Ah, mooi, een pleidooi tegen generalisatie en polarisatiequote:Op dinsdag 16 mei 2023 08:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Vaak wordt er niet eens inhoudelijk ingegaan op al deze argumenten en vliegen de persoonlijke aanvallen of stropoppen ('mannen willen alleen maar seks met knappe vrouwen!!!') je om de oren.
Maar goed, het is ergens ook wel waar dat een groot deel van de ellende die mannen meemaken, zoals oorlogen, ook voor een groot deel door andere mannen wordt veroorzaakt. Behalve wellicht een keer een slechte Engelse koningin ofzo.
Daarom ben ik er dus zo voor om onderscheid te maken tussen mannen in plaats van alle nieuwssites vol te gooien met kansloze termen als 'witte man'. Dat is pas echt kansloos.
Jou uitspraken over evolutie in dit topic zijn aanmatigend omdat je erover lult als een kip zonder kop. Waarbij je blijk geeft van een eenzijdige blik en bijvoorbeeld niet eens het gedrag van bonobos meeneemt in je obsessie om de sterke man als te prefereren paringspartner vooruit te schuiven.quote:Op maandag 15 mei 2023 18:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt geen ongelijk inhoudelijk wat je verweer tegen iceGiant betreft hoor. Maar je uitspraak over jouw kennis van de VS is nogal aanmatigend.
Het is ook best leuk, maar het blijft een zwakke poging een beetje ontnomen mannelijkheid terug te winnen.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 08:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Deel 1 met je eens. Het stukje barbecuen op echt hout in een Vinex-wijk lijkt me eigenlijk best leuk.
Overigens zijn mensen in een relatie gemiddeld gezien wel het gelukkigst.
Het punt is dat er in de complexe dynamiek rondom relaties ook dit aspect een rol speelt. Zeker naarmate traditionele normen en waarden verder op de achtergrond komen.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jou uitspraken over evolutie in dit topic zijn aanmatigend omdat je erover lult als een kip zonder kop. Waarbij je blijk geeft van een eenzijdige blik en bijvoorbeeld niet eens het gedrag van bonobos meeneemt in je obsessie om de sterke man als te prefereren paringspartner vooruit te schuiven.
Ik vind dit topic juist bijzonder informatief en bij vlagen vermakelijk.quote:Op maandag 15 mei 2023 15:50 schreef eudaemonia het volgende:
Dit topic is echt vermoeiend, desondanks dat er vooral mannen in posten.
Misschien ben ik wel niet gemaakt voor dit soort generalisatiebullshit.
Het is vooral de overschatting van de eigen individualiteit in relatie tot ons seksueel gedrag dat door dit topic heen galmt. Natuurlijk is evolutie véél complexer dan geschetst wordt, maar er wordt niet eens gepoogd om uit te leggen waarom het geen rol speelt in ons gedrag zoals voorgesteld, of op welke manier dan wel. Ja, iets met 'bewustzijn', want dat is 'speciaal' genoeg, of zo.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jou uitspraken over evolutie in dit topic zijn aanmatigend omdat je erover lult als een kip zonder kop. Waarbij je blijk geeft van een eenzijdige blik en bijvoorbeeld niet eens het gedrag van bonobos meeneemt in je obsessie om de sterke man als te prefereren paringspartner vooruit te schuiven.
Goede post.quote:Op maandag 15 mei 2023 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog beter: er is in Nederland ook helemaal geen geschiedenis van openlijke lynchpartijen van mensen op basis van ras.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En ik verzeker je: werkelijk in niets lijkt Nederland (nu niet, nooit niet) op de situatie die je schetst.
Ten eerste: Nederland heeft voor de jaren '60 van vorige eeuw nooit een raciaal diverse samenstelling van de bevolking gekend, en al helemaal niet wanneer men dit met de V.S. vergelijkt. Dat betekent allereerst dat er ook helemaal geen geschiedenis van systematische raciale oppressie geweest kan zijn aangezien dit land nu eenmaal eeuwenlang nauwelijks niet-blanke inwoners heeft gehad. Dat betekent daarnaast dat er hier ook helemaal geen enkele voedingsbodem was voor het creëeren van raciale frictie.
Dat betekent ook dat er doorheen de Nederlandse geschiedenis geen enkele breedgedragen stromingen, bewegingen of partijen zijn geweest die zich baseerde op ras. Wat heet: de enige keer dat zo'n partij de macht had (en dat nog nominaal) was omdat de Duitse bezetter de NSB aan Nederland opdrong. Een partij, overigens, die daarvoor al nooit meer zetels heeft weten te vergaren dan welgeteld vier stuks, en qua ledenaantal voor de bezetting bleef steken op 33.342 (Maart 1940).
In Nederland hebben we verder geen inheemse slavernij van andersgekleurden gehad, en ergo ook geen emancipatiebeweging, geen vernietigende burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van slavernij, geen Reconstructie, geen Ku Klux Klan, geen Black Codes, geen Jim Crow, geen Red Shirts, geen Separate But Equal, geen lynchpartijen, geen Dixiecrats, geen White Citizen's Council.
En daar waar in de V.S. zwarten pas in 1964 volwaardig burger werden voor de Federale Wet, was de Nederlandse grondwet al lang en breed voorzien van de clausule dat uitsluiting op basis van ras verboden was. Hetgeen ook verklaart dat met de komst van grote groepen niet-blanken naar Nederland er hier geen volksopstanden waren, plotslinge toename en populariteit van racistische partijen en bovenal: geen wettelijk systeem dat racisme faciliteerde. Geen gescheiden ruimten, geen segregatie, geen uitsluiting.
Je vergelijkt appelen met peren en kakelt het Gloria Wekker-narratief braaf na. Hetzij uit soort wens een soort moderne vrijheidsstrijder te zijn, hetzij om een soort erfzonde in te lossen.
Hoe graag je ook wil dat Nederland eigenlijk in alles een soort Mississippi aan de Noordzee was (en zelfs is), de simpele historische feiten spreken voor zich. Je bent vooral extra aan het polariseren.
Waarbij het dan ook de vraag is of er altijd patriachiale samenlevingen waren bij de homo sapiens of men in de oertijd toch totaal anders met relaties omging. De groepsdynamiek bij verschillende soorten apen draait in ieder geval niet bij elk soort om een alpha mannetje.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 10:33 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is vooral de overschatting van de eigen individualiteit in relatie tot ons seksueel gedrag dat door dit topic heen galmt. Natuurlijk is evolutie véél complexer dan geschetst wordt, maar er wordt niet eens gepoogd om uit te leggen waarom het geen rol speelt in ons gedrag zoals voorgesteld, of op welke manier dan wel. Ja, iets met 'bewustzijn', want dat is 'speciaal' genoeg, of zo.
Marieke Elsinga (zie ook https://www.linda.nl/nieu(...)er-nog-geweldig-uit/)quote:Op dinsdag 16 mei 2023 10:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wie is die dame? Heeft hij nu eindelijk een relatie?
Dat wordt ook nergens beweerd. Het enige wat gezegd wordt is dat vrouwen selectief zijn bij de keuze van een mannetje. Maar volgens sommigen is alleen dat al beweren gelijk aan het opendraaien van de gaskranen.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 11:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarbij het dan ook de vraag is of er altijd patriachiale samenlevingen waren bij de homo sapiens of men in de oertijd toch totaal anders met relaties omging. De groepsdynamiek bij verschillende soorten apen draait in ieder geval niet bij elk soort om een alpha mannetje.
Nou, je beweerde wel iets meer hè:quote:Op dinsdag 16 mei 2023 16:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat wordt ook nergens beweerd. Het enige wat gezegd wordt is dat vrouwen selectief zijn bij de keuze van een mannetje. Maar volgens sommigen is alleen dat al beweren gelijk aan het opendraaien van de gaskranen.
Sociaal-darwinistisch gereutel, vermomd als 'elementaire evolutiebiologie', uitmondend in een Bokito-theorie over wie er met meest te neuken heeft.quote:Op maandag 15 mei 2023 10:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar valt niks aan te willen. Misschien dat de onderste 10% afvalt. Maar in een 'markt' met vrije datingkeuze zal het altijd nog aantrekkelijk zijn voor een man om een vrouw uit die onderste 30% te bevruchten. Terwijl het totaal aantrekkelijk is voor een vrouw om zich te laten bevruchten door een man uit de ondeste 30%.
Het gaat allemaal om de investering. Een vrouw die zich laat bevruchten door een sub-30% man moet daarna dus zo'n 18 jaar investeren in sub-optimaal nageslacht. Een man die een sub-30% vrouwtje bevrucht heeft 48 uur later weer voldoende zaad aangemaakt voor een andere vrouw. En wie weet wordt het toch nog wat...
Dat is helemaal niet algemeen geaccepteerd. Alleen in politiek correcte kringen, ergo de NPO en de meeste kwaliteitskranten van dit land. En bij de links georiënteerde identitaire radicalen natuurlijk, maar daar kwam het vandaan.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 19:49 schreef Bill_Hillie het volgende:
Die kentering dat blanke mensen wit worden genoemd tegenwoordig en dat ook algemeen geaccepteerd lijkt te zijn stoort me wel.
Ja leuk, maar 't punt is nu net dat de relatiemarkt aan het ineenstorten is. De verwachting is dat in 2030 45% van de vrouwen tussen de 25 en 45 alleenstaand zal zijn (Morgan Stanley, VS). Dat betekent natuurlijk wel dat een groot deel van hen kinderloos zal zijn, waardoor zijn post enigszins mank gaat, en er gekeken zal moeten worden naar hoe het gehuwde/niet-kinderloze deel functioneert. Het laat echter wel onverlet dat seks voor een substantieel deel op andere wijze verkregen zal moeten worden dan in de voorheen traditionele samenleving, en mijn (als zijn) inschatting is dat daartoe meer basale peilers gehanteerd zullen worden dan die relevant zijn in het geval van een relatiewens. Uiteraard kan het alleenstaande deel immer zoekend blijven, maar dat lijkt niet vanzelfsprekend een rem te zetten op het hanteren van meer oppervlakkige criteria voor ONSjes en zulks.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 18:22 schreef OllieA het volgende:
Misschien dat zoiets speelt in de datingmarkt waar men uit is op een snelle wip, de markt waar mannen zich liever in een vrouw masturberen dan dat ze hun eigen handje laten wapperen. De markt voor mensen met bindingsproblemen.
Op de relatiemarkt spelen heel andere factoren een rol. Ook daar selecteren mensen, natuurlijk, maar niet op factoren als tietgrootte, pikomvang of kaaklijn, of de optimale genen van het nageslacht.
Het sluit elkaar niet uit. Er kan evengoed op (voor)geselecteerd worden en anders wel om gerouwd, of aanleiding geven om het (uiteindelijk) elders te zoeken.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 18:22 schreef OllieA het volgende:
Daar gaat het toch veel meer - of zou het moeten gaan - over of de ander echt in je geïnteresseerd is, of er genoeg dingen zijn die je allebei leuk vindt om samen te doen, of je naast minnaars ook vrienden kan zijn, of iemand je vrolijk kan maken. Of je met iemand kan praten over wat je beweegt, en of je kan luisteren naar wat de ander beweegt. Dat soort dingen, die een verbinding teweegbrengen.
Je hebt gelijk. Ik had beter kunnen zeggen 'algemeen geaccepteerd in de media'.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 20:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet algemeen geaccepteerd. Alleen in politiek correcte kringen, ergo de NPO en de meeste kwaliteitskranten van dit land. En bij de links georiënteerde identitaire radicalen natuurlijk, maar daar kwam het vandaan.
Laten we voortaan over het w-woord spreken, om de boel een beetje te balanseren. Kijken of het blijft plakken.
Op al die datingapps sowieso. Natuurlijk is het aangaan van een echte langdurige relatie een ander iets.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 18:22 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, je beweerde wel iets meer hè:
[..]
Sociaal-darwinistisch gereutel, vermomd als 'elementaire evolutiebiologie', uitmondend in een Bokito-theorie over wie er met meest te neuken heeft.
Misschien dat zoiets speelt in de datingmarkt waar men uit is op een snelle wip, de markt waar mannen zich liever in een vrouw masturberen dan dat ze hun eigen handje laten wapperen. De markt voor mensen met bindingsproblemen.
Op de relatiemarkt spelen heel andere factoren een rol. Ook daar selecteren mensen, natuurlijk, maar niet op factoren als tietgrootte, pikomvang of kaaklijn, of de optimale genen van het nageslacht.
Daar gaat het toch veel meer - of zou het moeten gaan - over of de ander echt in je geïnteresseerd is, of er genoeg dingen zijn die je allebei leuk vindt om samen te doen, of je naast minnaars ook vrienden kan zijn, of iemand je vrolijk kan maken. Of je met iemand kan praten over wat je beweegt, en of je kan luisteren naar wat de ander beweegt. Dat soort dingen, die een verbinding teweegbrengen.
Daarom hebben mensen het moeilijk, omdat ze dit soort elementaire zaken niet meekrijgen in een wereld van uiterlijkheden en snelle behoeftebevrediging.
Ik heb even de prognose voor de Nederlandse situatie voor je opgezocht: "Het aantal alleenstaanden van 25 tot 45 jaar neemt de komende tien jaar ook nog toe, maar blijft daarna, net als bij de andere 65-minners, redelijk constant." (bron)quote:Op dinsdag 16 mei 2023 20:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja leuk, maar 't punt is nu net dat de relatiemarkt aan het ineenstorten is. De verwachting is dat in 2030 45% van de vrouwen tussen de 25 en 45 alleenstaand zal zijn (Morgan Stanley, VS). Dat betekent natuurlijk wel dat een groot deel van hen kinderloos zal zijn, waardoor zijn post enigszins mank gaat, en er gekeken zal moeten worden naar hoe het gehuwde/niet-kinderloze deel functioneert. Het laat echter wel onverlet dat seks voor een substantieel deel op andere wijze verkregen zal moeten worden dan in de voorheen traditionele samenleving, en mijn (als zijn) inschatting is dat daartoe meer basale peilers gehanteerd zullen worden dan die relevant zijn in het geval van een relatiewens. Uiteraard kan het alleenstaande deel immer zoekend blijven, maar dat lijkt niet vanzelfsprekend een rem te zetten op het hanteren van meer oppervlakkige criteria voor ONSjes en zulks.
Hoe lees jij hier goed nieuws in voor mannen? Het aantal alleenstaande mannen gaat dus toenemen. En daarnaast hebben mannen minder zeggenschap over hun kinderen. Leve de gelijkheid!quote:Op woensdag 17 mei 2023 07:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb even de prognose voor de Nederlandse situatie voor je opgezocht: "Het aantal alleenstaanden van 25 tot 45 jaar neemt de komende tien jaar ook nog toe, maar blijft daarna, net als bij de andere 65-minners, redelijk constant." (bron)
Sterker nog, er breken zoals ik al zei mooie tijden aan voor mannen: "Onder 45- tot 65-jarigen valt op dat er in de laatste drie decennia van de 20ste eeuw nog duidelijk meer alleenstaande vrouwen waren dan alleenstaande mannen, maar dat er inmiddels juist meer alleenstaande manen zijn. De komende jaren neemt het aantal alleenstaande mannen per 100 alleenstaande vrouwen in deze leeftijdsgroep naar verwachting verder toe."
In de jongere leeftijdsgroep waren er al meer alleenstaande mannen. Daar is een goede verklaring voor: "Onder alleenstaanden van 25 tot 65 jaar bevinden zich verhoudingsgewijs juist meer mannen. Dit komt vooral doordat na een scheiding de kinderen meestal bij de moeder blijven wonen. De vrouw wordt hierdoor geen alleenstaande maar hoofd van een eenouderhuishouden."
Tot slot is dit plaatje interessant:
[ afbeelding ]
Als iedereen het verschil zou snappen tussen de relatiemarkt en de datingmarkt, zou dat al een stuk schelen.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 20:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja leuk, maar 't punt is nu net dat de relatiemarkt aan het ineenstorten is. De verwachting is dat in 2030 45% van de vrouwen tussen de 25 en 45 alleenstaand zal zijn (Morgan Stanley, VS). Dat betekent natuurlijk wel dat een groot deel van hen kinderloos zal zijn, waardoor zijn post enigszins mank gaat, en er gekeken zal moeten worden naar hoe het gehuwde/niet-kinderloze deel functioneert. Het laat echter wel onverlet dat seks voor een substantieel deel op andere wijze verkregen zal moeten worden dan in de voorheen traditionele samenleving, en mijn (als zijn) inschatting is dat daartoe meer basale peilers gehanteerd zullen worden dan die relevant zijn in het geval van een relatiewens. Uiteraard kan het alleenstaande deel immer zoekend blijven, maar dat lijkt niet vanzelfsprekend een rem te zetten op het hanteren van meer oppervlakkige criteria voor ONSjes en zulks.
[..]
Het maakt niet zoveel uit waar ik goed nieuws in lees, want er is hier altijd wel weer een zuurpruim die van onderwerp verandert en ergens anders slecht nieuws in ziet.quote:Op woensdag 17 mei 2023 08:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hoe lees jij hier goed nieuws in voor mannen? Het aantal alleenstaande mannen gaat dus toenemen. En daarnaast hebben mannen minder zeggenschap over hun kinderen. Leve de gelijkheid!
Je presenteert een onderzoek en zegt Sterker nog, er breken zoals ik al zei mooie tijden aan voor mannen.quote:Op woensdag 17 mei 2023 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit waar ik goed nieuws in lees, want er is hier altijd wel weer een zuurpruim die van onderwerp verandert en ergens anders slecht nieuws in ziet.
Het kan wel interessant zijn om de wijze van onderzoek tussen beide te vergelijken. Zullen de VS en NL echt zo enorm uit elkaar gaan lopen, of worden er andere factoren gebruikt voor de prognoses? Het cbs lijkt vooral te kijken naar de situatie per woning, waarbij opgemerkt wordt of een vrouw al dan niet alleenwonend is met kinderen, dat vrouwen eerder het huis uit zijn, mannen eerder overlijden, etc, en naar ik vermoed zijn het met name dergelijk 'droge' tendensen die de cbs-prognose vormt, waar MS volgens mij de relatie tussen de (sterker wordende) positie van vrouwen op de arbeidsmarkt en de relatiestatus meer benadrukt. Tegelijkertijd kan ik het me ook prima voorstellen dat de VS hierin 'vooroploopt' gezien de culturele en (hyper)kapitalistische eigenaardigheden aldaar.quote:Op woensdag 17 mei 2023 07:47 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb even de prognose voor de Nederlandse situatie voor je opgezocht: "Het aantal alleenstaanden van 25 tot 45 jaar neemt de komende tien jaar ook nog toe, maar blijft daarna, net als bij de andere 65-minners, redelijk constant." (bron)
Toch snap ik ook niet helemaal wat er precies positief aan moet zijn, los van waarom ik het als negatief zou omschrijven.quote:Op woensdag 17 mei 2023 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
Het maakt niet zoveel uit waar ik goed nieuws in lees, want er is hier altijd wel weer een zuurpruim die van onderwerp verandert en ergens anders slecht nieuws in ziet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |