro naar het hotel. Vaak komt het weleens voor dat er meerdere mensen uitstappen en hetzelfde hotel hebben geboekt.
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Breitling - Instruments for Professionals
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Dit niet doen:quote:
? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
quote:Op donderdag 25 mei 2023 21:39 schreef ph-buf het volgende:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Breitling - Instruments for Professionals
Doe dat dan ook niet.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Blijf even bij een etalage kijken, of steek de straat over en loop aan de andere kant verder. Ga in ieder geval níet een vrouw op de hielen zitten, al ben je nog zo'n aardige gozer.
Creep.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zou ook maken dat ik weg was.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Zelfs ik als man zou het apart vinden als iemand 5 minuten lang precies 5 meter achter mij aan loopt
Dat je kijkt of Ralph Inbar ergens op een terrasje zitquote:
Zelfs ik als man zou het apart vinden als iemand 5 minuten lang precies 5 meter achter mij aan loopt
Als je daar ook gewoon moet zijnquote:
[..]
Doe dat dan ook niet.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja maar ik heb recht op .....quote:
[..]
Als je naar eigen zeggen "dondersgoed aanvoelt" dat de vrouw in kwestie bang voor je is.
Direct twee reacties ook 
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Anyway, dat vrouwen in principe wantrouwig zijn ten aanzien van wildvreemde mannen op straat, lijkt me heel verstandig en normaal. Al helemaal omdat er kennelijk mannen op "missie" of "jacht" gaan naar hen.
Bij TS is niets toevallig.quote:
Direct twee reacties ook
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Hij gebruikt het als dekmantel, als alibi om vrouwen aan te spreken. Maar dan moeten ze wél even blijven staan en niet meteen zo bang worden. Want het is zo'n aardige gozer.
Dat is correct, maar als je zegt donders goed aan te voelen dat die meid bang is vanwege jou, dan is het een rare move om dan alsnog strak achter haar aan te lopen. Dan is de betere keuze om haar weg te laten gaan.quote:
Direct twee reacties ook
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Dus OF TS wilde stiekem heel graag achter haar aan, in welk geval hij een creep is, OF TS snapt gewoon totaal niet hoe hij moet reageren in zulke situaties. Maar aangezien TS het besef had dat ook al werd er geen woord en blik gewisseld, hij alsnog heel goed aanvoelde dat die meid zich erg onprettig voelde vanwege hem, en hij besluit met die wetenschap alsnóg om achter haar aan te lopen, dan ben je gewoon creepy bezig.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik was niet op jacht. Ik ben gewoon zat dat ik by default als een soort crimineel gezien wordt.quote:
Anyway, dat vrouwen in principe wantrouwig zijn ten aanzien van wildvreemde mannen op straat, lijkt me heel verstandig en normaal. Al helemaal omdat er kennelijk mannen op "missie" of "jacht" gaan naar hen.
quote:
[..]
nee, wou gewoon zsm terug, ben ook best moe.
Op basis van je pohi zijn er weinig andere opties mogelijk.quote:
[..]
Ik was niet op jacht. Ik ben gewoon zat dat ik by default als een soort crimineel gezien wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je oogst wat je zaait.quote:
[..]
Ik was niet op jacht. Ik ben gewoon zat dat ik by default als een soort crimineel gezien wordt.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh, toen toevallig nét niet. Dan neem ik dat terug.quote:
En vind je het gek? Vrouwen zijn nu eenmaal gemiddeld kwetsbaarder dan mannen. Wie niet sterk is, moet slim zijn. En daar valt wantrouwig (of: op je hoede) zijn ook onder, en naar je niet-pluis-gevoel luisteren ook.quote:Ik ben gewoon zat dat ik by default als een soort crimineel gezien wordt.
Tja of je kunt als man even snel inhalen als een vrouw in haar eentje voor je fietst/loopt in plaats van erachter blijven hangen. Kleine moeite.quote:
Direct twee reacties ook
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Wat een flauwekul.quote:Op donderdag 25 mei 2023 22:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja of je kunt als man even snel inhalen als een vrouw in haar eentje voor je fietst/loopt in plaats van erachter blijven hangen. Kleine moeite.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
dat denk je, je weet 't niet zekerquote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
gevoelens zijn niet altijd wat ze zijn
je kan niet weten wat 'n ander voelt
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat hoeft ook niet altijd, maar als je zoals TS stelt "dondersgoed aanvoelt" dat die vrouw zich niet veilig voelt, dan laat je dat toch niet minutenlang voortduren onder het mom van "maar ik ben zo'n aardige gozer, en ik moet toevallig naar hetzelfde hotel"?quote:
Hoop ik
dan geef je je kaartje waar je contactgegevens op staan, dan kunnen ze zelf bepalen of ze contact met je willen opnemenquote:
Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit wéten.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is.
En dan nog dat doen.quote:Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Je bent geloof ik niet helemaal goed in je bovenkamer.
Google is your friend, abuse your friends
Je hebt een dergelijk onprettige houding en uitstraling dat die dame als snel jou als creep klasseert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 25-05-2023 22:22:51 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 25-05-2023 22:22:51 ]
Ik vind eerst de reacties nogal overdreven hier, want waarom zou je een vrouw niet meer mogen aanspreken of dezelfde richting in lopen.
Maar de poHi zegt genoeg. Griezel.
Maar de poHi zegt genoeg. Griezel.
Nou, ik moest bij hetzelfde hotel zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2023 22:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit wéten.
[..]
En dan nog dat doen.
Je bent geloof ik niet helemaal goed in je bovenkamer.
quote:
[..]
Doe dat dan ook niet.
Wat zeg jij nou? Dus omdat jij denkt dat een vrouw het mogelijk vervelend vindt dat een vent achter haar aanloopt moet de man maar even stilstaan bij een etalage of zo? Als een vrouw het vervelend vindt dat ik achter haar loop omdat ik toevallig die kant op moet dan stopt zij maar even lekker bij een etalage. Kom op zeg
Omgekeerde wereld dit.
Ik loop altijd met een grote boog om vrouwen heen. Eentje hoeft maar "help ik word verkracht" te roepen en ga 5 jaar de bak in.quote:
Anyway, dat vrouwen in principe wantrouwig zijn ten aanzien van wildvreemde mannen op straat, lijkt me heel verstandig en normaal. Al helemaal omdat er kennelijk mannen op "missie" of "jacht" gaan naar hen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nee, niet "mogelijk vervelend", TS voelde naar eigen zeggen "dondersgoed" aan dat ze bang was. En hij deed er desondanks niks aan, want hij moest maar het voordeel van de twijfel krijgen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 22:41 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou? Dus omdat jij denkt dat een vrouw het mogelijk vervelend vindt dat een vent achter haar aanloopt moet de man maar even stilstaan bij een etalage of zo? Als een vrouw het vervelend vindt dat ik achter haar loop omdat ik toevallig die kant op moet dan stopt zij maar even lekker bij een etalage. Kom op zeg
Oh, en als je als vrouw het idee hebt dat er een engnek achter je aanloopt, ga je natuurlijk niet stilstaan hè.
Ah, je was denk ik bij het hotel 'Le Grand Méfiance'.quote:
Ik liep net vanaf de metro naar het hotel. Vaak komt het weleens voor dat er meerdere mensen uitstappen en hetzelfde hotel hebben geboekt.
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Het is wat we onze dochters keren: als je ‘s avonds alleen ergens loopt, hou in de gaten wat er om je heen gebeurt. Let op de voetstappen van die man die tegelijk met je uitstapte en dezelfde weg neemt. Grote kans dat ie niets doet, maar ben er wel op bedacht dat er wel iets gebeurt. Hou je telefoon bij de hand dat je snel kunt bellen. Hou een sleutel tussen je vingers om hard te kunnen slaan.
Doen ze dit niet, dan worden ze beschuldigd van naïef zijn en dom om alleen in het donker te lopen.
Doen ze dit niet, dan worden ze beschuldigd van naïef zijn en dom om alleen in het donker te lopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is helemaal niet jouw vraag. Jouw vraag is: "hoe lul ik een vrouw mijn bed in". Want je weet precies wat je aan het doen bent. En zoals je keer op keer in je topics en reacties laat merken: je bent helemaal geen aardige gozer. Je bent geobsedeerd, en dat is beangstigend tot ziekelijk.quote:
hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Zoek hulp, alsjeblieft.
Bizar dat ze je wantrouwen en je een creep vinden inderdaad.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Je kunt je op allerlei zaken op voorhand behoeden als vrouw (of man) zijnde, maar als iemand echt kwade bedoelingen heeft is het lastig (op zo'n moment, alleen, ter plaatse). Het kan een vreemde, kennis of vriend zijn. Eigenlijk iedereen en overal.
Wel kun je dingen pareren, tijdens zo'n wandeling. Inderdaad door even te blijven staan of je route te veranderen.
Puur even om de situatie in te schatten wat iemand 'misschien' van je wilt.
Ikzelf kan dingen alvorens vrij goed inschatten (even afkloppen). Direct weet ik of de situatie wel of niet in de haak is. Hier anticipeer ik, op voorhand op. Eigenlijk is dit al in de bus of trein gaande. Dus niet pas op een moment van uitstappen. Ik scan mijn omgeving, ongezien. Ook in de verte. Eigenlijk kijk ik dus vanuit de ogen van de vijand, op zoek naar de prooi.
Soms kan dit betekenen: gewoon doorlopen, juist vanuit 'ik doe alsof m'n neus bloed' en dit geeft ook kracht.
Werkt 99%, Overigens moet ik ergens naartoe, de bestemming. Als ik onzeker ben, bijvoorbeeld in een nieuwe locatie/stad zou ik een kroeg induiken als ik het echt niet vertrouw en vanuit daar een taxi bellen. Met 'maps' op je telefoon in zo'n situatie is natuurlijk vragen om problemen. Ik kijk ook vaak alvorens op maps hoe ik moet wandelen als ik met het OV ga. Geen gehannes.
Ik heb overigens een opleiding gedaan in de zorg, psychiatrie, hierdoor heb ik onder meer extra 'tools' leren kennen om met mensen om te gaan. Maar het heeft ook z'n keerzijde want ik weet hoe mensen kunnen handelen (al dan niet door een tijdelijke stoornis, onder invloed of impulsen).
Een situatieschets van TS vanuit de vrouw gezien: (ik heb overigens geen idee waar de locatie was, spreken we over donkere steegjes midden in de nacht of over een situatie in een industriegebied overdag? Het zal wel iets in het midden liggen. Ik denk geen bruisend stadscentrum overdag in ieder geval, terwijl dit misschien nog gevaarlijker kan zijn maar misschien minder intimererend).
Ik zou recht op mijn doel af lopen, zelfverzekerd. Het is immers maar een minuut of vijf. Een houding van 'fuck everyone'. En dat is ook zo, want de straat is van iedereen. Ik denk dat de dame dit ook zo heeft gedaan, met TS op de hielen. Ik zou misschien iemand bellen onderweg, met locatie tracker aan op What's App. Dat is wat vaker doe, in de late avond of nacht onderweg van A naar B overigens.
Sleutel tussen vingers enzovoorts heeft allemaal weinig zin. Schaf liever zo'n 'piepertje' aan. Een klein apparaatje wat je in je zak of handtas kunt doen waar je een pinnetje uithaalt en een schel geluid maakt. Maar kan ook misschien best betekenen dat mensen denken dat het een autoalarm is. In echte nood, pak een steen of voorwerp en sla het ergens door een ruit van een woning. Of roep 'brand'.
Tja... ik stap, wandel en fiets nog 'redelijk' onbezonnen door de stad. Maar het is voor een vrouw soms onveilig.
"Een mens lijdt dikwijls ’t meest door ‘t lijden dat hij vreest".
Aan TS en alle mannen doe meelezen: Ja, een vrouw kan zich soms kwetsbaar voelen. Het beste wat je kunt doen, uit respect is dus niet naar iemand toelopen en zeggen 'het is goed' maar ga wat langzamer lopen, hou wat afstand. En als je op de route loopt, hou een oogje in het zeil voor de andere mannen op haar pad. <3
[ Bericht 0% gewijzigd door rosita1 op 26-05-2023 00:22:31 ]
Wel kun je dingen pareren, tijdens zo'n wandeling. Inderdaad door even te blijven staan of je route te veranderen.
Puur even om de situatie in te schatten wat iemand 'misschien' van je wilt.
Ikzelf kan dingen alvorens vrij goed inschatten (even afkloppen). Direct weet ik of de situatie wel of niet in de haak is. Hier anticipeer ik, op voorhand op. Eigenlijk is dit al in de bus of trein gaande. Dus niet pas op een moment van uitstappen. Ik scan mijn omgeving, ongezien. Ook in de verte. Eigenlijk kijk ik dus vanuit de ogen van de vijand, op zoek naar de prooi.
Soms kan dit betekenen: gewoon doorlopen, juist vanuit 'ik doe alsof m'n neus bloed' en dit geeft ook kracht.
Werkt 99%, Overigens moet ik ergens naartoe, de bestemming. Als ik onzeker ben, bijvoorbeeld in een nieuwe locatie/stad zou ik een kroeg induiken als ik het echt niet vertrouw en vanuit daar een taxi bellen. Met 'maps' op je telefoon in zo'n situatie is natuurlijk vragen om problemen. Ik kijk ook vaak alvorens op maps hoe ik moet wandelen als ik met het OV ga. Geen gehannes.
Ik heb overigens een opleiding gedaan in de zorg, psychiatrie, hierdoor heb ik onder meer extra 'tools' leren kennen om met mensen om te gaan. Maar het heeft ook z'n keerzijde want ik weet hoe mensen kunnen handelen (al dan niet door een tijdelijke stoornis, onder invloed of impulsen).
Een situatieschets van TS vanuit de vrouw gezien: (ik heb overigens geen idee waar de locatie was, spreken we over donkere steegjes midden in de nacht of over een situatie in een industriegebied overdag? Het zal wel iets in het midden liggen. Ik denk geen bruisend stadscentrum overdag in ieder geval, terwijl dit misschien nog gevaarlijker kan zijn maar misschien minder intimererend).
Ik zou recht op mijn doel af lopen, zelfverzekerd. Het is immers maar een minuut of vijf. Een houding van 'fuck everyone'. En dat is ook zo, want de straat is van iedereen. Ik denk dat de dame dit ook zo heeft gedaan, met TS op de hielen. Ik zou misschien iemand bellen onderweg, met locatie tracker aan op What's App. Dat is wat vaker doe, in de late avond of nacht onderweg van A naar B overigens.
Sleutel tussen vingers enzovoorts heeft allemaal weinig zin. Schaf liever zo'n 'piepertje' aan. Een klein apparaatje wat je in je zak of handtas kunt doen waar je een pinnetje uithaalt en een schel geluid maakt. Maar kan ook misschien best betekenen dat mensen denken dat het een autoalarm is. In echte nood, pak een steen of voorwerp en sla het ergens door een ruit van een woning. Of roep 'brand'.
Tja... ik stap, wandel en fiets nog 'redelijk' onbezonnen door de stad. Maar het is voor een vrouw soms onveilig.
"Een mens lijdt dikwijls ’t meest door ‘t lijden dat hij vreest".
Aan TS en alle mannen doe meelezen: Ja, een vrouw kan zich soms kwetsbaar voelen. Het beste wat je kunt doen, uit respect is dus niet naar iemand toelopen en zeggen 'het is goed' maar ga wat langzamer lopen, hou wat afstand. En als je op de route loopt, hou een oogje in het zeil voor de andere mannen op haar pad. <3
[ Bericht 0% gewijzigd door rosita1 op 26-05-2023 00:22:31 ]
Zelf merk ik soms ook dat als ik achter een vrouw loop, met name s’avonds, dat ze wat vaker achterom kijkt. Wat ik dan doe is mijn pas vertragen zodat er meer afstand ontstaat. Gewoon met dezelfde tred er achteraan stappen komt dan inderdaad creepy over. Misschien voor jou een goed idee om zoiets ook te gaan doen in het vervolg.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Vrij in het begin er voorbij lopen, even een glimlach of groet als je er (ruim) voorbij loopt en dan gewoon naar je bestemming lopen.
Ze zal zich genakkelijker voelen als ze je voor haar heeft zodat ze je kan zien (dat je gewoon naar je bestemming loopt) en kan dan evt wat vertragen of haar route aanpassen.
Moeten versnellen of iemand die jouw route volgt voelt sneller ongemakkelijk. Niet weten hoe of wat iemand doet omdat iemand niet in je blikveld is ook.
Iemand laten zien dat je geen kwaad in de zin hebt doe je dus voor een fiks deel door het letterlijk te laten zien, in iemands blikveld te zijn.
En dan vooral weinig tot geen aandacht aan die persoon te schenken, gewoon normaal je eigen ding te doen.
En neem eventueel ongemak niet persoonlijk. Verreweg de meeste vrouwen zijn wat ongemakkelijk als ze alleen lopen en er een man achter ze loopt. Dat komt omdat er van jongs afaan geleerd wordt dat dat potientele risico situaties zijn.
Ze zal zich genakkelijker voelen als ze je voor haar heeft zodat ze je kan zien (dat je gewoon naar je bestemming loopt) en kan dan evt wat vertragen of haar route aanpassen.
Moeten versnellen of iemand die jouw route volgt voelt sneller ongemakkelijk. Niet weten hoe of wat iemand doet omdat iemand niet in je blikveld is ook.
Iemand laten zien dat je geen kwaad in de zin hebt doe je dus voor een fiks deel door het letterlijk te laten zien, in iemands blikveld te zijn.
En dan vooral weinig tot geen aandacht aan die persoon te schenken, gewoon normaal je eigen ding te doen.
En neem eventueel ongemak niet persoonlijk. Verreweg de meeste vrouwen zijn wat ongemakkelijk als ze alleen lopen en er een man achter ze loopt. Dat komt omdat er van jongs afaan geleerd wordt dat dat potientele risico situaties zijn.
Dit doe ik ook altijd.quote:
Ik zou recht op mijn doel af lopen, zelfverzekerd.
Die tip kreeg ik van mijn vader, die 'm weer hoorde van een vrouwelijke collega in Parijs (hij werkte daar). Als je op die manier loopt, wordt je beduidend minder snel aangesproken/benaderd. Werkt overigens ook heel goed tegen van die irritante straatverkopers (die abonnementen voor kranten/goede doelen/loterijen aansmeren) in de binnenstad.
Maar toch vraag je je in deze OP af hoe je een goede indruk achter kunt laten. Je vertelt dat je wil socializen en mensen ervan wil overtuigen dat je een aardige gozer bent. Dat koppel je dus aan deze specifieke situatie, waarbij dat soort vragen helemaal niet wenselijk zijn. Dat is wat het ook eng maakt.quote:
[..]
Ik was niet op jacht. Ik ben gewoon zat dat ik by default als een soort crimineel gezien wordt.
Tegelijk geef je aan dat je gewoon zo snel mogelijk naar het hotel wil, maar dat haal ik niet uit de vragen die je stelt.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Mooi gezegdquote:
Aan TS en alle mannen doe meelezen: Ja, een vrouw kan zich soms kwetsbaar voelen. Het beste wat je kunt doen, uit respect is dus niet naar iemand toelopen en zeggen 'het is goed' maar ga wat langzamer lopen, hou wat afstand. En als je op de route loopt, hou een oogje in het zeil voor de andere mannen op haar pad. <3
Vind je dat echt een vreemde opmerkingen?quote:
[..]
Wat zeg jij nou? Dus omdat jij denkt dat een vrouw het mogelijk vervelend vindt dat een vent achter haar aanloopt moet de man maar even stilstaan bij een etalage of zo? Als een vrouw het vervelend vindt dat ik achter haar loop omdat ik toevallig die kant op moet dan stopt zij maar even lekker bij een etalage. Kom op zeg
Als ik als vrouw alleen (in de avond) ergens loop en me zorgen maak over de man die kort achter mij blijft lopen, zou ik dan echt even stil gaan staan? Dat doe je dan toch niet, want je wil in beweging blijven, deze man voor blijven, snel naar je bestemming of een plek waar meer mensen zijn en je je minder onveilig voelt. Is het dan werkelijk een te grote moeite om even stil te staan bij haar gevoel en dus afstand te nemen door even te pauzeren of over te steken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 08:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vind je dat echt een vreemde opmerkingen?
Als ik als vrouw alleen (in de avond) ergens loop en me zorgen maak over de man die kort achter mij blijft lopen, zou ik dan echt even stil gaan staan? Dat doe je dan toch niet, want je wil in beweging blijven, deze man voor blijven, snel naar je bestemming of een plek waar meer mensen zijn en je je minder onveilig voelt. Is het dan werkelijk een te grote moeite om even stil te staan bij haar gevoel en dus afstand te nemen door even te pauzeren of over te steken?
Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé
) als ik over straat loop en er loopt toevallig een vrouw voor me.
Ook niet in de avond, bijvoorbeeld? Van een (metro)station naar huis ofzo, bijvoorbeeld. Niet op drukke plekken, maar als je uit de eerste drukte bent, je de wat stillere straten in loopt waar geen andere mensen zijn, en er loopt dan nog steeds een man achter je die zo'n beetje gelijk op blijft lopen, niet vertraagt of je inhaalt, maar consequent achter je blijft lopen.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.
Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé
Ik snap het wel, voor jou is dat geen onveilige situatie en dus komt het niet in je hoofd op. Zoals ik al eerder postte: als meisje wordt dit aan je verteld, dat je juist op die momenten uit moet kijken. Doe je dat niet en word je slachtoffer, dan ben je dom en naief en moet je beter uitkijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben in ieder geval blij dat we er allemaal weer van uit durven te gaan dat het verschil tussen man en vrouw zó duidelijk is, dat je het 's nachts én van achter kunt opmaken, en we zelfs weer van de man verlangen dat hij zijn gedrag omwille van de gevoelens van de vrouw aanpast.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering 
Same. En juist omdat het vrij universeel is dat dat ongemakkelijk voelt voor een ander is het creepy als iemand dat stug vol houdt. Al helemaal als de klootzak zich daar bewust van is.quote:
Zelfs ik als man zou het apart vinden als iemand 5 minuten lang precies 5 meter achter mij aan loopt
Voor vrouwen natuurlijk nog meer. Zelf heb ik als man bijvoorbeeld niet daadwerkelijk de ervaring dat iemand me achtervolgde (bijv. op een gegeven moment allemaal dingen gaan vragen en niet weggaan ondanks verzoeken) terwijl zo ongeveer de meerderheid van mijn vrouwelijke kennissen wel zoiets heeft meegemaakt.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Je hebt een dochter, toch?quote:
Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het punt is dat TS daar duidelijk wel bij stilstond, want hij verwijt de dame in kwestie zelfs dat ze hem niet vertrouwde en bang voor hem was.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dit een gevalletje van geen empathie/ een totaal onvermogen van tot inleven anderen.
Want ik sta hier letterlijk nooit bij stil (figuurlijk hé
Dat maakt het al een heel andere situatie dan iemand die werkelijk toevallig dezelfde route loopt, want als jij het niet doorhebt dan heb je ook geen flauw idee of iemand bang voor je was, laat staan dat je dat die persoon verwijt.
Ik ben onderweg van de stad naar huis wel eens een straat in gefietst die niet logisch was in de route en ben vervolgens bij een willekeurig huis de oprit op gefietst.
Ik wist ook dat mijn intuïtie klopte toen ik onnodig rechtsaf en vervolgens linkaf ging en de fietser achter mij dat ook deed, vandaar die willekeurige oprit.
Ik wist ook dat mijn intuïtie klopte toen ik onnodig rechtsaf en vervolgens linkaf ging en de fietser achter mij dat ook deed, vandaar die willekeurige oprit.
Uiteraard.quote:
[..]
Die ik hoop aan te leren nooit iets van een ander te verwachten...
Maar je zult haar helaas ook moeten leren dat ze wel uit moet kijken en op zichzelf moet passen. En dat ze zich in een dergelijke situatie, zoals in de OP, onveilig zal voelen, dat dat meestal niet terecht is, maar dat ze beter wel voorzorgsmaatregelen kan nemen.
En als je dit als man weet, zou je er gewoon een beetje rekening mee kunnen houden als je je in een dergelijke situatie blijkt te bevinden.
En niet zoals TS dan ook nog eens verontwaardigd lopen zijn dat een vrouw zich niet veilig voelt en dat hij daar het onschuldige slachtoffer van is. Vele vrouwen zijn al onschuldig slachtoffer geworden van mannen met wel degelijk slechte intenties. Ze kan aan de buitenkant niet zien wat voor intenties TS heeft gehad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarbij is het helemaal terecht dat je een man niet vertrouwt die, zonder oogcontact of een woord te wisselen, verontwaardigd is over jouw wantrouwen of angst jegens hem.
Dan is er niets mis met je intuïtie.
Dan is er niets mis met je intuïtie.
Ja, dit dus:quote:
Daarbij is het helemaal terecht dat je een man niet vertrouwt die, zonder oogcontact of een woord te wisselen, verontwaardigd is over jouw wantrouwen of angst jegens hem.
Dan is er niets mis met je intuïtie.
quote:
Kortom; Meisje vertrouwt op haar goedwerkende intuïtie en dat komt mij persoonlijk slecht uit.
Zou deze TS ook elke tempo verandering van de vrouw hebben gevolgd en op die ongemakkelijke paar meter afstand van haar zijn blijven lopen?quote:
[..]
Het punt is dat TS daar duidelijk wel bij stilstond, want hij verwijt de dame in kwestie zelfs dat ze hem niet vertrouwde en bang voor hem was.
Andere kant van de weg gaan lopen heb ik weleens ergens gelezen. Of gewoon inhalen.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet echt bang aangelegd en ga ook wel altijd uit van goede intenties, maar als vrouw ontwikkel je toch een beetje een radar voor creepy gedrag. Zal niet altijd terecht zijn, maar als ik de posts van ph-buf zo lees, in dit geval wel.
Dat durf ik niet te zeggen maar ik kan ook niet zeggen dat ik verbaasd ben als dat idd gebeurd is.quote:
[..]
Zou deze TS ook elke tempo verandering van de vrouw hebben gevolgd en op die ongemakkelijke paar meter afstand van haar zijn blijven lopen?
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.quote:
[..]
Uiteraard.
Maar je zult haar helaas ook moeten leren dat ze wel uit moet kijken en op zichzelf moet passen. En dat ze zich in een dergelijke situatie, zoals in de OP, onveilig zal voelen, dat dat meestal niet terecht is, maar dat ze beter wel voorzorgsmaatregelen kan nemen.
En als je dit als man weet, zou je er gewoon een beetje rekening mee kunnen houden als je je in een dergelijke situatie blijkt te bevinden.
En niet zoals TS dan ook nog eens verontwaardigd lopen zijn dat een vrouw zich niet veilig voelt en dat hij daar het onschuldige slachtoffer van is. Vele vrouwen zijn al onschuldig slachtoffer geworden van mannen met wel degelijk slechte intenties. Ze kan aan de buitenkant niet zien wat voor intenties TS heeft gehad.
Ik moest altijd een uur rijden op de fiets naar school maar er was een binnendoorweg door het bos. Scheelde 20 minuten en mijn vader zei altijd, 'waarom ga je daar niet langs?'. Dat deed ik niet omdat niemand van mijn vriendinnen die meereden dat mocht van hun ouders. (Er liep toen ook wel eens een potloodventer. Dat vond ik ook hilarisch en ook dat kwam op mij totaal niet intimiderend over, heb me letterlijk in de broek geplast van het lachen toen ik eens op een potloodventer ben gestuit)
Laatst in Amsterdam met een vriendin ook verdwaald en perongeluk een stil achteraf straatje ingelopen. Toen we hier weer uit waren zei mijn vriendin opgelucht 'pfffff, eng straatje he' terwijl ik er totaal niets eng aan vond.
Mocht als kind ook niet meedoen met bepaalde gym onderdelen ringen, salto etc. 'omdat ik geen gevaar zag'. Dat is altijd zo gebleven, heb paar nare ongelukjes gehad om het te leren maar ook daar van hersteld. Vind het heerlijk om motor te rijden, daar nooit ongeluk mee gehad, uitkijken in het verkeer heeft mn pa me wel geleerd. Kreeg mijn eerste brommertje van mijn pa toen ik 7 jaar oud was. Een snorfietsje.
Ik loop dus rustig snacht alleen over straat of desnoods zelfs in het bos. Gelukkig is het altijd goed gegaan en heb ik nooit wat naars meegemaakt maar ben dus nooit 'op mijn hoede'. Maar ben ook vrij groot (en erg snel als het moet) en zet grote passen, kan me voorstellen dat ik van achter als man wordt aangezien.
To BG or not to BG!
Dat vind ik echt hartstikke mooi!quote:
[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.
Ik moest altijd een uur rijden op de fiets naar school maar er was een binnendoorweg door het bos. Scheelde 20 minuten en mijn vader zei altijd, 'waarom ga je daar niet langs?'. Dat deed ik niet omdat niemand van mijn vriendinnen die meereden dat mocht van hun ouders. (Er liep toen ook wel eens een potloodventer. Dat vond ik ook hilarisch en ook dat kwam op mij totaal niet intimiderend over, heb me letterlijk in de broek geplast van het lachen toen ik eens op een potloodventer ben gestuit)
Laatst in Amsterdam met een vriendin ook verdwaald en perongeluk een stil achteraf straatje ingelopen. Toen we hier weer uit waren zei mijn vriendin opgelucht 'pfffff, eng straatje he' terwijl ik er totaal niets eng aan vond.
Mocht als kind ook niet meedoen met bepaalde gym onderdelen ringen, salto etc. 'omdat ik geen gevaar zag'. Dat is altijd zo gebleven, heb paar nare ongelukjes gehad om het te leren maar ook daar van hersteld. Vind het heerlijk om motor te rijden, daar nooit ongeluk mee gehad, uitkijken in het verkeer heeft mn pa me wel geleerd. Kreeg mijn eerste brommertje van mijn pa toen ik 7 jaar oud was. Een snorfietsje.
Ik loop dus rustig snacht alleen over straat of desnoods zelfs in het bos. Gelukkig is het altijd goed gegaan en heb ik nooit wat naars meegemaakt maar ben dus nooit 'op mijn hoede'. Maar ben ook vrij groot (en erg snel als het moet) en zet grote passen, kan me voorstellen dat ik van achter als man wordt aangezien.
Ik was één van die meisjes die niet de binnendoorweg naar school mocht fietsen, omdat het niet alleen gevaarlijker was met verkeer, maar ook inderdaad met andere gevaren.
Tja, en zoals veel vrouwen, heb ik ook een aantal nare ervaringen. Je wordt er vanzelf voorzichtiger van.
Ik wil mijn dochter daarin niets verbieden, maar wel voorlichten. De risico's zijn op bepaalde momenten en bepaalde plekken wel groter, dat is nou eenmaal zo. Dat moet ze weten. Als ze die risico's toch wenst te nemen, is dat haar keuze. En als er iets gebeurt, zal ik niet zeggen dat ze dat niet had moeten doen, want...Maar ze moet wel goed vorogelicht zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn ouders hebben het me ook niet aangeleerd. Ik fietste dan ook vaak alleen in het donker. Pas toen ik in Amsterdam ging studeren, heb ik geleerd op m'n hoede te zijn, geen oogcontact te maken en onverstoord en met een ferme pas naar m'n plaats van bestemming te lopen.quote:
[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.
Wat ik lastig vind aan vragen als die van TS, is dat wat het juiste om te doen is contextafhankelijk is. In het ene geval is het creepy om een vrouw aan te spreken en in het andere geval een leuke flirt. De meeste mensen voelen dat verschil wel aan. Als je het niet aanvoelt, dan zijn pogingen om de ander te overtuigen per definitie creepy. Laat het idee dat je iemand moet overtuigen liever los.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze vindt je een creep omdat je er een bent.
Is dit weer een door je familie gesponsorde jaagtrip? Waar iz je coach?
Is dit weer een door je familie gesponsorde jaagtrip? Waar iz je coach?
Purr.
Same here. En ergens vind ik dat ook wel zo prettig. Lijkt me vrij naar om overal bang voor te zijn.quote:
[..]
Mij is dat niet geleerd. Integendeel, mijn vader denkt dat er geen mannen zijn met slechte intenties ofzo.
Het is mij ook niet door mijn ouders geleerd, helaas wel door ervaringen.
Overigens ga ik niet bang door het leven ik ga heel makkelijk alleen op stap en fiets ook rustig na de laatste trein nog alleen naar huis, of ik stap in dorpje X uit de trein om door de natuur naar dorpje Y te lopen, alleen.
Maar ik ben wel kritisch op waar ik me beweeg en wat er om me heen gebeurt.
En ik luister naar mijn intuïtie.
Overigens ga ik niet bang door het leven ik ga heel makkelijk alleen op stap en fiets ook rustig na de laatste trein nog alleen naar huis, of ik stap in dorpje X uit de trein om door de natuur naar dorpje Y te lopen, alleen.
Maar ik ben wel kritisch op waar ik me beweeg en wat er om me heen gebeurt.
En ik luister naar mijn intuïtie.
Leren op je hoede te zijn en je verstand te gebruiken is wat anders dan overal bang voor zijn.quote:
[..]
Same here. En ergens vind ik dat ook wel zo prettig. Lijkt me vrij naar om overal bang voor te zijn.
Mijn ouders hielden me nooit tegen, maar hadden wel verstandige adviezen. Ik mocht bijv. op hun kosten een taxi bellen als het alternatief was om mee te moeten rijden met iemand die gedronken had. En mijn vader controleerde altijd of het licht op mijn fiets het wel deed, voordat ik ‘s avonds ergens heen fietste.
The love you take is equal to the love you make.
Tuurlijk, maar iedereen kent ook wel de voorbeelden van mensen die daar in doorslaan, waardoor vrouwen wel bang worden. En dat snap ik ook, maar ben dan liever zoals ik nu ben. Al ben ik daarmee ook meerdere keren heel hard op m'n bek gegaan.quote:
[..]
Leren op je hoede te zijn en je verstand te gebruiken is wat anders dan overal bang voor zijn.
Of je gaat gewoon niet 5 minuten lang bij een random vrouw lopen bumperkleven natuurlijk.quote:
Inhouden, omlopen, stilstaan, whatever omdat je als mogelijke verkrachter gezien kunt worden, het moet niet gekker worden. De tering
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat is het probleem daaraan?quote:
dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn
is dat soms moeilijk voor je of moet je daarvoor je gedrag aanpassen?
beste manier mensen te overtuigen dat je een aardige en niet opdringerig persoon bent, die prettig is in de omgang, is je zo te gedragen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ken ze persoonlijk niet, die voorbeelden. Maar dat zegt ook niet alles.quote:
[..]
Tuurlijk, maar iedereen kent ook wel de voorbeelden van mensen die daar in doorslaan, waardoor vrouwen wel bang worden. En dat snap ik ook, maar ben dan liever zoals ik nu ben. Al ben ik daarmee ook meerdere keren heel hard op m'n bek gegaan.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ook niet. Ze zullen er best zijn, maar ik verwacht geen enorme aantallen.quote:
[..]
Ik ken ze persoonlijk niet, die voorbeelden. Maar dat zegt ook niet alles.
Goede wel van je ouders die de kosten van een taxi betalen als je anders met iemand die gedronken heeft mee zou rijden. Die ga ik erin houden!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben je wel helemaal lekker..quote:
[..]
Doe dat dan ook niet.
Sinds wanneer moet de man maar overal zichzelf in allerlei hoeken en gaten manoevreren om de vrouw en al haar vermeende angsten niet te triggeren?
Ik mag aannemen dat hij niet in haar persoonlijke ruimte liep en gewoon per toeval dezelfde kant opging, dan hoeft geen enkel mens, man of vrouw zich in allerlei tactische en strategische bochten te wringen om de ander te pleasen. Of ben ik nu gek.
Ik hou het even wat algemener dan de situatie van de TS:
Voordat dit weer zo’n man vs vrouw discussie word… voor mezelf sprekende: ik let er op straat eigenlijk bijna altijd wel op dat ik niet minutenlang achter iemand aan blijf lopen in hetzelfde tempo als diegene. Ook als ik samen met m’n man over straat ga. Of we halen in, of ik doe even alsof ik iets check op m’n telefoon. Vanuit mezelf vind ik het ook gewoon awkward om heel lang achter iemand aan te lopen.
Je weet nooit wat zo’n persoon die voor je loopt denkt. Of het nou een vrouw is…of een man. Want newsflash: ook mannen kunnen zich onveilig voelen (en ook vrouwen kunnen degene zijn die anderen juist bang maakt..)Je hoort overal dat mannen stoer zijn en zichzelf wel lekker verdedigen en dat vrouwen enorm kwetsbaar zijn, maar er zijn ook vrouwen die een stuk meer kunnen dan bepaalde mannen. Ik ben zo’n man; ik ben wel eens gevolgd en dat was echt eng.
Anderzijds snap ik de frustratie wel dat je als man zijnde al schuldig bent (aan het zijn van een mogelijke creep) terwijl daar helemaal geen bewijs voor is naast de polarisatie dat mannen gevaarlijk kunnen zijn, ed. Wat ik hier boven ook al zei; je hebt ook gekke vrouwen rondlopen.
Dus even los van die man/vrouw discussie… zie het gewoon als iets wat je kan doen voor je mede mens. Of t nou een man of vrouw is die voor je loopt. Het is niet gek als je dezelfde kant op moet, maar talloze dingen die je kan doen om er voor te zorgen dat je niet continue in dezelfde pas en precies dezelfde route de persoon voor je volgt.
Daarnaast snap ik sowieso de drang niet om te socialiseren met mensen die toevallig op dezelfde plek uitstappen. Als je met vreemde mensen wil praten (verder dan een hoi of zo), dan zijn er wel betere plekken te bedenken toch?
Voordat dit weer zo’n man vs vrouw discussie word… voor mezelf sprekende: ik let er op straat eigenlijk bijna altijd wel op dat ik niet minutenlang achter iemand aan blijf lopen in hetzelfde tempo als diegene. Ook als ik samen met m’n man over straat ga. Of we halen in, of ik doe even alsof ik iets check op m’n telefoon. Vanuit mezelf vind ik het ook gewoon awkward om heel lang achter iemand aan te lopen.
Je weet nooit wat zo’n persoon die voor je loopt denkt. Of het nou een vrouw is…of een man. Want newsflash: ook mannen kunnen zich onveilig voelen (en ook vrouwen kunnen degene zijn die anderen juist bang maakt..)Je hoort overal dat mannen stoer zijn en zichzelf wel lekker verdedigen en dat vrouwen enorm kwetsbaar zijn, maar er zijn ook vrouwen die een stuk meer kunnen dan bepaalde mannen. Ik ben zo’n man; ik ben wel eens gevolgd en dat was echt eng.
Anderzijds snap ik de frustratie wel dat je als man zijnde al schuldig bent (aan het zijn van een mogelijke creep) terwijl daar helemaal geen bewijs voor is naast de polarisatie dat mannen gevaarlijk kunnen zijn, ed. Wat ik hier boven ook al zei; je hebt ook gekke vrouwen rondlopen.
Dus even los van die man/vrouw discussie… zie het gewoon als iets wat je kan doen voor je mede mens. Of t nou een man of vrouw is die voor je loopt. Het is niet gek als je dezelfde kant op moet, maar talloze dingen die je kan doen om er voor te zorgen dat je niet continue in dezelfde pas en precies dezelfde route de persoon voor je volgt.
Daarnaast snap ik sowieso de drang niet om te socialiseren met mensen die toevallig op dezelfde plek uitstappen. Als je met vreemde mensen wil praten (verder dan een hoi of zo), dan zijn er wel betere plekken te bedenken toch?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lees ook even de rest van het topic.quote:
[..]
Ben je wel helemaal lekker..
Sinds wanneer moet de man maar overal zichzelf in allerlei hoeken en gaten manoevreren om de vrouw en al haar vermeende angsten niet te triggeren?
Ik mag aannemen dat hij niet in haar persoonlijke ruimte liep en gewoon per toeval dezelfde kant opging, dan hoeft geen enkel mens, man of vrouw zich in allerlei tactische en strategische bochten te wringen om de ander te pleasen. Of ben ik nu gek.
TS was zich er naar eigen zeggen "dondersgoed" van bewust dat de vrouw in kwestie bang voor hem was. In dát geval vind ik het wel zo netjes om haar wat meer ruimte te geven. Maar dat deed TS niet, hij is de volle 5 minuten vlak achter haar blijven lopen.
Het zit ook in jouw hoofd, dat ten eerste.quote:
Ik liep net vanaf de metro naar het hotel. Vaak komt het weleens voor dat er meerdere mensen uitstappen en hetzelfde hotel hebben geboekt.
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Jij hoeft geen enkele vrouw te bewijzen dat je geen creep zou zijn, het punt is slechts dat de vrouw nog voordat ze jou gezien heeft al weet of je een seksuele partner bent of iemand die ze eventueel kan 'gebruiken' voor welk eender doel dan ook.
Dus wees gewoon jezelf, en zet de vrouw dan ook nooit op een voetstuk, dat zal ze bij average Joe ook never nooit doen...
Niet proberen te pleasen, al helemaal niet bij vrouwen.
Dit.quote:
Dus even los van die man/vrouw discussie… zie het gewoon als iets wat je kan doen voor je mede mens. Of t nou een man of vrouw is die voor je loopt. Het is niet gek als je dezelfde kant op moet, maar talloze dingen die je kan doen om er voor te zorgen dat je niet continue in dezelfde pas en precies dezelfde route de persoon voor je volgt.
Zie het als een vorm van sociale vaardigheden, van elkaar in acht nemen. Dat is dan weer wel specifiek aan de situatie van TS. Hij is al jaren onsuccesvol op zoek/jacht/missie naar seks. En dan adviseert zo'n pick up artist/coach hem dat hij vrouwen op straat moet aanspreken.quote:Daarnaast snap ik sowieso de drang niet om te socialiseren met mensen die toevallig op dezelfde plek uitstappen. Als je met vreemde mensen wil praten (verder dan een hoi of zo), dan zijn er wel betere plekken te bedenken toch?
Dat is dan toch een mooi leermoment voorde dame in kwesie, aka, niet elke angst is gegrond.quote:
[..]
Lees ook even de rest van het topic.
Het is niet de taak van de man om haar te accomoderen. Als ze zo bang is dan zorgt ze maar voor begeleiding als het zo'n jungle is out there?
Ze willen allemaal wel zo snel mogelijk met elke çriminele bad boy de lakens delen, waar ook elke gezonde man voor omloopt vandaag de dag, maar de gewone man moet maar een blokje om omdat ze zo bang zou zijn. Right.
Lang geleden liep ik eens midden in de nacht naar huis, in stevig tempo. Toen zag ik een man, ook in z'n uppie, voor mij lopen. Langzamer dan ik. Ik had geen zin om 'm in die verlaten straat hem voorbij te lopen (en dan daarna nog een tijd voor hem te lopen), dus ik bleef een endje achter hem hangen en paste mijn tempo aan aan het zijne.
Na een metertje of honderd draaide hij zich om en zei vriendelijk dat ik ook wel naast 'm mocht komen lopen of hem passeren. Dat klonk in orde en we zijn getweeën verder gelopen tot waar onze wegen splitsten.
Bij dit soort dingen ga je af op allerlei indrukken. Ik denk dat TS een angstaanjagende indruk maakt. En hoewel TS die indruk onterecht vindt, denk ik dat iemand die TS op basis van een korte blik angstaanjagend vindt en vervolgens de kans om TS beter te leren kennen krijgt, de eerste inschatting logisch blijft vinden.
Na een metertje of honderd draaide hij zich om en zei vriendelijk dat ik ook wel naast 'm mocht komen lopen of hem passeren. Dat klonk in orde en we zijn getweeën verder gelopen tot waar onze wegen splitsten.
Bij dit soort dingen ga je af op allerlei indrukken. Ik denk dat TS een angstaanjagende indruk maakt. En hoewel TS die indruk onterecht vindt, denk ik dat iemand die TS op basis van een korte blik angstaanjagend vindt en vervolgens de kans om TS beter te leren kennen krijgt, de eerste inschatting logisch blijft vinden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:
[..]
Ze willen allemaal wel zo snel mogelijk met elke çriminele bad boy de lakens delen, waar ook elke gezonde man voor omloopt vandaag de dag, maar de gewone man moet maar een blokje om omdat ze zo bang zou zijn. Right.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Standaard vrouwenzijnkutverhaaltje van een account dat een trackrecord heeft van dit soort verhaaltjes en gemakshalve uit de mottenballen wordt gehaald wanneer het uit komt om een dergelijke post aan dat trackrecord toe te voegen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door CoolGuy op 26-05-2023 17:32:23 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb nog nooit de lakens willen delen met een çriminele bad boy, ben ik dan raar? (Of geen vrouw?quote:
[..]
Standaard vrouwenzijnkutverhaaltje van een account dat een trackrecord heeft van dit soort verhaaltjes en gemakshalve uit de mottenballen wordt gehaald wanneer het uit komt om een dergelijke post aan dat trackrecord toe te voegen.
)
Volgens die logica ben ik dan raar, want ik heb ook nog nooit de lakens willen delen met een criminele bad boy, en ik ben ook geen vrouw, dus is de enige optie die dan open blijft dat ik dan raar ben.quote:
[..]
Ik heb nog nooit de lakens willen delen met een çriminele bad boy, ben ik dan raar? (Of geen vrouw?
Nou ja, dan ben ik maar raar.
Breitling - Instruments for Professionals
Dar dat is wat vrouwen willen, speelt zich alleen af in de hoofden van bepaalde mannen. Niet serieus te nemen. Vooral heel vervelende, vrouwonvriendelijke kerels.quote:
[..]
Ik heb nog nooit de lakens willen delen met een çriminele bad boy, ben ik dan raar? (Of geen vrouw?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, want dáárom laten ze die aardige gozer links liggen, omdat het geen çriminele bad boy is. Niet omdat de creep-radar op tilt slaat.quote:
[..]
Dar dat is wat vrouwen willen, speelt zich alleen af in de hoofden van bepaalde mannen. Niet serieus te nemen. Vooral heel vervelende, vrouwonvriendelijke kerels.
Je was moe, je wilde naar je hotel.quote:
Ik liep net vanaf de metro naar het hotel. Vaak komt het weleens voor dat er meerdere mensen uitstappen en hetzelfde hotel hebben geboekt.
Weet niet of dit alleen in mijn hoofd zit maar ik heb het idee dat vrouwen nogal wantrouwend zijn tegenover mannen die zij niet kennen. Ik vind dit wel jammer, want dat zou inhouden dat je je als man moet bewijzen geen creep te zijn terwijl ik juist altijd geleerd heb dat je nooit van te voren negatief moet oordelen.
Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik een goede indruk achterlaat? Ik zou wel graag willen socializen met mensen maar hoe overtuig ik mensen dat ik een aardige gozer ben?
Je bleef daarom, zonder op enige manier die vrouw te laten merken dat dat je enige doel was, achter haar aanlopen. Hoe moet zij weten dat dat je doel is? En je geen plannen had haar een steegje in te sleuren etc etc? Want die mannen zijn er, en teveel vrouwen hebben nare ervaringen. Wat vrouwen in het algemeen voorzichtig maakt. En zich ongemakkelijk laat voelen als ze minutenlang door dezelfde man achtervolgd worden.
Je vraagt hoe je een goede indruk kunt achterlaten.
In dit geval:
- ga een straatje om
- wacht even, geef haar de ruimte
Bij anderen zou ik nog tips geven waarbij op ruime afstand inhalen en aanspreken waarbij je haar laat merken dat je geen vervelende intenties hebt een rol speelt, maar gezien je pohi zal je sociale onhandigheid in dit geval er waarschijnlijk toe leiden dat ze je juist wel als creep gaat zien ook al (zeg jij) zijn dat jouw intenties niet.
Waarom je, als je zegt moe te zijn en alleen naar naar je hotel wil, tips vraagt om te socialized, die link zie ik niet. En een situatie als deze is 100% ongeschikt om contact te maken. Houd afstand, laat die vrouw met rust.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
De vrouw in kwestie heeft niet tegen TS gezegd dat ze hem een creep vond, hij verwijt haar gevoelens over hem die hij op haar projecteert.
Misschien had ze het wel helemaal niet door, en toch neemt TS haar kwalijk dat zij kennelijk gedachten over hem had zoals hij bedacht had.
Dus ondanks het feit dat hij wel bedacht dat zij het onprettig vond dat hij achter haar liep deed hij daar niets aan maar bleef hij doen wat hij deed en werd ook nog eens kwaad om zijn zelfverzonnen idee dat zij het vervelend vond.
En toen opende hij er een topic over om die vrouw de schuld te geven van gedachten over hem die ze wellicht helemaal niet had, en als ze die wel had dan was het gezien het gedrag van TS heel begrijpelijk dat ze die had.
Ik ben benieuwd hoe prettig TS zich voelt als er een type Badr Hari 5 minuten achter hem aan loopt....
Misschien had ze het wel helemaal niet door, en toch neemt TS haar kwalijk dat zij kennelijk gedachten over hem had zoals hij bedacht had.
Dus ondanks het feit dat hij wel bedacht dat zij het onprettig vond dat hij achter haar liep deed hij daar niets aan maar bleef hij doen wat hij deed en werd ook nog eens kwaad om zijn zelfverzonnen idee dat zij het vervelend vond.
En toen opende hij er een topic over om die vrouw de schuld te geven van gedachten over hem die ze wellicht helemaal niet had, en als ze die wel had dan was het gezien het gedrag van TS heel begrijpelijk dat ze die had.
Ik ben benieuwd hoe prettig TS zich voelt als er een type Badr Hari 5 minuten achter hem aan loopt....
Ik vind het best wel vermoeiend om te zien dat loepzuivere mannendiscriminatie rondom het archetype van 'de creep' zo makkelijk weggewuifd, verdedigd en zelfs toegejuicht wordt. En maar niet snappen dat dít ook mannen vormt: in de basis worden gezien als eng en potentieel gevaarlijk. Als je daarnaast niet de positieve ervaringen hebt die bepaalde leuke/aantrekkelijke mannen wel hebben, dan draagt dat bij aan een heel ongezonde verhouding met het andere geslacht.
Sorry maar de veelgeprezen vrouwelijke intuïtie is onzin, de straat is gevaarlijker voor een man dan een vrouw en de gemiddelde verkrachter is niet die man die je 's nachts de bosjes in trekt, maar eerder die charmante man, die wel even met je meeloopt voor je veiligheid. Wat meisjes aangeleerd krijgen om zichzelf veilig te houden is vaak helemaal niet correct en het is nogal wat om van willekeurige mannen (zeker die zonder positieve ervaringen met vrouwen) te vragen dat zij zich naar dat wereldbeeld schikken om een vrouw op haar gemak te stellen.
Sorry maar de veelgeprezen vrouwelijke intuïtie is onzin, de straat is gevaarlijker voor een man dan een vrouw en de gemiddelde verkrachter is niet die man die je 's nachts de bosjes in trekt, maar eerder die charmante man, die wel even met je meeloopt voor je veiligheid. Wat meisjes aangeleerd krijgen om zichzelf veilig te houden is vaak helemaal niet correct en het is nogal wat om van willekeurige mannen (zeker die zonder positieve ervaringen met vrouwen) te vragen dat zij zich naar dat wereldbeeld schikken om een vrouw op haar gemak te stellen.
En in jouw hoofd komt optie drie: de vrouw ziet je gewoon als medemens, zonder seksuele of financiële bijbedoelingen, ook al niet voor?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:05 schreef Greenbird999 het volgende:
[..]
Het zit ook in jouw hoofd, dat ten eerste.
Jij hoeft geen enkele vrouw te bewijzen dat je geen creep zou zijn, het punt is slechts dat de vrouw nog voordat ze jou gezien heeft al weet of je een seksuele partner bent of iemand die ze eventueel kan 'gebruiken' voor welk eender doel dan ook.
Dus wees gewoon jezelf, en zet de vrouw dan ook nooit op een voetstuk, dat zal ze bij average Joe ook never nooit doen...
Niet proberen te pleasen, al helemaal niet bij vrouwen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Klopt:quote:
de straat is gevaarlijker voor een man dan een vrouw en de gemiddelde verkrachter is niet die man die je 's nachts de bosjes in trekt
https://news.sky.com/stor(...)e-key-facts-12423256quote:Women were less likely than men to be attacked by a stranger – 0.4% of women compared to 1.2% of men.
En toch zijn vrouwen daar vaker bang voor dan mannen.
Waarschijnlijk omdat ze zich gemiddeld genomen minder goed kunnen verweren, áls ze aangevallen zouden worden. En ik snap je punt:
Maar ik voel mij, als vrouw alleen op straat in het donker, niet per se de aangewezen persoon om de verhoudingen met het andere geslacht te bevorderen. Dan kies ik toch voor mezelf.quote:Als je daarnaast niet de positieve ervaringen hebt die bepaalde leuke/aantrekkelijke mannen wel hebben, dan draagt dat bij aan een heel ongezonde verhouding met het andere geslacht.
Jij hebt zeker nietquote:
Daarnaast snap ik sowieso de drang niet om te socialiseren met mensen die toevallig op dezelfde plek uitstappen. Als je met vreemde mensen wil praten (verder dan een hoi of zo), dan zijn er wel betere plekken te bedenken toch?
Before sunrise gezien?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt volledig gelijk als je stelt dat de meeste mannen het werkelijk nooit in hun hoofd zouden halen om iemand anders iets aan te doen. Alleen hebben sommige mannen dat wel in hun hoofd (of misschien meer in hun lijf dan in hun hoofd), en hoewel dat er vergeleken met de totale manheid maar een paar zijn, zijn het geen zeldzame verschijningen.quote:
Ik vind het best wel vermoeiend om te zien dat loepzuivere mannendiscriminatie rondom het archetype van 'de creep' zo makkelijk weggewuifd, verdedigd en zelfs toegejuicht wordt. En maar niet snappen dat dít ook mannen vormt: in de basis worden gezien als eng en potentieel gevaarlijk. Als je daarnaast niet de positieve ervaringen hebt die bepaalde leuke/aantrekkelijke mannen wel hebben, dan draagt dat bij aan een heel ongezonde verhouding met het andere geslacht.
Sorry maar de veelgeprezen vrouwelijke intuïtie is onzin, de straat is gevaarlijker voor een man dan een vrouw en de gemiddelde verkrachter is niet die man die je 's nachts de bosjes in trekt, maar eerder die charmante man, die wel even met je meeloopt voor je veiligheid. Wat meisjes aangeleerd krijgen om zichzelf veilig te houden is vaak helemaal niet correct en het is nogal wat om van willekeurige mannen (zeker die zonder positieve ervaringen met vrouwen) te vragen dat zij zich naar dat wereldbeeld schikken om een vrouw op haar gemak te stellen.
En ik weet niet of je ooit een klein beetje gevoeld heb wat het krachtsverschil is tussen man en vrouw. Mannen zijn geneigd dat nauwelijks te weten, is mijn ervaring. Vrouwen weten het wel.
Dit sommetje maakt dat vrouwen liever geen risico nemen. Risico wordt gevormd door de kans dat iets misgaat maal de schade als het misgaat.
Ook al is de kans niet zo groot dat een vent een verkeerde vent is, maar de kans is zeker niet verwaarloosbaar!. De schade -harerzijds!- is wel heel groot *als* het misloopt. Het is dus een behoorlijk risico.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt, maar TS mag ook voor zichzelf kiezen en ik zie allerlei reacties in de trant van dat hij zich dan maar even moet aanpassen aan die vrouw.quote:
[..]
Klopt:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)e-key-facts-12423256
En toch zijn vrouwen daar vaker bang voor dan mannen.
En ik snap je punt:
[..]
Maar ik voel mij, als vrouw alleen op straat in het donker, niet per se de aangewezen persoon om de verhoudingen met het andere geslacht te bevorderen. Dan kies ik toch voor mezelf.
Dat begrijp ik best hoor. Mijn issue is ook niet dat vrouwen pogen zichzelf te beschermen. Mijn issue is dat de wijze waarop deels gebaseerd is op niet kloppende ideeën die vrouwen krijgen aangeleerd en dat dan TS daarop wordt aangesproken, in plaats van te erkennen dat dit soort miscalculaties inderdaad vervelend kunnen zijn (maar het is wat het is).quote:
[..]
Je hebt volledig gelijk als je stelt dat de meeste mannen het werkelijk nooit in hun hoofd zouden halen om iemand anders iets aan te doen. Alleen hebben sommige mannen dat wel in hun hoofd (of misschien meer in hun lijf dan in hun hoofd), en hoewel dat er vergeleken met de totale manheid maar een paar zijn, zijn het geen zeldzame verschijningen.
En ik weet niet of je ooit een klein beetje gevoeld heb wat het krachtsverschil is tussen man en vrouw. Mannen zijn geneigd dat nauwelijks te weten, is mijn ervaring. Vrouwen weten het wel.
Dit sommetje maakt dat vrouwen liever geen risico nemen. Risico wordt gevormd door de kans dat iets misgaat maal de schade als het misgaat.
Ook al is de kans niet zo groot dat een vent een verkeerde vent is, maar de kans is zeker niet verwaarloosbaar!. De schade -harerzijds!- is wel heel groot *als* het misloopt. Het is dus een behoorlijk risico.
Het heeft in dit geval ook te maken met wie ts is.quote:
[..]
Klopt, maar TS mag ook voor zichzelf kiezen en ik zie allerlei reacties in de trant van dat hij zich dan maar even moet aanpassen aan die vrouw.
[..]
Dat begrijp ik best hoor. Mijn issue is ook niet dat vrouwen pogen zichzelf te beschermen. Mijn issue is dat de wijze waarop deels gebaseerd is op niet kloppende ideeën die vrouwen krijgen aangeleerd en dat dan TS daarop wordt aangesproken, in plaats van te erkennen dat dit soort miscalculaties inderdaad vervelend kunnen zijn (maar het is wat het is).
Maar buiten dat: ik vind dat sigme het heel mooi uitlegt. Allemaal leuk en aardig, en ik zeg het zelf ook een aantal keren: de meeste mannen zijn niet gevaarlijk, maar je hebt als vrouw gewoon geen zin om een verkeerde inschatting te maken. De schade die je daardoor op kunt lopen is groot.
Doorgaans zullen mannen het overigens amper opmerken dat een vrouw oppassend is als er iemand achter haar loopt. TS weet veel te goed dat hij al heel vaak grensoverschrijdend gedrag heeft laten zien en derhalve weet hij dondersgoed, zoals hij zelf aangeeft, dat een vrouw zich zo kan voelen. Hij doet het erom, en doet dan verontwaardigd over de vrouw die onterecht voorzichtig is. In het geval van TS is dat maar de vraag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dat snap ik, maar dit is wel de andere kant van de medaille van hoe TS is. Als je ervaringen met vrouwen vooral die zijn van beschimpt en bevreesd worden (ja ook terecht in verscheidene gevallen), maar je wel seksueel tot ze aangetrokken bent, dan doet dat je zelfbeeld en wereldbeeld geen goed.quote:
[..]
Het heeft in dit geval ook te maken met wie ts is.
Maar buiten dat: ik vind dat sigme het heel mooi uitlegt. Allemaal leuk en aardig, en ik zeg het zelf ook een aantal keren: de meeste mannen zijn niet gevaarlijk, maar je hebt als vrouw gewoon geen zin om een verkeerde inschatting te maken. De schade die je daardoor op kunt lopen is groot.
Doorgaans zullen mannen het overigens amper opmerken dat een vrouw oppassend is als er iemand achter haar loopt. TS weet veel te goed dat hij al heel vaak grensoverschrijdend gedrag heeft laten zien en derhalve weet hij dondersgoed, zoals hij zelf aangeeft, dat een vrouw zich zo kan voelen. Hij doet het erom, en doet dan verontwaardigd over de vrouw die onterecht voorzichtig is. In het geval van TS is dat maar de vraag.
En de reacties zijn dan vooral van 'nou ja eigenlijk wel terecht' en 'jij had je ook anders moeten gedragen'. Dat vind ik hier compleet ongepast. Dezelfde kant op lopen is geen raar gedrag en als een vrouw er wel angstig van wordt, dan is dat niet iets dat ligt bij degene die dezelfde kant op loopt. Het zou logischer zijn om angstig te worden als een bekende aanbiedt om met je mee te lopen.
Overigens heb ik nav een situatie waarin een meisje zich de pleuris schrok op het moment dat ik haar passeerde dit weleens besproken met vrienden. Genoeg mannen die dat ook gewoon vaker wel opmerkten hoor. Dat is niet omdat TS toch wel een creep is, dat hem dit opvalt. Maar het zal zeker meer opvallen als je onzeker en cynisch bent zoals TS.
Vrouwen zijn op geen enkele manier iets verschuldigd aan mannen die seksueel aangetrokken zijn tot vrouwen, en waarbij het zelfbeeld en wereldbeeld niet in orde zijn omdat het stroef loopt.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar dit is wel de andere kant van de medaille van hoe TS is. Als je ervaringen met vrouwen vooral die zijn van beschimpt en bevreesd worden (ja ook terecht in verscheidene gevallen), maar je wel seksueel tot ze aangetrokken bent, dan doet dat je zelfbeeld en wereldbeeld geen goed.
Nu doe je hetzelfde, maar dan met de bekende die aanbiedt met je mee te lopen. Ook daarvoor geldt dat de meeste nog steeds niet gevaarlijk zijn. Maar als vrouw moet je de kans wel meewegen in je risico-analyse. Net als wanneer je alleen in het donker op straat loopt en er blijft iemand constant op dezelfde afstand achter je lopen.quote:En de reacties zijn dan vooral van 'nou ja eigenlijk wel terecht' en 'jij had je ook anders moeten gedragen'. Dat vind ik hier compleet ongepast. Dezelfde kant op lopen is geen raar gedrag en als een vrouw er wel angstig van wordt, dan is dat niet iets dat ligt bij degene die dezelfde kant op loopt. Het zou logischer zijn om angstig te worden als een bekende aanbiedt om met je mee te lopen.
Ts merkte het 'dondersgoed' op en wilde toch alleen maar een goede indruk achter laten, socializen en mensen overtuigen dat hij een aardige gozer is. Dat gaat hem uiteraard niet worden 's avonds bij een onbekende vrouw die in haar eentje van de metro o.i.d. naar haar bestemming loopt en die je dan botweg blijft achtervolgen, want dat moet kunnen en zij mag vooral niet slecht over je denken.quote:Overigens heb ik nav een situatie waarin een meisje zich de pleuris schrok op het moment dat ik haar passeerde dit weleens besproken met vrienden. Genoeg mannen die dat ook gewoon vaker wel opmerkten hoor. Dat is niet omdat TS toch wel een creep is, dat hem dit opvalt. Maar het zal zeker meer opvallen als je onzeker en cynisch bent zoals TS.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vind jij het logisch dat TS, die de indruk heeft dat de vrouw die voor hem loopt bang voor hem is, zijn gedrag daar in geen enkele manier op aanpast?quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar dit is wel de andere kant van de medaille van hoe TS is. Als je ervaringen met vrouwen vooral die zijn van beschimpt en bevreesd worden (ja ook terecht in verscheidene gevallen), maar je wel seksueel tot ze aangetrokken bent, dan doet dat je zelfbeeld en wereldbeeld geen goed.
En de reacties zijn dan vooral van 'nou ja eigenlijk wel terecht' en 'jij had je ook anders moeten gedragen'. Dat vind ik hier compleet ongepast. Dezelfde kant op lopen is geen raar gedrag en als een vrouw er wel angstig van wordt, dan is dat niet iets dat ligt bij degene die dezelfde kant op loopt.
Ik niet. Als ik de indruk heb dat ik op een of andere manier aanstoot geef, dan probeer ik dat te veranderen.
Dat is niet *logischer*, dat is statistisch juister als je 'aantal aanvallen door onbekende vent' afzet tegen 'aantal aanvallen door bekende vent'.quote:Het zou logischer zijn om angstig te worden als een bekende aanbiedt om met je mee te lopen.
Maar dat is niet de risico-afweging die je maakt wanneer een onbekende vent te dichtbijkomt, de vraag of een bekende vent misschien niet veel gevaarlijker zou zijn. De risico-afweging is *die* situatie op *dat* moment.
TS is geen creep omdat hem dat opvalt, TS is een creep omdat hem dat opvalt (of dat nu een juiste analyse is van hem of niet) en besluit om daar niks anders mee te doen dan klagen over de vrouw in kwestie.quote:Overigens heb ik nav een situatie waarin een meisje zich de pleuris schrok op het moment dat ik haar passeerde dit weleens besproken met vrienden. Genoeg mannen die dat ook gewoon vaker wel opmerkten hoor. Dat is niet omdat TS toch wel een creep is, dat hem dit opvalt. Maar het zal zeker meer opvallen als je onzeker en cynisch bent zoals TS.
En TS is een creep op basis van z'n posthistorie, wat maakt dat als die vrouw inderdaad schrik van 'm had, ze daarin meer gelijk had dan ze kon weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 26-05-2023 20:25:16 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, enkel mannen zijn verantwoordelijk voor het gevoel van vrouwen. Als man moet je hoofd opheffen en dealen met de maatschappij zoals ie is.quote:
[..]
Vrouwen zijn op geen enkele manier iets verschuldigd aan mannen die seksueel aangetrokken zijn tot vrouwen, en waarbij het zelfbeeld en wereldbeeld niet in orde zijn omdat het stroef loopt.
Nee, hetzelfde doen zou zijn: O ja, je bent ook een creep, omdat je aanbiedt om mee te lopen. Snap je dan niet dat de wereld gevaarlijk is voor vrouwen? Pas je gedrag daarop aan.quote:[..]
Nu doe je hetzelfde, maar dan met de bekende die aanbiedt met je mee te lopen. Ook daarvoor geldt dat de meeste nog steeds niet gevaarlijk zijn. Maar als vrouw moet je de kans wel meewegen in je risico-analyse. Net als wanneer je alleen in het donker op straat loopt en er blijft iemand constant op dezelfde afstand achter je lopen.
Iedereen heeft het recht om een eigen risicoinschatting te maken, of die nou fout is of niet. Anderen aanspreken omdat ze zich niet schikken naar die risicoinschatting en niet voldoende anticiperen op de vaak foute inschatting van een ander vind ik raar.
Dezelfde kant op lopen is niet iemand achtervolgen.quote:[..]
Ts merkte het 'dondersgoed' op en wilde toch alleen maar een goede indruk achter laten, socializen en mensen overtuigen dat hij een aardige gozer is. Dat gaat hem uiteraard niet worden 's avonds bij een onbekende vrouw die in haar eentje van de metro o.i.d. naar haar bestemming loopt en die je dan botweg blijft achtervolgen, want dat moet kunnen en zij mag vooral niet slecht over je denken.
Dat vind ik heel logisch ja. Vooral beschimpt en gevreesd worden, nooit eens positieve reacties en dan letterlijk uit je weg moeten gaan om een ander comfortabel te stellen. Dat is best wel veel gevraagd.quote:
[..]
Vind jij het logisch dat TS, die de indruk heeft dat de vrouw die voor hem loopt bang voor hem is, zijn gedrag daar in geen enkele manier op aanpast?
Ik niet. Als ik de indruk heb dat ik op een of andere manier aanstoot geef, dan probeer ik dat te veranderen.
[..]
Dat is niet *logischer*, dat is statistisch juister als je 'aantal aanvallen door onbekende vent' afzet tegen 'aantal aanvallen door bekende vent'.
Maar dat is niet de risico-afweging die je maakt wanneer een onbekende vent te dichtbijkomt, de vraag of een bekende vent misschien niet veel gevaarlijker zou zijn. De risico-afweging is *die* situatie op *dat* moment.
[..]
TS is geen creep omdat hem dat opvalt, TS is een creep omdat hem dat opvalt (of dat nu een juiste analyse is van hem of niet) en besluit om daar niks anders mee te doen dan klagen over de vrouw in kwestie.
En TS is een creep op basis van z'n posthistorie, wat maakt dat als die vrouw inderdaad schrik van 'm had, ze daarin meer gelijk had dan ze kon weten.
Wij gaan het niet eens worden. Je leest ook niet echt en blijft in je riedeltje hangen om lekker edgy een andere mening te berde te brengen. Ik hou het voor gezien.quote:
[..]
Nee, enkel mannen zijn verantwoordelijk voor het gevoel van vrouwen. Als man moet je hoofd opheffen en dealen met de maatschappij zoals ie is.
[..]
Nee, hetzelfde doen zou zijn: O ja, je bent ook een creep, omdat je aanbiedt om mee te lopen. Snap je dan niet dat de wereld gevaarlijk is voor vrouwen? Pas je gedrag daarop aan.
Iedereen heeft het recht om een eigen risicoinschatting te maken, of die nou fout is of niet. Anderen aanspreken omdat ze zich niet schikken naar die risicoinschatting en niet voldoende anticiperen op de vaak foute inschatting van een ander vind ik raar.
[..]
Dezelfde kant op lopen is niet iemand achtervolgen.
[..]
Dat vind ik heel logisch ja. Vooral beschimpt en gevreesd worden, nooit eens positieve reacties en dan letterlijk uit je weg moeten gaan om een ander comfortabel te stellen. Dat is best wel veel gevraagd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op zich vind ik dat ook begrijpelijk.quote:
Dat vind ik heel logisch ja. Vooral beschimpt en gevreesd worden, nooit eens positieve reacties en dan letterlijk uit je weg moeten gaan om een ander comfortabel te stellen. Dat is best wel veel gevraagd.
TS is een lichtelijke engerd, die wordt gezien als engerd en wordt behandeld als engerd.
Daar wordt een mens niet beter van.
Bovendien *is* TS werkelijk sociaal incapabel en daarmee is het ook totaal kloppend (niet 'logisch', wel 'passend bij hem') dat hij ook in deze situatie is wat hij is: sociaal incapabel.
En dus lichtelijk bedreigend/onveilig voor anderen, die daar naar handelen.
Alles is zoals het is. TS is niet in staat zichzelf te veranderen. Anderen reageren op hem zoals hij is. Dat is allemaal behoorlijk begrijpelijk en voor niemand leuk, in het bijzonder niet voor TS. Niet iedereen heeft een leuk leven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, omdat ik niet zomaar vrouwen aan ga spreken en al helemaal niet in deze situatie waar ze extra op haar hoede is. Natuurlijk voel ik me kut erover, omdat ik wil dat mensen mij aardig vinden.quote:
[..]
Maar toch vraag je je in deze OP af hoe je een goede indruk achter kunt laten. Je vertelt dat je wil socializen en mensen ervan wil overtuigen dat je een aardige gozer bent. Dat koppel je dus aan deze specifieke situatie, waarbij dat soort vragen helemaal niet wenselijk zijn. Dat is wat het ook eng maakt.
Tegelijk geef je aan dat je gewoon zo snel mogelijk naar het hotel wil, maar dat haal ik niet uit de vragen die je stelt.
Niet om het een of ander, maar deze duscussie gaat helemaal over hoe TS verzonnen heeft hoe de vrouw die hij 5 minuten achtervolgde zich voelde, en over hoe zij over TS zou denken.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar dit is wel de andere kant van de medaille van hoe TS is. Als je ervaringen met vrouwen vooral die zijn van beschimpt en bevreesd worden (ja ook terecht in verscheidene gevallen), maar je wel seksueel tot ze aangetrokken bent, dan doet dat je zelfbeeld en wereldbeeld geen goed.
En de reacties zijn dan vooral van 'nou ja eigenlijk wel terecht' en 'jij had je ook anders moeten gedragen'. Dat vind ik hier compleet ongepast. Dezelfde kant op lopen is geen raar gedrag en als een vrouw er wel angstig van wordt, dan is dat niet iets dat ligt bij degene die dezelfde kant op loopt. Het zou logischer zijn om angstig te worden als een bekende aanbiedt om met je mee te lopen.
Overigens heb ik nav een situatie waarin een meisje zich de pleuris schrok op het moment dat ik haar passeerde dit weleens besproken met vrienden. Genoeg mannen die dat ook gewoon vaker wel opmerkten hoor. Dat is niet omdat TS toch wel een creep is, dat hem dit opvalt. Maar het zal zeker meer opvallen als je onzeker en cynisch bent zoals TS.
Vervolgens gaat hij verontwaardigd zitten doen over haar gevoelens die hij zelf verzonnen heeft.
En doet dan ook nog eens verontwaardigd over het gegeven dat hij zich anders zou moeten dragen als hij bedenkt dat een ander zich onprettig voelt door zijn gedrag.
Misschien had ze de podcast met de koning op en had ze niet eens door dat hij daar liep, maar hij is boos, want hij heeft bedacht dat zij bang voor hem zou zijn geworden.
Als je bedenkt dat een ander bang voor jou is en je blijft toch doorgaan met je gedrag dan ben je dus bewust aan het intimideren.
Maar nogmaals: deze hele discussie gaat over verzonnen gevoelens van een ander.
Ja, daar heb je wel een punt. Alleen herkennen mensen de situatie ook niet voor niets natuurlijk. Het is niet onvoorstelbaar, maar hij weet haar daadwerkelijke gedachtegang niet. Ik zou normaal zeggen dat je dat echt wel merkt, maar weet ook dat TS minder goed is in mensen lezen dan gemiddeld.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar deze duscussie gaat helemaal over hoe TS verzonnen heeft hoe de vrouw die hij 5 minuten achtervolgde zich voelde, en over hoe zij over TS zou denken.
Vervolgens gaat hij verontwaardigd zitten doen over haar gevoelens die hij zelf verzonnen heeft.
En doet dan ook nog eens verontwaardigd over het gegeven dat hij zich anders zou moeten dragen als hij bedenkt dat een ander zich onprettig voelt door zijn gedrag.
Misschien had ze de podcast met de koning op en had ze niet eens door dat hij daar liep, maar hij is boos, want hij heeft bedacht dat zij bang voor hem zou zijn geworden.
Als je bedenkt dat een ander bang voor jou is en je blijft toch doorgaan met je gedrag dan ben je dus bewust aan het intimideren.
Maar nogmaals: deze hele discussie gaat over verzonnen gevoelens van een ander.
Als je idd merkt dat iemand zich door jouw gedrag onprettig voelt en je gaat daar toch mee door dan doe je dat dus bewust.quote:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt. Alleen herkennen mensen de situatie ook niet voor niets natuurlijk. Het is niet onvoorstelbaar, maar hij weet haar daadwerkelijke gedachtegang niet. Ik zou normaal zeggen dat je dat echt wel merkt, maar weet ook dat TS minder goed is in mensen lezen dan gemiddeld.
En je dan achteraf ook nog eens klagen hoe oneerlijk en onterecht het allemaal wel niet is dat mensen zich onprettig voelen door jouw gedrag?
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het kan ook betekenen dat het probleem toch echt bij die ander ligt.quote:
[..]
Als je idd merkt dat iemand zich door jouw gedrag onprettig voelt en je gaat daar toch mee door dan doe je dat dus bewust.
En je dan achteraf ook nog eens klagen hoe oneerlijk en onterecht het allemaal wel niet is dat mensen zich onprettig voelen door jouw gedrag?
Ik maakte gister zelf zo’n situatie mee.
Er fietste iemand voor mij die ik wilde inhalen maar dat ging niet omdat die steeds links bleef fietsen.
Diegene keek ongemakkelijk achterom maar bleef nog steeds een tijdje links fietsen. Dan is het dus mijn schuld dat diegene zich kennelijk ongemakkelijk voelt en als ik sommige mensen in dit topic kan geloven moet ik dan maar even in een etalageruit gaan kijken of zo? Ja daaag!
Natuurlijk is het raar als bewust steeds bij iemand in de buurt blijft maar het kan ook zo lijken zonder dat het zo is.
Ik denk dat het probleem grotendeels bij TS in zijn hoofd zit, hij is gewend op vrouwen te jagen dat hij wss zelf niet in de gaten heeft dat hij dat uitdraagt.
Jammer dat het lijkt alsof nu mannen tegen vrouwen is en vice versa, want ik voel vrij weinig angstig als er een man achter me loopt. Alleen in uitzonderlijke gevallen, dus ik zou niet alle mannen over een kam scheren.
Jammer dat het lijkt alsof nu mannen tegen vrouwen is en vice versa, want ik voel vrij weinig angstig als er een man achter me loopt. Alleen in uitzonderlijke gevallen, dus ik zou niet alle mannen over een kam scheren.
Het leven is wat je gebeurt, terwijl je andere plannen maakt.
Misschien komt het doordat ze vaker met straatintimidatie te maken hebben (bron). Een belangrijke bevinding voor TS: "Achternagelopen of achtervolgd worden is het meest bedreigend: 85 procent van de vrouwen voelt zich onveilig of bang wanneer dit gebeurt. "quote:
[..]
Klopt:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)e-key-facts-12423256
En toch zijn vrouwen daar vaker bang voor dan mannen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat betekent achternagelopen worden als het wat anders is dan achtervolgd worden (zie het gebruik van 'of')? Hebben we het dan over onbedoelde intimidatie?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat kun je niet weten omdat beide termen zijn gebruikt, zo laat de methodische verantwoording zien. En in dit soort onderzoek ben je altijd afhankelijk van de interpretatie van de respondenten. Misschien percipiëren vrouwen intimiderend gedrag vaker omdat ze omgevingsbewuster of angstiger zijn.quote:
Wat betekent achternagelopen worden als het wat anders is dan achtervolgd worden (zie het gebruik van 'of')? Hebben we het dan over onbedoelde intimidatie?
En voor het andere, eerder aangehaalde onderzoek geldt dat informatie ontbreekt over de context van geweldsdelicten op straat door onbekenden. Misschien zijn mannen er vaker slachtoffer van omdat ze zich vaker in bepaalde situaties begeven (denk aan supportersgeweld). Gek genoeg kwamen er geen kritische opmerkingen over dat onderzoek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies, 'achternalopen' zegt iets over de intentie van de achternaloper, en blijkbaar is er geen onderscheid gemaakt op basis van het tastbare (loop)gedrag. Het valt natuurlijk lastig te meten, maar als er alleen uitgegaan wordt van de perceptie, is het wel problematisch als je het onder het kopje '(impact) straatintimidatie' schuift.quote:
Dat kun je niet weten omdat beide termen zijn gebruikt, zo laat de methodische verantwoording zien. En in dit soort onderzoek ben je altijd afhankelijk van de interpretatie van de respondenten. Misschien percipiëren vrouwen intimiderend gedrag vaker omdat ze omgevingsbewuster of angstiger zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat weet ik wel zeker, ook los van wederzijdse uitlokking/intimidatie aan het geweld voorafgaand zoals bij voetbal; mannen zullen zich om eer en door competitiedrang veel eerder laten verleiden om het tot geweld te laten komen.quote:
En voor het andere, eerder aangehaalde onderzoek geldt dat informatie ontbreekt over de context van geweldsdelicten op straat door onbekenden. Misschien zijn mannen er vaker slachtoffer van omdat ze zich vaker in bepaalde situaties begeven (denk aan supportersgeweld). Gek genoeg kwamen er geen kritische opmerkingen over dat onderzoek.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik zie het niet als mannen tegen vrouwen. Zijn ook genoeg mannen in dit topic die ook TS schuldig vinden. Ik zie eerder de uitwerking van bepaalde stereotypes over zowel vrouwen als mannen.quote:
Ik denk dat het probleem grotendeels bij TS in zijn hoofd zit, hij is gewend op vrouwen te jagen dat hij wss zelf niet in de gaten heeft dat hij dat uitdraagt.
Jammer dat het lijkt alsof nu mannen tegen vrouwen is en vice versa, want ik voel vrij weinig angstig als er een man achter me loopt. Alleen in uitzonderlijke gevallen, dus ik zou niet alle mannen over een kam scheren.
Stereotypes die ervoor zorgen dat de bescherming van vrouwen wordt gezien als verantwoordelijkheid van mannen. En dan niet alleen hun daadwerkelijke veiligheid maar ook hun veiligheidsgevoel. En aan de andere kant dus minder begrip en sympathie voor de gevoelens van een man.
Dar zie ik vermengd met negativiteit jegens TS vanwege zijn geschiedenis. Ik zou echter stellen dat juist TS meer begrip nodig heeft en zolang hij niet daadwerkelijk dreigende situaties creëert hij juist wat minder vanzelfsprekend geacht moet worden om maar uit de weg te gaan voor een ander.
TS kent een historie van sociale uitsluiting. Dat is best wel zwaar. Ja die sociale uitsluiting is hij zelf ook debet aan, maar dat verandert niet hoe het voor hem is. Hij komt hier al constant tips vragen en krijgt al zoveel te horen wat er allemaal mankeert en beter moet. Dan vind ik dit, wat absoluut geen raar gedrag is, maar ook begrijpelijkerwijs soms wel een moment van schrik kan creëren, absoluut niet het gepaste moment om weer allemaal over TS heen te vallen. Om hem wéér de schuld te geven van wat er mis ging in deze interactie en weer mee te geven hoe hij zich in bochten moet wringen om zich aan te passen aan een wereld die 'm niet moet.
Maar ik ben dan ook een edgelord.
TS jaagt op vrouwen. Letterlijk. Ik hen dan geen medelijden als zijn prooi zich tegen hem keert.
Purr.
Eh, nee. Werkelijk iedereen met enig sociaal gevoel houdt rekening met anderen en past gedrag erop aan.quote:
[..]
Ik zie het niet als mannen tegen vrouwen. Zijn ook genoeg mannen in dit topic die ook TS schuldig vinden. Ik zie eerder de uitwerking van bepaalde stereotypes over zowel vrouwen als mannen.
Stereotypes die ervoor zorgen dat de bescherming van vrouwen wordt gezien als verantwoordelijkheid van mannen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind het vervelend dat ik beoordeeld wordt op basis van mijn pohi. Ik ben irl echt geen lul die vrouwen beschadigd of stuipen op het lijf jaagt. Eerder het tegenovergestelde, door mijn sociale angst is het voor mij al een hele drempel om een onbekende aan te spreken. Dat het met mannen gemakkelijker gaat is vooral omdat ik met hen minder vervelende ervaringen heb gehad. Vrouwen reageren vaker negatief of bitcherig waardoor ik mij onzekerder ga voelen.quote:
[..]
Ik zie het niet als mannen tegen vrouwen. Zijn ook genoeg mannen in dit topic die ook TS schuldig vinden. Ik zie eerder de uitwerking van bepaalde stereotypes over zowel vrouwen als mannen.
Stereotypes die ervoor zorgen dat de bescherming van vrouwen wordt gezien als verantwoordelijkheid van mannen. En dan niet alleen hun daadwerkelijke veiligheid maar ook hun veiligheidsgevoel. En aan de andere kant dus minder begrip en sympathie voor de gevoelens van een man.
Dar zie ik vermengd met negativiteit jegens TS vanwege zijn geschiedenis. Ik zou echter stellen dat juist TS meer begrip nodig heeft en zolang hij niet daadwerkelijk dreigende situaties creëert hij juist wat minder vanzelfsprekend geacht moet worden om maar uit de weg te gaan voor een ander.
TS kent een historie van sociale uitsluiting. Dat is best wel zwaar. Ja die sociale uitsluiting is hij zelf ook debet aan, maar dat verandert niet hoe het voor hem is. Hij komt hier al constant tips vragen en krijgt al zoveel te horen wat er allemaal mankeert en beter moet. Dan vind ik dit, wat absoluut geen raar gedrag is, maar ook begrijpelijkerwijs soms wel een moment van schrik kan creëren, absoluut niet het gepaste moment om weer allemaal over TS heen te vallen. Om hem wéér de schuld te geven van wat er mis ging in deze interactie en weer mee te geven hoe hij zich in bochten moet wringen om zich aan te passen aan een wereld die 'm niet moet.
Maar ik ben dan ook een edgelord.
Nuja het is niet de schuld geven, eerder proberen uit te leggen waarom iets kan gebeuren en waarom vrouwen soms iets doen. Dat het niet aan hem als persoon hoeft te liggen maar aan de situatie of eerdere ervaringen.quote:
[..]
Ik zie het niet als mannen tegen vrouwen. Zijn ook genoeg mannen in dit topic die ook TS schuldig vinden. Ik zie eerder de uitwerking van bepaalde stereotypes over zowel vrouwen als mannen.
Stereotypes die ervoor zorgen dat de bescherming van vrouwen wordt gezien als verantwoordelijkheid van mannen. En dan niet alleen hun daadwerkelijke veiligheid maar ook hun veiligheidsgevoel. En aan de andere kant dus minder begrip en sympathie voor de gevoelens van een man.
Dar zie ik vermengd met negativiteit jegens TS vanwege zijn geschiedenis. Ik zou echter stellen dat juist TS meer begrip nodig heeft en zolang hij niet daadwerkelijk dreigende situaties creëert hij juist wat minder vanzelfsprekend geacht moet worden om maar uit de weg te gaan voor een ander.
TS kent een historie van sociale uitsluiting. Dat is best wel zwaar. Ja die sociale uitsluiting is hij zelf ook debet aan, maar dat verandert niet hoe het voor hem is. Hij komt hier al constant tips vragen en krijgt al zoveel te horen wat er allemaal mankeert en beter moet. Dan vind ik dit, wat absoluut geen raar gedrag is, maar ook begrijpelijkerwijs soms wel een moment van schrik kan creëren, absoluut niet het gepaste moment om weer allemaal over TS heen te vallen. Om hem wéér de schuld te geven van wat er mis ging in deze interactie en weer mee te geven hoe hij zich in bochten moet wringen om zich aan te passen aan een wereld die 'm niet moet.
Maar ik ben dan ook een edgelord.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Gaat het met mannen niet ook makkelijker omdat je dan niet op méér hoopt (een telefoonnummer, date, seks, relatie, etc)?quote:
[..]
Ik vind het vervelend dat ik beoordeeld wordt op basis van mijn pohi. Ik ben irl echt geen lul die vrouwen beschadigd of stuipen op het lijf jaagt. Eerder het tegenovergestelde, door mijn sociale angst is het voor mij al een hele drempel om een onbekende aan te spreken. Dat het met mannen gemakkelijker gaat is vooral omdat ik met hen minder vervelende ervaringen heb gehad. Vrouwen reageren vaker negatief of bitcherig waardoor ik mij onzekerder ga voelen.
Ook als ik jouw post history buiten beschouwing zou laten, vind ik dat je haar best meer ruimte had kunnen geven toen je naar eigen zeggen dondersgoed aanvoelde dat ze bang was.
Zonder je pohi zou mijn vraag zijn waarom je je druk maakt om een wildvreemde vrouw op straat die jou niet kent maar jou misschien eng vindt. En ik zou me afvragen wat dat te maken heeft met je behoefte aan socializen, want dat doe je meestal niet met vreemde vrouwen op straat.
The love you take is equal to the love you make.
Bij genoeg andere mannen hadden ze zich ook niet zeker en/of veilig gevoeld. Van angst weet jij verder alles af. Zo gek is het niet dat een ander, in dit geval een vrouw, ook angst kan hebben?quote:
[..]
Ik vind het vervelend dat ik beoordeeld wordt op basis van mijn pohi. Ik ben irl echt geen lul die vrouwen beschadigd of stuipen op het lijf jaagt. Eerder het tegenovergestelde, door mijn sociale angst is het voor mij al een hele drempel om een onbekende aan te spreken. Dat het met mannen gemakkelijker gaat is vooral omdat ik met hen minder vervelende ervaringen heb gehad. Vrouwen reageren vaker negatief of bitcherig waardoor ik mij onzekerder ga voelen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Hij ziet vrouwen als objecten die hij wil verkrijgen, niet als mens. Daarom kan hij geen connecties maken. Dat doe je immers ook niet met een stoel of een auto.quote:
[..]
Bij genoeg andere mannen hadden ze zich ook niet zeker en/of veilig gevoeld. Van angst weet jij verder alles af. Zo gek is het niet dat een ander, in dit geval een vrouw, ook angst kan hebben?
Purr.
Dit ja.quote:
Direct twee reacties ook
Als je toevallig dezelfde bestemming hebt als die andere persoon is het toch niet zo raar dat je eenzelfde route zult volgen?
Alsof je dan opzettelijk moet gaan treuzelen, omdat er een Frau toevallig dezelfde kant op moet.
Punt is dat als je dan vervolgens verontwaardigd bent omdat zij bang voor je zou zijn, en dan ook nog eens een topic over gaat openen het allemaal niet zo toevallig meer is.quote:
[..]
Dit ja.
Alsof je dan opzettelijk moet gaan treuzelen, omdat er een Frau toevallig dezelfde kant op moet.
Als het echt alleen maar toeval is dan heb je niet eens door of zij bang voor je zou zijn, laat staan dat je er verontwaardigd over bent.
Waarom zou je dat niet doorhebben?quote:
[..]
Punt is dat als je dan vervolgens verontwaardigd bent omdat zij bang voor je zou zijn, en dan ook nog eens een topic over gaat openen het allemaal niet zo toevallig meer is.
Als het echt alleen maar toeval is dan heb je niet eens door of zij bang voor je zou zijn, laat staan dat je er verontwaardigd over bent.
Dat vind ik ook eng, en dat is niet persoonlijk.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
Dat kan ook komen omdat je niet zo een leuke ervaring hebt gehad met een man die achter je liep. Dan blijf je gewoon altijd alert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je bent je hier bewust van en handelt er naar. Dat maakt het extra opvallend. Deze hele wijze van denken zorgt ervoor dat je aandacht gaat besteden hoe je je voort beweegt. In de pas lopen om afstand te houden, dat soort zaken. Als je gewoon doorloopt zonder hier over na te denken en terloops iemand groet heb je al een opening. Het ervan bewust zijn, maakt dat je uitstraalt ermee bezig te zijn, dan ligt het er te dik bovenop en maakt dat vrouwen je mijden als de pest.quote:
Concreet bedoel ik dat dit voor awkward situaties zorgt want ook al is er geen woord gesproken en 0 oogcontact voel ik dondersgoed aan dat ze 'bang' voor me is. Het is 5 min lopen, en ja ik liep achter haar aan.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Je hebt door of iemand die voor je loopt en waar je geen oogcontact mee hebt bang voor je is?quote:
[..]
Waarom zou je dat niet doorhebben?
Hoe bizar gedraag je je dan wel niet?
Alhoewel lastig te bedenken, er zijn situaties dat spanning zintuiglijk waarneembaar is.quote:
[..]
Je hebt door of iemand die voor je loopt en waar je geen oogcontact mee hebt bang voor je is?
Hoe bizar gedraag je je dan wel niet?
Maar wat hier vooral gebeurt is dat zijn gedachten projecteren op zijn gedrag. Dat “onbewuste” gedrag zorgt ervoor dat zijn gedachten uiteindelijk bevestigd worden. Zo blijf je in een cirkeltje.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Ja, en je hebt ook zoiets als intuïtiie Dat stemmetje dat zegt "kijk uit er dreigt gevaar."quote:
[..]
Alhoewel lastig te bedenken, er zijn situaties dat spanning zintuiglijk waarneembaar is.
Maar wat hier vooral gebeurt is dat zijn gedachten projecteren op zijn gedrag. Dat “onbewuste” gedrag zorgt ervoor dat zijn gedachten uiteindelijk bevestigd worden. Zo blijf je in een cirkeltje.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Eens, maar bij een zich normaal gedragende kerel zou je intuïtie dat niet gaan roepen. Zelfs niet bij een lelijke.quote:
[..]
Ja, en je hebt ook zoiets als intuitie. Dat stemmetje dat zegt "kijk uit er dreigt gevaar."
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Aha, dus je hebt er gewoon geen ervaring mee? Zeg dát dan.quote:
[..]
Je hebt door of iemand die voor je loopt en waar je geen oogcontact mee hebt bang voor je is?
Hoe bizar gedraag je je dan wel niet?
Nee, ik heb nog nooit ervaren dat iemand die dezelfde richting op liep als ik bang voor me was.quote:
[..]
Aha, dus je hebt er gewoon geen ervaring mee? Zeg dát dan.
Ik heb wel verschillende malen ervaren dat ik me niet meer veilig voelde vanwege iemand die me achtervolgde, en doordat dat achtervolgen doorging toen ik een niet logische route nam (of een café binnen ging met 2 ingangen en van ingang A door de menigte naar ingang B ging), wist ik dat mijn onveilige gevoel klopte.
Een van de meest vervelende was een vent die maar mee bleef lopen en niet wilde vertrekken, mijn toenmalige verkering was die avond vroeg naar huis gegaan omdat hij zich niet lekker voelde, ik moest dus alleen terug naar zijn huis in de binnenstad en die vent, die "toevallig dezelfde kant op moest", bleef maar om me heen lopen.
Toen ik bij het huis kwam kon hij het wel op een lopen zetten trouwens, want hij vond de Rottweiler die blij was mij te zien niet zo leuk.
Dus ja, als je zonder oogcontact doorhebt dat iemand die toevallig voor je loopt bang voor je is dan is de kans groot dat je je bizar gedraagt.
Je ervaringen zijn heel vervelend, maar je conclusie klopt niet, is geredeneerd vanuit jezelf (terwijl je dus geen ervaring hebt met de andere kant) en toont een gebrek aan inlevingsvermogen. Iets dat ik in dit topic veel zie.quote:
[..]
Nee, ik heb nog nooit ervaren dat iemand die dezelfde richting op liep als ik bang voor me was.
Ik heb wel verschillende malen ervaren dat ik me niet meer veilig voelde vanwege iemand die me achtervolgde, en doordat dat achtervolgen doorging toen ik een niet logische route nam (of een café binnen ging met 2 ingangen en van ingang A door de menigte naar ingang B ging), wist ik dat mijn onveilige gevoel klopte.
Een van de meest vervelende was een vent die maar mee bleef lopen en niet wilde vertrekken, mijn toenmalige verkering was die avond vroeg naar huis gegaan omdat hij zich niet lekker voelde, ik moest dus alleen terug naar zijn huis in de binnenstad en die vent, die "toevallig dezelfde kant op moest", bleef maar om me heen lopen.
Toen ik bij het huis kwam kon hij het wel op een lopen zetten trouwens, want hij vond de Rottweiler die blij was mij te zien niet zo leuk.
Dus ja, als je zonder oogcontact doorhebt dat iemand die toevallig voor je loopt bang voor je is dan is de kans groot dat je je bizar gedraagt.
Ik heb in mijn leven meermaals ervaren dat er een vrouw voor mij liep die schichtig achterom keek, zolang ik nog achter haar liep. Meestal rem ik dan dus af om te zorgen dat ze op me uit kan lopen, maar gezien ik een bovengemiddelde snelheid heb moet ik daarvoor dus heel langzaam lopen.
Een andere strategie is juist snel lopen, waardoor de betreffende dame nog vaker schichtig achterom kijkt, je de spanning voelt oplopen, tot het punt dat je haar passeert en je bijna een slaak van opluchting hoort.
In mijn meest recente ervaring liep ik van een drukke uitgaansstraat naar een tramhalte. Hier kwam ik door een rustige woonwijk, waar een dame voor mij liep die schichtig achterom bleef kijken. Ik had haast voor de tram, dus kon niet afremmen, maar ze liep zelf ook best snel, dus het duurde lang voor ik haar passeerde. De stoep was smal en er was geen ruimte om echt uit te wijken. Dus ik besloot maar gewoon snel door te blijven lopen. Op het moment van passeren gilde ze het uit. Ik draaide mijn hoofd nog even en zei 'sorry, ik moest er langs, ik moet mijn tram snel halen'.
Heb hierna dit met meerdere mensen besproken, omdat ik liever ook zo iemand niet de stuipen op het lijf jaag. Conclusie: veel van mijn mannelijke vrienden kenden de situatie van 'achtervolger', veel van mijn vrouwelijke vrienden kenden de situatie van daadwerkelijk achtervolgd worden, maar ook schrik van iemand die het niet kwaad bedoelde en in de specifieke situatie was er eigenlijk niet heel veel wat er anders te doen viel.
Nu wil ik helemaal niet zeggen dat een paar minuten onterecht voor achtervolger worden aangezien net zo erg is als zelf achtervolgd worden. Wat ik wil zeggen is dat je in zo'n situatie de spanning wel degelijk voelt en kunt beoordelen dat iemand schrik heeft en als jij de situatie niet van die kant kent, je misschien niet de persoon bent om te oordelen dat dat nooit het geval kan zijn geweest. Dat je je dan wel bizar gedragen moet hebben.
Anticiperen.quote:
[..]
Je ervaringen zijn heel vervelend, maar je conclusie klopt niet, is geredeneerd vanuit jezelf (terwijl je dus geen ervaring hebt met de andere kant) en toont een gebrek aan inlevingsvermogen. Iets dat ik in dit topic veel zie.
Ik heb in mijn leven meermaals ervaren dat er een vrouw voor mij liep die schichtig achterom keek, zolang ik nog achter haar liep. Meestal rem ik dan dus af om te zorgen dat ze op me uit kan lopen, maar gezien ik een bovengemiddelde snelheid heb moet ik daarvoor dus heel langzaam lopen.
Een andere strategie is juist snel lopen, waardoor de betreffende dame nog vaker schichtig achterom kijkt, je de spanning voelt oplopen, tot het punt dat je haar passeert en je bijna een slaak van opluchting hoort.
In mijn meest recente ervaring liep ik van een drukke uitgaansstraat naar een tramhalte. Hier kwam ik door een rustige woonwijk, waar een dame voor mij liep die schichtig achterom bleef kijken. Ik had haast voor de tram, dus kon niet afremmen, maar ze liep zelf ook best snel, dus het duurde lang voor ik haar passeerde. De stoep was smal en er was geen ruimte om echt uit te wijken. Dus ik besloot maar gewoon snel door te blijven lopen. Op het moment van passeren gilde ze het uit. Ik draaide mijn hoofd nog even en zei 'sorry, ik moest er langs, ik moet mijn tram snel halen'.
Heb hierna dit met meerdere mensen besproken, omdat ik liever ook zo iemand niet de stuipen op het lijf jaag. Conclusie: veel van mijn mannelijke vrienden kenden de situatie van 'achtervolger', veel van mijn vrouwelijke vrienden kenden de situatie van daadwerkelijk achtervolgd worden, maar ook schrik van iemand die het niet kwaad bedoelde en in de specifieke situatie was er eigenlijk niet heel veel wat er anders te doen viel.
Nu wil ik helemaal niet zeggen dat een paar minuten onterecht voor achtervolger worden aangezien net zo erg is als zelf achtervolgd worden. Wat ik wil zeggen is dat je in zo'n situatie de spanning wel degelijk voelt en kunt beoordelen dat iemand schrik heeft en als jij de situatie niet van die kant kent, je misschien niet de persoon bent om te oordelen dat dat nooit het geval kan zijn geweest. Dat je je dan wel bizar gedragen moet hebben.
Ik zie bijvoorbeeld al niet in waarom je iemand voorbij moet wandelen op een smalle stoep, om dan achteromkijkend sorry te roepen. De stoep mag dan wel voor voetgangers zijn, maar je kan mij niet vertellen dat je echt niet een klein boogje kan maken zonder van je oorspronkelijke pad af te wijken. Of is op straat lopen een doodzonde?
Ik vind het vergaand om alles maar weg te schrijven over dat mensen zich er maar per se raar moeten gedragen om een ander een onveilig gevoel te laten ervaren, maar zo zie je maar dat er nog een heel grijs gebied zit tussen je als een complete tool te gedragen of alles weg te relativeren om je eigen gedragingen goed te praten. Waar de fuck is de common sense vraag ik me soms af?
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Nee, dat werd een probleem met de geparkeerde auto's. Overigens was mijn schets hier om duidelijk te maken dat de spanning wel te voelen was en ik er dus ook bewijs van heb dat ik die niet inbeelde. Of ik iets anders had moeten doen heb ik al besproken met de mensen met wie ik dat graag wilde bespreken (die een beter beeld hebben van de betreffende straat).quote:
[..]
Anticiperen.
Ik zie bijvoorbeeld al niet in waarom je iemand voorbij moet wandelen op een smalle stoep, om dan achteromkijkend sorry te roepen. De stoep mag dan wel voor voetgangers zijn, maar je kan mij niet vertellen dat je echt niet een klein boogje kan maken zonder van je oorspronkelijke pad af te wijken. Of is op straat lopen een doodzonde?
Ik vind het vergaand om alles maar weg te schrijven over dat mensen zich er maar per se raar moeten gedragen om een ander een onveilig gevoel te laten ervaren, maar zo zie je maar dat er nog een heel grijs gebied zit tussen je als een complete tool te gedragen of alles weg te relativeren om je eigen gedragingen goed te praten. Waar de fuck is de common sense vraag ik me soms af?
Dat valt wel mee. Sommige mensen zijn nu eenmaal vrij snel bang. Die lopen ook met een grote boog om een groepje jongeren in een park heen of zo. Terwijl dat groepje echt niet elke voorbijganger in elkaar trimt.quote:
[..]
Je hebt door of iemand die voor je loopt en waar je geen oogcontact mee hebt bang voor je is?
Hoe bizar gedraag je je dan wel niet?
Je mist de essentie van mijn post.quote:
[..]
Nee, dat werd een probleem met de geparkeerde auto's. Overigens was mijn schets hier om duidelijk te maken dat de spanning wel te voelen was en ik er dus ook bewijs van heb dat ik die niet inbeelde. Of ik iets anders had moeten doen heb ik al besproken met de mensen met wie ik dat graag wilde bespreken (die een beter beeld hebben van de betreffende straat).
Je had bijvoorbeeld ook vlak voor het passeren de opmerking kunnen plaatsen: “Excuses, zou ik even mogen passeren?”, of iets in die geest.
Echter denk ik dat TS zijn gedachtegang bij voorbaat zijn gedrag al beïnvloed.
Ik denk bij wandelen niet na of een vrouw zich mogelijk bedreigd voelt, wel vertoon ik gedrag dat niet aanleiding hoeft te geven dat een vrouw zich onveilig voelt.
Volgens mij wil TS dat ook, maar omdat hij zijn gedrag aanpast, omwille van wat hij denkt dat een ander denkt, komt het niet natuurlijk over. En dan gaat het opvallen, waardoor een ander er daadwerkelijk iets van te vinden heeft.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
|
|
