WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Werkneemster is sinds enkele jaren in dienst. Over het algemeen naar volle tevredenheid. Paar keer wat discussie gehad over een loonsverhoging en takenpakket. Ik vind haar geschikt als uitvoerende kracht met strakke en afgebakende opdrachten. Maar niet meer dan dat.
Ze heeft geld geleend van mijn bedrijf voor de aanschaf van een auto. Ik had geadviseerd om een auto te nemen die past bij haar salaris, die ze kan onderhouden en waar ze een fatsoenlijke verzekering voor af kan sluiten.
Dat heeft ze dus niet gedaan. Audi gekocht met behoorlijk wat kilometers voor de prijs, alleen WA verzekerd, etc. Goed, uiteindelijk haar keuze uiteraard. Daarna wel steeds gezeur dat die auto zo duur is in onderhoud.
Nu belde ze van de week dat die auto in de poeier is gereden en dat ze haar hand heeft gebroken. Wat blijkt: haar zoon wilde even kijken hoe het is achter het stuur, had ‘m per ongeluk in de drive gezet en tegen een muur geknald.
Auto repareren kost ongeveer ¤10k. Dat heeft ze niet. Uitstaande lening is veel hoger dan de waarde van de auto nu. En ook als ze de auto zou repareren, dan is volgens de Audi-dealer de waarde lager dan de uitstaande lening.
Nu wordt ze (naar mijn mening) erg onredelijk. Ze wil die kapotte Audi verkopen, dat inlossen en dat ik haar dan ¤20k extra leen om een andere auto te kopen. Want anders zit ze door mijn schuld zonder auto en kan ze niet meer werken. En met haar vriend had ze bedacht dat ik / mijn bedrijf toch wel geld zat hebben en ¤20k meer of minder niet merken.
Ik vind dat allemaal geen goed idee, omdat:
- De lening dan weer veel hoger is dan de waarde van die auto, omdat er nog een stuk van die Audi in zit dat met de verkoop van die Audi niet afgelost kan worden.
- De lening dan naar mijn idee ook gewoon te hoog is voor het salaris dat ze heeft en ik geen mogelijkheden zie dat ze zich flink gaat verbeteren qua salaris. Lening wordt bijna verdubbeld.
- Ze straks dan gewoon weer in precies dezelfde situatie zit met een auto waarvan ze het onderhoud amper kan betalen en die ze niet fatsoenlijk kan verzekeren.
- Ze onverantwoord is omgegaan met die auto door haar zoon achter het stuur te laten kruipen. Gaat om een minderjarige zoon die geen rijbewijs heeft.
- Het eigenlijk mijn probleem helemaal niet is. Het is haar privé-auto. Als haar wasmachine kapot is, zijn dat ook niet mijn zaken of mijn problemen.
Ondertussen ben ik het gedram aardig beu. Het gedram is telkens een hoop geklaag over die auto en dan een of andere oplossing waarbij ze meer geld leent om een of andere auto te kopen. Ook gezanik dat ze een afspraak heeft gemaakt bij een verkoper en dan wel moet weten wat ze toe kan zeggen.
Ik wil haar eigenlijk voorstellen dat ze de tijd van die gebroken hand uit gaan zitten en dan daarna zonder gezeik weer op het werk verschijnt. Of als dat niet kan, dat ze dan maar iets anders gaat zoeken of ik haar dan ontsla. Ontslaan tijdens die gebroken hand, dat zal toch wel niet kunnen.
Ben ik nu onredelijk? Hoe zouden jullie dit aanvliegen?
Ze heeft geld geleend van mijn bedrijf voor de aanschaf van een auto. Ik had geadviseerd om een auto te nemen die past bij haar salaris, die ze kan onderhouden en waar ze een fatsoenlijke verzekering voor af kan sluiten.
Dat heeft ze dus niet gedaan. Audi gekocht met behoorlijk wat kilometers voor de prijs, alleen WA verzekerd, etc. Goed, uiteindelijk haar keuze uiteraard. Daarna wel steeds gezeur dat die auto zo duur is in onderhoud.
Nu belde ze van de week dat die auto in de poeier is gereden en dat ze haar hand heeft gebroken. Wat blijkt: haar zoon wilde even kijken hoe het is achter het stuur, had ‘m per ongeluk in de drive gezet en tegen een muur geknald.
Auto repareren kost ongeveer ¤10k. Dat heeft ze niet. Uitstaande lening is veel hoger dan de waarde van de auto nu. En ook als ze de auto zou repareren, dan is volgens de Audi-dealer de waarde lager dan de uitstaande lening.
Nu wordt ze (naar mijn mening) erg onredelijk. Ze wil die kapotte Audi verkopen, dat inlossen en dat ik haar dan ¤20k extra leen om een andere auto te kopen. Want anders zit ze door mijn schuld zonder auto en kan ze niet meer werken. En met haar vriend had ze bedacht dat ik / mijn bedrijf toch wel geld zat hebben en ¤20k meer of minder niet merken.
Ik vind dat allemaal geen goed idee, omdat:
- De lening dan weer veel hoger is dan de waarde van die auto, omdat er nog een stuk van die Audi in zit dat met de verkoop van die Audi niet afgelost kan worden.
- De lening dan naar mijn idee ook gewoon te hoog is voor het salaris dat ze heeft en ik geen mogelijkheden zie dat ze zich flink gaat verbeteren qua salaris. Lening wordt bijna verdubbeld.
- Ze straks dan gewoon weer in precies dezelfde situatie zit met een auto waarvan ze het onderhoud amper kan betalen en die ze niet fatsoenlijk kan verzekeren.
- Ze onverantwoord is omgegaan met die auto door haar zoon achter het stuur te laten kruipen. Gaat om een minderjarige zoon die geen rijbewijs heeft.
- Het eigenlijk mijn probleem helemaal niet is. Het is haar privé-auto. Als haar wasmachine kapot is, zijn dat ook niet mijn zaken of mijn problemen.
Ondertussen ben ik het gedram aardig beu. Het gedram is telkens een hoop geklaag over die auto en dan een of andere oplossing waarbij ze meer geld leent om een of andere auto te kopen. Ook gezanik dat ze een afspraak heeft gemaakt bij een verkoper en dan wel moet weten wat ze toe kan zeggen.
Ik wil haar eigenlijk voorstellen dat ze de tijd van die gebroken hand uit gaan zitten en dan daarna zonder gezeik weer op het werk verschijnt. Of als dat niet kan, dat ze dan maar iets anders gaat zoeken of ik haar dan ontsla. Ontslaan tijdens die gebroken hand, dat zal toch wel niet kunnen.
Ben ik nu onredelijk? Hoe zouden jullie dit aanvliegen?
Heb je ook iets van een juridisch medewerker in dienst? Of een advocaat? Zodat diegene in jou belang kan uitzoeken wat de beste te nemen stappen zijn.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Dat is wel een verstandig iets ja. Even advies inwinnen, een fout is snel gemaakt.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 18:40 schreef Nagelslak het volgende:
Heb je ook iets van een juridisch medewerker in dienst? Of een advocaat? Zodat diegene in jou belang kan uitzoeken wat de beste te nemen stappen zijn.
Verder, zo snel mogelijk van die constructie met die lening af. En dan is het inderdaad verder haar probleem om op het werk te komen. Scheiding werk-Prive maar wat duidelijker maken, want deze mensen kunnen met flexibiliteit kennelijk niet omgaan.
zie email 27 oktober
Nee. Juridische dingen dat gebeurt allemaal extern. Op basis van uurtje factuurtje. Puur arbeidsrechtelijk en juridisch is dit nu even een zaak van de arbo. Daarna even de vraag of ze aan het werk gaat en hoe ze dat doet. Verschijnt ze niet, dan is het simpel. Verschijnt ze wel en doet ze lastig, dan een dossier opbouwen.quote:
Heb je ook iets van een juridisch medewerker in dienst? Of een advocaat? Zodat diegene in jou belang kan uitzoeken wat de beste te nemen stappen zijn.
In die zin is het niet ingewikkeld. Lening en die auto staan in feite los van elkaar. Zij heeft geld geleend van het bedrijf. En daar heeft ze een auto van gekocht. Maar die twee hebben op zich niks met elkaar te maken. Leningvoorwaarden zijn duidelijk. Die auto is verder haar zaak.
Heb nu één HR-medewerkster aangenomen voor dit soort ongein, maar die is pas net begonnen. En om die dan meteen met dit dossier op te zadelen.
Ik ben normaliter erg pro-werknemer als het gaat om geschillen met werkgevers, maar in dit geval is bovenstaande uitspraak afdoende. Niet alleen leeft ze boven haar stand met een privé-aankoop, maar trekt ze je als werkgever ook mee in het geouwehoer eromheen ...quote:
- Het eigenlijk mijn probleem helemaal niet is. Het is haar privé-auto. Als haar wasmachine kapot is, zijn dat ook niet mijn zaken of mijn problemen.
Ah ok, ja ik denk dat er wat wetgeving van toepassing kan zijn op basis van de contracten , verzekering en de rechten van de medewerker. Ik zou zeker even advies inwinnen in ieder geval! We nare situatie en hoop dat je er goed uit komt.quote:
[..]
Nee. Juridische dingen dat gebeurt allemaal extern. Op basis van uurtje factuurtje. Puur arbeidsrechtelijk en juridisch is dit nu even een zaak van de arbo. Daarna even de vraag of ze aan het werk gaat en hoe ze dat doet. Verschijnt ze niet, dan is het simpel. Verschijnt ze wel en doet ze lastig, dan een dossier opbouwen.
Heb nu één HR-medewerkster aangenomen voor dit soort ongein, maar die is pas net begonnen. En om die dan meteen met dit dossier op te zadelen.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Neequote:
Haar auto, haar probleem.quote:Hoe zouden jullie dit aanvliegen?
Afspraak regelen met de bedrijfsarts of ze alles wel op een rijtje heeft aangezien ze haar onbekwame zoon zomaar achter het stuur laat.
Misschien in het vervolg een lease auto regelen die beter bij haar budget past. Tweedehands leasen kan ook.
Google is your friend, abuse your friends
Vroegtijdig even iemand bellen voor advies (je hebt kennelijk een bedrijf van enige omvang dus waarschijnlijk ook wel een netwerk) kan wel eens goedkoper zijn dan achteraf de boel rechtbreien.quote:
[..]
Nee. Juridische dingen dat gebeurt allemaal extern. Op basis van uurtje factuurtje. Puur arbeidsrechtelijk en juridisch is dit nu even een zaak van de arbo. Daarna even de vraag of ze aan het werk gaat en hoe ze dat doet. Verschijnt ze niet, dan is het simpel. Verschijnt ze wel en doet ze lastig, dan een dossier opbouwen.
In die zin is het niet ingewikkeld. Lening en die auto staan in feite los van elkaar. Zij heeft geld geleend van het bedrijf. En daar heeft ze een auto van gekocht. Maar die twee hebben op zich niks met elkaar te maken. Leningvoorwaarden zijn duidelijk. Die auto is verder haar zaak.
Heb nu één HR-medewerkster aangenomen voor dit soort ongein, maar die is pas net begonnen. En om die dan meteen met dit dossier op te zadelen.
Misschien is het nu nog wat vroeg, maar tussen de regels door lees ik dat je verwacht dat dit in een conflict gaat eindigen. Dus wees daar scherp op.
zie email 27 oktober
Leaseauto? Want?quote:Op zaterdag 20 mei 2023 18:47 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee
[..]
Haar auto, haar probleem.
Afspraak regelen met de bedrijfsarts of ze alles wel op een rijtje heeft aangezien ze haar onbekwame zoon zomaar achter het stuur laat.
Misschien in het vervolg een lease auto regelen die beter bij haar budget past. Tweedehands leasen kan ook.
Ik zou haar wijzen op 9292.nl of marktplaats. Dit is niet het probleem van TS. Niets mis met geven en nemen en mekaar helpen, maar wel als het eenzijdig wordt.
zie email 27 oktober
TS, is je bedrijf een bank? Zo niet zou mijn advies zijn nooit le ingen verstrekken aan werknemers.
Wat als ze zich morgen zoek meldt met stressklachten omdat ze geen nieuwe lening van je krijgt? Of stel je krijgt het voor mekaar om de dienstverband te verbreken, maar dan weigert ze om terug te betalen omdat ze dat niet kan. Wat ga je dan doen? Ook geen leuk vooruitzicht.
Wat als ze zich morgen zoek meldt met stressklachten omdat ze geen nieuwe lening van je krijgt? Of stel je krijgt het voor mekaar om de dienstverband te verbreken, maar dan weigert ze om terug te betalen omdat ze dat niet kan. Wat ga je dan doen? Ook geen leuk vooruitzicht.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Simpel,
Auto is haar probleem, de lening zal ze moeten afbetalen, een nieuwe lening komt er niet tot deze is afbetaald.
Bij niet afbetalen wordt er een incassobureau opgezet.
Auto is haar probleem, de lening zal ze moeten afbetalen, een nieuwe lening komt er niet tot deze is afbetaald.
Bij niet afbetalen wordt er een incassobureau opgezet.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Precies dit dus: je hebt je dit gezeur en gedram zelf op de hals gehaald door een lening te geven.quote:
TS, is je bedrijf een bank? Zo niet zou mijn advies zijn nooit le ingen verstrekken aan werknemers.
Wat als ze zich morgen zoek meldt met stressklachten omdat ze geen nieuwe lening van je krijgt? Of stel je krijgt het voor mekaar om de dienstverband te verbreken, maar dan weigert ze om terug te betalen omdat ze dat niet kan. Wat ga je dan doen? Ook geen leuk vooruitzicht.
Lenen doe je maar bij de bank of je suikeroom.
Ja, ik denk wel dat dit de potentie heeft om in een conflict te eindigen. Nu heeft ze een gebroken hand en is er dus even geen discussie, maar haar "gedreig" komt er wel op neer dat ze in feite niet meer komt werken als ze haar zin niet krijgt.quote:
[..]
Vroegtijdig even iemand bellen voor advies (je hebt kennelijk een bedrijf van enige omvang dus waarschijnlijk ook wel een netwerk) kan wel eens goedkoper zijn dan achteraf de boel rechtbreien.
Misschien is het nu nog wat vroeg, maar tussen de regels door lees ik dat je verwacht dat dit in een conflict gaat eindigen. Dus wees daar scherp op.
Nu weet ik niet hoe heet de soep wordt gegeten, maar haar kennende dramt ze hier nog wel even over door.Ik heb daar helemaal geen zin in. Allang spijt van dat ik die lening heb verstrekt. Want goed doe je toch nooit.
Nee, ik ben geen bank.quote:
TS, is je bedrijf een bank? Zo niet zou mijn advies zijn nooit le ingen verstrekken aan werknemers.
Wat als ze zich morgen zoek meldt met stressklachten omdat ze geen nieuwe lening van je krijgt? Of stel je krijgt het voor mekaar om de dienstverband te verbreken, maar dan weigert ze om terug te betalen omdat ze dat niet kan. Wat ga je dan doen? Ook geen leuk vooruitzicht.
Voor de lening is een overeenkomst getekend, dus dat staat op papier. Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat zo iemand dingen die niks met elkaar te maken hebben toch op een hoop gaat gooien. Dat doet ze nu al.
En als ik die lening wel geef, dan voorzie ik nog wel problemen met de betaalbaarheid en in de toekomst, als er tegenvallers opdoemen. Stel bv. dat die auto weer kapot gaat. Of andere tegenvallers. Financieel leven ze voor zo ver ik dat in kan schatten al op het randje.
Heb ook geen zin om straks verwijten te krijgen dat ik een woekeraar ben, aan het overcrediteren ben en weet ik wat al niet meer.
Een auto neem je als de afstand van en naar werk te groot is om te lopen of fietsen. Bovendien acht de werkneemster zich groots om te leven boven haar stand, gezien de Audi die ze van de geleende 10k heeft aangeschaft, welke vervolgens voor haar te duur is in kosten en onderhoud.quote:
Met een leaseauto voorkom je dat ze weer verkeerde keuzes maakt, en heb je als werkgever zicht op teruggave van de lening.
Precies. Met een leaseauto is het niet meer eenzijdig.quote:Niets mis met geven en nemen en mekaar helpen, maar wel als het eenzijdig wordt.
Google is your friend, abuse your friends
Waarom moet de werkgever betalen voor een leaseauto? Dat zou de facto opslag zijn, terwijl het functioneren van mevrouw daar geen aanleiding voor geeft.quote:
[..]
Een auto neem je als de afstand van en naar werk te groot is om te lopen of fietsen. Bovendien acht de werkneemster zich groots om te leven boven haar stand, gezien de Audi die ze van de geleende 10k heeft aangeschaft, welke vervolgens voor haar te duur is in kosten en onderhoud.
Met een leaseauto voorkom je dat ze weer verkeerde keuzes maakt, en heb je als werkgever zicht op teruggave van de lening.
[..]
Precies. Met een leaseauto is het niet meer eenzijdig.
Private lease is ook een ding hè?
zie email 27 oktober
Mensen die op fok advies komen vragen over hun medewerkers geloof ik nooit zo.
Hoe kun je nou in hemelsnaam een eigen bedrijf met personeel hebben en dit soort dingen niet zelf kunnen regelen of snappen dat je bijvoorbeeld beter geen lening kunt verstrekken aan je personeel. Dat is echt vragen om problemen.
Hoe kun je nou in hemelsnaam een eigen bedrijf met personeel hebben en dit soort dingen niet zelf kunnen regelen of snappen dat je bijvoorbeeld beter geen lening kunt verstrekken aan je personeel. Dat is echt vragen om problemen.
Met een leaseauto is het wel duidelijker misschien en is ze af van de risico's van als een auto kapot gaat. Maar dat komt vervolgens dan wel volledig voor mijn rekening. Kost toch al gauw een bedrag extra per maand. Als ik dat zou verrekenen met haar salaris (weet niet eens of dat mag), loopt ze financieel waarschijnlijk ook wel vast.quote:
[..]
Een auto neem je als de afstand van en naar werk te groot is om te lopen of fietsen. Bovendien acht de werkneemster zich groots om te leven boven haar stand, gezien de Audi die ze van de geleende 10k heeft aangeschaft, welke vervolgens voor haar te duur is in kosten en onderhoud.
Met een leaseauto voorkom je dat ze weer verkeerde keuzes maakt, en heb je als werkgever zicht op teruggave van de lening.
[..]
Precies. Met een leaseauto is het niet meer eenzijdig.
En om dat nu allemaal te doen voor iemand die haar zoon even achter het stuur zet...
Ik zou haar hoe dan ook wel heel duidelijk laten blijken dat werk en privé absoluut gescheiden zijn en blijven.
Herstellen van die gebroken pols en gewoon weer netjes haar werk komen doen zonder gezeur.
Als ze niet op haar werk kan verschijnen om wat voor reden dan ook: is háár probleem, niet de jouwe.
Niet verschijnen op het werk = werkweigering, reden tot ontslag. Dat mag je er best inpeperen op een zakelijke manier.
En dit gesprek uiteraard na herstel op kantoor voeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2023 19:10:09 ]
Herstellen van die gebroken pols en gewoon weer netjes haar werk komen doen zonder gezeur.
Als ze niet op haar werk kan verschijnen om wat voor reden dan ook: is háár probleem, niet de jouwe.
Niet verschijnen op het werk = werkweigering, reden tot ontslag. Dat mag je er best inpeperen op een zakelijke manier.
En dit gesprek uiteraard na herstel op kantoor voeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2023 19:10:09 ]
Het is in elk geval beter dan weer geld gaan lenen aan personeel die niet weet hoe met geleend geld om te gaan.quote:
Waarom moet de werkgever betalen voor een leaseauto?
Daarnaast kun je als werkgever subtiel een sticker met daarop het logo en website van het bedrijf op de auto plakken - gratis reclame.
Google is your friend, abuse your friends
Ik vraag gewoon hoe anderen er mee om zouden gaan.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 19:01 schreef Kreator het volgende:
Mensen die op fok advies komen vragen over hun medewerkers geloof ik nooit zo.
Hoe kun je nou in hemelsnaam een eigen bedrijf met personeel hebben en dit soort dingen niet zelf kunnen regelen of snappen dat je bijvoorbeeld beter geen lening kunt verstrekken aan je personeel. Dat is echt vragen om problemen.
Voor juridisch advies schakel ik een advocaat in die erin is gespecialiseerd. Zo iemand niet in dienst. Huur liever specialistische kennis in dan dat iemand met een juridisch diploma, maar die verder nergens echt goed in is, overal wat over roept en als puntje bij paaltje komt ik alsnog een gespecialiseerde advocaat moet zoeken.
En voor het HR-gebeuren heb ik nu iemand aangenomen. Dat was wel nodig. En dit soort leningen, dat is geen goed idee, want je doet het nooit goed natuurlijk en je hebt er niks mee te winnen. Er kan eigenlijk alleen maar gezeik van komen.
Waarom? Het een is een noodoplossing, het andere de facto opslag. Voor je het weet heb je er nog intern gezeik van ook, waarom krijgt X wel een auto en Y niet?quote:
[..]
Het is in elk geval beter dan weer geld gaan lenen aan personeel die niet weet hoe met geleend geld om te gaan.
So what?quote:Daarnaast kun je als werkgever subtiel een sticker met daarop het logo en website van het bedrijf op de auto plakken - gratis reclame.
zie email 27 oktober
Ja, dat ga je dan krijgen. "Lekker hoor, zoontje van X rijdt haar auto in de poeier en dan krijgt ze een leasebak"....quote:
[..]
Waarom? Het een is een noodoplossing, het andere de facto opslag. Voor je het weet heb je er nog intern gezeik van ook, waarom krijgt X wel een auto en Y niet?
[..]
So what?
En die reclame, daar heb ik niks aan. Voor zo ver je sticker op een auto reclame is. Je wordt dan ook geassocieerd met het rijgedrag en zo.
Ik weet niet hoe vergevingsgezind je bent TS, om hoe veel geld het gaat en hoe ver het al is. Maar ik zou echt van die lening af willen. Dus afhankelijk van de omstandigheden zou ik misschien nog wel het volgende aanbod doen: die lening schelden we kwijt, maar jouw woon-werkverkeer is volledig jouw verantwoordelijkheid…
zie email 27 oktober
Even 20.000 euro kwijtschelden?quote:
Ik weet niet hoe vergevingsgezind je bent TS, om hoe veel geld het gaat en hoe ver het al is. Maar ik zou echt van die lening af willen. Dus afhankelijk van de omstandigheden zou ik misschien nog wel het volgende aanbod doen: die lening schelden we kwijt, maar jouw woon-werkverkeer is volledig jouw verantwoordelijkheid…
