NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Jaloersmakende loonsverhogingen, fors lagere energieprijzen en gratis reizen met de trein. Het is slechts een greep uit de beloftes die de Turken om de oren vliegen aan de vooravond van de presidentsverkiezingen. Het wordt een nek-aan-nek-race. En dus trekken Erdoğan en zijn uitdager alles uit de kast.
Volgens betrouwbare peilingen van het Turkse onderzoeksbureau Konda is ruim 43 procent van de Turken van plan om op de huidige president Recep Tayyip Erdoğan te stemmen. Hij ligt achter op zijn belangrijkste uitdager. 49 procent steunt Kemal Kılıdaroğlu, die zes oppositiepartijen vertegenwoordigt. Zij ruiken een kans om Erdoğan eindelijk eens te verslaan. Hij is al twintig jaar president van Turkije.
Erdoğan
Maar dat laat Erdoğan niet zomaar gebeuren. In de laatste dagen voor de verkiezingen voert hij volop campagne en deelt hij allerlei cadeautjes uit. Letterlijk: "Erdoğan speelt in aanloop naar de verkiezingen altijd voor Sinterklaas. Hij rijdt in zijn bus door het land en deelt in dorpen en steden zakken rijst uit of speelgoed voor de kinderen", zegt correspondent Olaf Koens.
En daar blijft het niet bij. Erdoğan verlaagt de prijzen voor gas en energie en geeft ambtenaren een extra loonsverhoging van 45 procent. Ook belooft hij dat reizen met de trein gratis wordt. Koens: "Erdogan moet wel. Door zijn conservatieve beleid is de economie gecrasht en bereikt de inflatie recordniveaus. Het geld van de Turken wordt in rap tempo minder waard. En daarom is economie het belangrijkste thema."
Ook gaat de campagne van Erdoğan over het bouwen van huizen. Na de allesverwoestende aardbevingen zijn miljoenen mensen nog altijd dakloos. Ze wonen in tentjes. Erdoğan belooft hun huizen te herbouwen. Zijn aanhangers zijn optimistisch, zo is te zien in deze video:
Maar niet iedereen krijgt cadeautjes. De oppositie moet het vooral ontgelden. Zij strijden onder meer voor betere rechten voor lhbti’ers. Erdoğan herhaalt in zijn toespraken dat er voor die groep geen plek is in Turkije.
Ook schildert hij de oppositie af als alcoholiste, en verwijst hij naar valse video's waarin het lijkt of de oppositiepartijen aan tafel zitten met terreurgroepen.
Het is allemaal gewoon te zien op de Turkse tv; de overheid heeft namelijk 90 procent van de zenders in handen. "Van persvrijheid is geen sprake in Turkije. Bijna alle kritische media zijn monddood. Er zijn weinig landen waar zoveel journalisten in de gevangenis zitten als in Turkije. Dus kan Erdoğan op tv moeiteloos zijn eigen plannen ventileren."
Op verschillende manieren wordt de oppositie in Turkije gedwarsboomd. Zo zou de oppositie in de stad Erzurum een verkiezingsbijeenkomst houden op een plein. De burgemeester van de stad steunt Erdoğan en zette het plein vol met touringcars. Tot boosheid van de burgemeester van Istanbul, die de oppositie steunt.
Het houdt de oppositie niet tegen. Erdoğan’s grootste tegenstander Kılıdaroğlu voert ook volop campagne met veel beloftes: reizen naar Europese landen zonder visum, een loonsverhoging van 100 procent voor ambtenaren en het terugsturen van Syrirs.
Kılıdaroğlu
Deze plannen lijken deels haalbaar, zegt Koens: "Kılıdaroğlu is van plan de economie te hervormen. Die staat er nu, onder Erdoğan, heel slecht voor. Als dat lukt, dan zal er weer meer geld zijn voor de Turken. Ook wil Kılıdaroğlu de banden met het westen aanhalen en bijvoorbeeld zijn best doen om Turkije toe te laten treden tot de Europese Unie."
Kılıdaroğlu scoort punten met zijn belofte om gevluchte Syrirs binnen twee jaar terug te sturen naar hun eigen land. Die belofte herhaalt hij de laatste dagen vaak. "Erdoğan ziet Syrirs als islamtische broeders en daarom zijn ze de afgelopen jaren welkom geweest. Kılıdaroğlu wil ze wegsturen, want: 'eigen volk eerst'. Zeker met de economische malaise waarin veel Turken zitten."
Al is het maar de vraag of dat haalbaar is. "Het terugsturen van vluchtelingen, zoals Syrirs, mag niet. Dat is tegen alle mensenrechtenverdragen in. En ook Europa zal dat niet accepteren."
In deze wirwar van laatste verkiezingsbeloften hebben de Turken nog een dag om hun keuze te maken. Komende zondag mogen ze naar de stembus. Als tijdens deze ronde geen van de kandidaten een meerderheid van meer dan de helft van de stemmen haalt, dan volgt er een tweede ronde aan het einde van de maand.
Veel gevluchte slachtoffers van de aardbevingen moeten hun stem uitbrengen in het rampgebied, waar ze vandaan komen. Ze schrikken van de puinhoop die ze daar tegenkomen. Meer zie je in de video hieronder:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdogan-kilicdaroglu
zie email 27 oktober
Welke is nr5?quote:Op zondag 14 mei 2023 20:51 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ik heb het even voor je opgezocht, de 3e krant van Turkije, Sozcu, zijn Ataturk/Kemalism pijpers
Nummer 1, 2 en 4 zijn Erdoganpijpers.
Nr 5 is (naar mijn idee) redelijk neutraal
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Volgens Al Jazeera (en de kiescommissie):
quote:Head of Turkish election board: 47.08 percent of the votes are in the system
Ahmet Yener, the head the Turkish election board, has said that the institution entered 47.08 percent of the votes within the country and 12.6 percent of the votes from abroad into its system.
Nee dit zou voor het eerst zijn. De president moet nog steeds door het parlement wetten goed laten keuren, dus moet je wel elke keer 50% van de stemmen backing hebben.quote:
[..]
Is dat eerder voorgekomen? Nu ken ik het bestel van Turkije niet, hoeveel macht heeft een president dan nog?
De president kan wel bepaald noodverordeningen doorvoeren, maar dat is niet echt iets waar je 5 jaar lang mee kan regeren. Het systeem gaat dan op slot verwacht ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niet slecht. Tweede ronde is een feit voor de presidentsverkiezingen. Erdogan heeft wel waarschijnlijk een meerderheid in het parlementquote:Op zondag 14 mei 2023 22:09 schreef superniger het volgende:
En ziet het er goed uit voor ome Erdogan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoezo een feit? De helft van de stemmen zijn nog niet verwerkt.quote:
[..]
Niet slecht. Tweede ronde is een feit voor de presidentsverkiezingen. Erdogan heeft wel waarschijnlijk een meerderheid in het parlement
Protge moi de mes dsirs.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zie dat AA al onder 50% voor Erdogan zit ondertussen. Gewoon bijna 10% te hoog ingezet 
Tegenstrijdige berichten. De n zegt 49.95% voor Erdo na 90% tellen en de ander zegt dat KK de nieuwe president is. Vermoed dat het een lange avond gaat worden.quote:
Ik ben geen Turk, maar dit is spannender dan de Nederlandse voetbalcompetitie.
Ik deel je mening volledig!quote:
[..]
Tegenstrijdige berichten. De n zegt 49.95% voor Erdo na 90% tellen en de ander zegt dat KK de nieuwe president is. Vermoed dat het een lange avond gaat worden.
Ik ben geen Turk, maar dit is spannender dan de Nederlandse voetbalcompetitie.
Zelf ook geen Turk maar volg dit toch wel op de voet hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voorzitter van YSK (kiescommissie) nu aan het praten.
69.12% van stembussen geteld.
Er is geen vertraging volgens de voorzitter. De lui die tientallen meters rijen vormen staan daar dus gewoon omdat zij er zin in hebben
69.12% van stembussen geteld.
Er is geen vertraging volgens de voorzitter. De lui die tientallen meters rijen vormen staan daar dus gewoon omdat zij er zin in hebben
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://halktv.com.tr/siy(...)-ulastirildi-739245h
Gevaarlijk als het waar is. Uitslagen uit CHP bolwerken waar AKP constant om hertellingen vraagt zijn al wel aangekomen bij AKP, maar komen nog niet in het systeem. Er wordt opgeroepen om de stembiljetten te bewaken, zodat ze niet opeens "kwijtraken". Er zijn stemlokalen waar al tientallen keren om een hertelling is gevraagd.
AKP zit flink te verdragen.
Gevaarlijk als het waar is. Uitslagen uit CHP bolwerken waar AKP constant om hertellingen vraagt zijn al wel aangekomen bij AKP, maar komen nog niet in het systeem. Er wordt opgeroepen om de stembiljetten te bewaken, zodat ze niet opeens "kwijtraken". Er zijn stemlokalen waar al tientallen keren om een hertelling is gevraagd.
AKP zit flink te verdragen.
12 Miljoen stemmen zijn gewoon verdwenen????quote:
https://halktv.com.tr/siy(...)-ulastirildi-739245h
Gevaarlijk als het waar is. Uitslagen uit CHP bolwerken waar AKP constant om hertellingen vraagt zijn al wel aangekomen bij AKP, maar komen nog niet in het systeem. Er wordt opgeroepen om de stembiljetten te bewaken, zodat ze niet opeens "kwijtraken". Er zijn stemlokalen waar al tientallen keren om een hertelling is gevraagd.
AKP zit flink te verdragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, volgens HalkTV is er nu een discrepantie tussen cijfers. Beetje lastig uitleggen, maar er zijn meer stemmen die nog geteld moeten worden dan men denkt.
De stembussen die geopend zijn worden gezien als "geopend en geteld", maar eigenlijk staan ze nog niet in het systeem, omdat AKP maar om hertelling blijft vragen. Percentage getelde stembussen is dus hoger dan het eigenlijk is.
Snapt men het nog?
Edit: Kilicdaroglu gaat zo spreken blijkbaar.
De stembussen die geopend zijn worden gezien als "geopend en geteld", maar eigenlijk staan ze nog niet in het systeem, omdat AKP maar om hertelling blijft vragen. Percentage getelde stembussen is dus hoger dan het eigenlijk is.
Snapt men het nog?
Edit: Kilicdaroglu gaat zo spreken blijkbaar.
De oppositie is vooral bezig met stemming makerij valt me op. Ik volg het bij Habertrk en zij benadrukken ook dat de cijfers van AA en de cijfers van de oppositie bijna elkaar hebben ontmoet, zoals Ragıp soylu aantal uur terug aangaf dit te verwachten. Het verschil is simpelweg systematiek. Geen psy ops of wat niet.quote:
https://halktv.com.tr/siy(...)-ulastirildi-739245h
Gevaarlijk als het waar is. Uitslagen uit CHP bolwerken waar AKP constant om hertellingen vraagt zijn al wel aangekomen bij AKP, maar komen nog niet in het systeem. Er wordt opgeroepen om de stembiljetten te bewaken, zodat ze niet opeens "kwijtraken". Er zijn stemlokalen waar al tientallen keren om een hertelling is gevraagd.
AKP zit flink te verdragen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Beide kanten zijn de boel aan het traineren.quote:
[..]
De oppositie is vooral bezig met stemming makerij valt me op. Ik volg het bij Habertrk en zij benadrukken ook dat de cijfers van AA en de cijfers van de oppositie bijna elkaar hebben ontmoet, zoals Ragıp soylu aantal uur terug aangaf dit te verwachten. Het verschil is simpelweg systematiek. Geen psy ops of wat niet.
Wie zegt dit?quote:
de ander zegt dat KK de nieuwe president is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik was hier vooraf al bang voor. Het ging allemaal te soepel.quote:
Wat is het een onoverzichtelijke bende aan het worden.
zie email 27 oktober
Ysk zit ondertussen op 71% zag ik zojuistquote:
[..]
Hoezo een feit? De helft van de stemmen zijn nog niet verwerkt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ben jij stemgerechtigd? Heb je gestemd en zo ja wat?quote:
[..]
De oppositie is vooral bezig met stemming makerij valt me op. Ik volg het bij Habertrk en zij benadrukken ook dat de cijfers van AA en de cijfers van de oppositie bijna elkaar hebben ontmoet, zoals Ragıp soylu aantal uur terug aangaf dit te verwachten. Het verschil is simpelweg systematiek. Geen psy ops of wat niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Toch maar elektronisch stemmen volgende keer?quote:
https://halktv.com.tr/siy(...)-ulastirildi-739245h
Gevaarlijk als het waar is. Uitslagen uit CHP bolwerken waar AKP constant om hertellingen vraagt zijn al wel aangekomen bij AKP, maar komen nog niet in het systeem. Er wordt opgeroepen om de stembiljetten te bewaken, zodat ze niet opeens "kwijtraken". Er zijn stemlokalen waar al tientallen keren om een hertelling is gevraagd.
AKP zit flink te verdragen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat snappen ze toch niet johquote:Op zondag 14 mei 2023 23:12 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Toch maar elektronisch stemmen volgende keer?
quote:
[..]
Ben jij stemgerechtigd? Heb je gestemd en zo ja wat?Ik heb niet gestemd. Ik had geen vertrouwen in beide kampen. Maar traditioneel Erdoğan stemmer. Ik volg het via Habertrk de enige onafhankelijke nieuwszender. Ik post ook in dat andere topic.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kilicdaroglu heeft Sinan Ogan gebeld en gefeliciteerd met zijn 5%+ stemmen. Waarschijnlijk gaan ze samen om de tafel zitten de komende dagen.
Laat wel zien dat KK denkt dat er een tweede ronde komt.
Laat wel zien dat KK denkt dat er een tweede ronde komt.
Eerder dat vertrouwen ze niet.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Update van de kiescommissie:
Enkele CHP bolwerken ontbreken nog in de cijfers wegens protest van AKP, vertragingstactieken.quote:Election official: 71.64% of the votes are in the system
Ahmet Yener, the head of the Turkish election board, has said that 71.64 percent of the votes within the country and 18.76 percent of the votes from abroad were entered into its system.
A total of 69.12 percent of the votes have been entered in the system, he added.
There are no delays in the entry of data from the presidential and parliamentary elections, he repeated.
Is misschien nog wel gevoeliger voor manipulatie als je te maken hebt met lui die te kwader trouw zijn. Als het klopt wat Evenstar zegt (niet dat ik daar aan twijfel, maar hij maakt zelf het voorbehoud) dan is het nu in ieder geval nog zo dat iedereen kan zien dat het misse boel is.quote:
[..]
Toch maar elektronisch stemmen volgende keer?
Zo’n log van zo’n systeem is, als het er al is, alleen voor specialisten begrijpelijk. Die je dan ook weer moet vertrouwen etc.
Papier is wel gevoeliger voor menselijke fouten. Dus dat is de afweging.
zie email 27 oktober
Helder.quote:
[..]
Ik heb niet gestemd. Ik had geen vertrouwen in beide kampen. Maar traditioneel Erdoğan stemmer. Ik volg het via Habertrk de enige onafhankelijke nieuwszender. Ik post ook in dat andere topic.
zie email 27 oktober
Dit is wat de oppositie zegt. Wel belangrijk om te zeggen wie wat zegt.quote:
Update van de kiescommissie:
[..]
Enkele CHP bolwerken ontbreken nog in de cijfers wegens protest van AKP, vertragingstactieken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In principe is het een prima systeem wat ze nu hebben. Zitten vertegenwoordigers van alle partijen in zo'n stemlokaal. Probleem is nu vooral dat ze nu dusdanig aan het vertragen zijn dat mensen moe worden, naar huis gaan, niet opletten etc. en dan kan er van alles gebeuren. Vaak genoeg gezien, zowel tijdens als voor de tijd van Erdogan.quote:
[..]
Is misschien nog wel gevoeliger voor manipulatie als je te maken hebt met lui die te kwader trouw zijn. Als het klopt wat Evenstar zegt (niet dat ik daar aan twijfel, maar hij maakt zelf het voorbehoud) dan is het nu in ieder geval nog zo dat iedereen kan zien dat het misse boel is.
Zo’n log van zo’n systeem is, als het er al is, alleen voor specialisten begrijpelijk. Die je dan ook weer moet vertrouwen etc.
Papier is wel gevoeliger voor menselijke fouten. Dus dat is de afweging.
Klopt:quote:
Kilicdaroglu heeft Sinan Ogan gebeld en gefeliciteerd met zijn 5%+ stemmen. Waarschijnlijk gaan ze samen om de tafel zitten de komende dagen.
Laat wel zien dat KK denkt dat er een tweede ronde komt.
Ik heb het gevoel (en las ook een draadje op twitter) dat de verkiezingen behoorlijk eerlijk zijn en alleen de informatievoorziening nogal vaag is.
In het slechtste geval zal het leger wel optreden, maar daar heb ik gevoel dat ie alleen optreden als er teveel fraude gepleegd wordt.
In het slechtste geval zal het leger wel optreden, maar daar heb ik gevoel dat ie alleen optreden als er teveel fraude gepleegd wordt.
Hell To The Liars
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Turkse leger is niet meer wat het was en gaat niks doen hoor.quote:
Ik heb het gevoel (en las ook een draadje op twitter) dat de verkiezingen behoorlijk eerlijk zijn en alleen de informatievoorziening nogal vaag is.
In het slechtste geval zal het leger wel optreden, maar daar heb ik gevoel dat ie alleen optreden als er teveel fraude gepleegd wordt.
Eerlijk zijn ze sowieso niet. Twitterblokkades, een medialandschap dat zeer op de hand van Erdo is, een gepolitiseerde rechtelijke macht, etc.quote:
Ik heb het gevoel (en las ook een draadje op twitter) dat de verkiezingen behoorlijk eerlijk zijn en alleen de informatievoorziening nogal vaag is.
In het slechtste geval zal het leger wel optreden, maar daar heb ik gevoel dat ie alleen optreden als er teveel fraude gepleegd wordt.
zie email 27 oktober
Dat dacht ik ook tot 15 juli 2016.quote:
[..]
Turkse leger is niet meer wat het was en gaat niks doen hoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was toch ook niks? Beetje op prime-time zaterdagavond en coupe proberen te plegen.quote:
Is dat in Nederland heel anders dan?quote:
[..]
Eerlijk zijn ze sowieso niet. Twitterblokkades, een medialandschap dat zeer op de hand van Erdo is, een gepolitiseerde rechtelijke macht, etc.
Behalve de twitterblokkade is dit land toch ook gekleurd in de media.
Maar dat is mssn iets voor een ander topic voor we hier zitten te praten over groep de mos, d66'ers bij de NOS etc.
Wat ik las, dat er echt kapot veel stembussen zijn en die allemaal gecontroleerd worden door verschillende partijen.
Dus dat lijkt mij redelijk dichtgetimmerd?
Hell To The Liars
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gekleurd is wat anders .... Tuurlijk mag je gekleurd zijn, maar je ziet wel gewoon PVV en Wilders in een debat. Alle partijen krijgen zendtijd. Rutte gebruikt niet de politie en rechters op zijn rivalen op te laten sluiten. Rechts gezind media mag gewoon uitzenden.quote:
[..]
Is dat in Nederland heel anders dan?
Behalve de twitterblokkade is dit land toch ook gekleurd in de media.
Maar dat is mssn iets voor een ander topic voor we hier zitten te praten over groep de mos, d66'ers bij de NOS etc.
Wat ik las, dat er echt kapot veel stembussen zijn en die allemaal gecontroleerd worden door verschillende partijen.
Dus dat lijkt mij redelijk dichtgetimmerd?
Dit vergelijken met Nederland is echt belachelijk.
Wel vreemd dat de telegraaf nauwelijks iets doet met deze verkiezingen, die toch behoorlijk belangrijk zijn, ook voor Europa.
Schijnbaar is feijenoord belangrijker
Dit is wellicht de laatste kans voor Turkije, als Erdogan weer wint zal Turkije net zoals Rusland en Syri nooit meer van president kunnen wisselen.
Schijnbaar is feijenoord belangrijker
Dit is wellicht de laatste kans voor Turkije, als Erdogan weer wint zal Turkije net zoals Rusland en Syri nooit meer van president kunnen wisselen.
Uhuquote:
[..]
Dat was toch ook niks? Beetje op prime-time zaterdagavond en coupe proberen te plegen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
KK: 783 stembussen in Istanbul waar ze keer op keer om hertelling vragen, sommige zijn al zes keer geteld.Stop hiermee. YSK moet hier zijn verantwoordelijkheid nemen.
Hij is zuur net als in zijn tweet. Net zoals de zure İmamoğlu en en yavaş.quote:
Kern van het betoog: "de akp vertraagt de tellingen met bezwaren"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteindelijk is het wel klaar lijkt me. Je kan niet oneindig bezwaar blijven maken. De resultaten gaan toch niet veranderen.quote:
KK: 783 stembussen in Istanbul waar ze keer op keer om hertelling vragen, sommige zijn al zes keer geteld.Stop hiermee. YSK moet hier zijn verantwoordelijkheid nemen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Met de cijfers van kk maakte een journalist een berekening en zei zelfs als kk bij de betreffende stembureaus alle stemmen zouden krijgen , wat natuurlijk onmogelijk is, dan nog gaat kk geen 50% halen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niet te hoog ingezet. Zo werkt dat niet. Als de eerste stemmen worden geteld zijn de percentages ook sowieso geen indicatie van de uiteindelijke uitslagquote:
Ik zie dat AA al onder 50% voor Erdogan zit ondertussen. Gewoon bijna 10% te hoog ingezet
Maar maar maar projecties vanuit de CHP hoofkantoor zeiden dat kılıdaroğlu 52% zou krijgen en al de president was geworden😭😭quote:
Met de cijfers van kk maakte een journalist een berekening en zei zelfs als kk bij de betreffende stembureaus alle stemmen zouden krijgen , wat natuurlijk onmogelijk is, dan nog gaat kk geen 50% halen.
Heb jij de VVD met de BBB in debat zien gaan? Die hebben dat strategisch uitgesloten.quote:
[..]
Gekleurd is wat anders .... Tuurlijk mag je gekleurd zijn, maar je ziet wel gewoon PVV en Wilders in een debat. Alle partijen krijgen zendtijd. Rutte gebruikt niet de politie en rechters op zijn rivalen op te laten sluiten. Rechts gezind media mag gewoon uitzenden.
Dit vergelijken met Nederland is echt belachelijk.
Heb je gezien wat ze met Pieter Omzigt gedaan hebben, functie elders.
Turkije en Nederlandse praktijken zijn niet te vergelijken, maar democratisch vind ik het allebei niet.
Maar ik kom hier niet voor een discussie vanavond, ik kom voor jouw uitleg over de verkiezingsavond en hier vind ik meer informatie dan op twitter, dus daar wil ik je echt even een dik compliment voor geven
Hell To The Liars
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb al eerder uitgelegd wat ik daarmee bedoelquote:
[..]
Niet te hoog ingezet. Zo werkt dat niet. Als de eerste stemmen worden geteld zijn de percentages ook sowieso geen indicatie van de uiteindelijke uitslag
Alleen in Istanbul, of echt alles wat nog moet?quote:
Met de cijfers van kk maakte een journalist een berekening en zei zelfs als kk bij de betreffende stembureaus alle stemmen zouden krijgen , wat natuurlijk onmogelijk is, dan nog gaat kk geen 50% halen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bron?quote:
[..]
In principe is het een prima systeem wat ze nu hebben. Zitten vertegenwoordigers van alle partijen in zo'n stemlokaal. Probleem is nu vooral dat ze nu dusdanig aan het vertragen zijn dat mensen moe worden, naar huis gaan, niet opletten etc. en dan kan er van alles gebeuren. Vaak genoeg gezien, zowel tijdens als voor de tijd van Erdogan.
60mln stemmen worden binnen 6 uur geteld wat is hier vertraagd aan
Ik heb geen uitleg nodig hoorquote:
[..]
Ik heb al eerder uitgelegd wat ik daarmee bedoel
Hoe sneu kun je zijn als kandidaat om jezelf aan te wijzen als president terwijl nog maar 20% van de stemmen geteld waren om vervolgens alle officiele kanalen zonder enkel bewijs uit te maken voor manipulatie.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat zit je nou voor een onzin uit te kramen? Kap hier aub. mee. Het was hier een prima topic, zonder polarisatie. Geen idee wat je bedoeling nou is, maar je kraamt onzin uit. Niemand heeft zich als winnaar uitgeroepen.quote:
Hoe sneu kun je zijn als kandidaat om jezelf aan te wijzen als president terwijl nog maar 20% van de stemmen geteld waren om vervolgens alle officiele kanalen zonder enkel bewijs uit te maken voor manipulatie.
Ik ben een beetje klaar met de figuren die ongefundeerde uitspraken verspreiden. Toen 20% van de stemmen geteld waren hebben de vice-presidenr kandidaten uitgeroepen dat kılıdaroğlu de 13e president was geworden en dat alles wat anadolu agency zegt een leugen is.quote:
[..]
Wat zit je nou voor een onzin uit te kramen? Kap hier aub. mee. Het was hier een prima topic, zonder polarisatie. Geen idee wat je bedoeling nou is, maar je kraamt onzin uit. Niemand heeft zich als winnaar uitgeroepen.
Bronnen: https://twitter.com/ekrem(...)xzcCf1tLTKBTmQ2Kg2aw
https://twitter.com/ekrem(...)xzcCf1tLTKBTmQ2Kg2aw
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oh dat. Dat was gewoon een domme verspreking. In de keren er voor zei hij steeds "kandidaat" en nu liet hij het, al dan niet per ongeluk, weg. Dat is niet roepen dat je hebt gewonnen. De burgemeester van Ankara geeft daarna de cijfers die zij hebben en zegt zelfs nog dat er niks is beslist, maar dat het goed lijkt te gaan.quote:
[..]
Ik ben een beetje klaar met de figuren die ongefundeerde uitspraken verspreiden. Toen 20% van de stemmen geteld waren hebben de vice-presidenr kandidaten uitgeroepen dat kılıdaroğlu de 13e president was geworden en dat alles wat anadolu agency zegt een leugen is.
Bronnen: https://twitter.com/ekrem(...)xzcCf1tLTKBTmQ2Kg2aw
https://twitter.com/ekrem(...)xzcCf1tLTKBTmQ2Kg2aw
Dit was trouwens, zoals je in het filmpje ook kan horen, al na 50% van de stemmen, niet 20% zoals jij beweert.
Grote vriend heb je de tweede bron bekeken. Hij zegt letterlijk, en nee het is geen verspreking: “Als we de gegevens er bij betrekken dan is het duidelijk dat vanavond kılıdaroğlu onze nieuwe president wordt.”quote:
[..]
Oh dat. Dat was gewoon een domme verspreking. In de keren er voor zei hij steeds "kandidaat" en nu liet hij het, al dan niet per ongeluk, weg. Dat is niet roepen dat je hebt gewonnen. De burgemeester van Ankara geeft daarna de cijfers die zij hebben en zegt zelfs nog dat er niks is beslist, maar dat het goed lijkt te gaan.
Dit was trouwens, zoals je in het filmpje ook kan horen, al na 50% van de stemmen, niet 20% zoals jij beweert.
En dit zegt hij nadat hij AA beschuldigd van allerlei verwijten zonder enige bron
Tijdens zijn toespraak maakt hij amateuristische schattingen. Dit is toch schandalig en verre van professioneel
Heeft ie al gewonnen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
99.9% dat er een tweede ronde komt en dan gaat het van Sinan Ogan afhangen. Kijken wat hij gaat doen.quote:
Op Parlement wel in handen van AKP/MHP.
Jammer. Dan is er dus geen fraude geweestquote:
[..]
99.9% dat er een tweede ronde komt en dan gaat het van Sinan Ogan afhangen. Kijken wat hij gaat doen.
Parlement wel in handen van AKP/MHP.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Grote kans dat de stemmen van Sinan Ogan gewoon richting Erdo gaan en dan is het klaarquote:
[..]
99.9% dat er een tweede ronde komt en dan gaat het van Sinan Ogan afhangen. Kijken wat hij gaat doen.
Parlement wel in handen van AKP/MHP.
Zelf als Sinan zegt dat hij wilt dat zijn achterban stemt voor KK dan nog wint erdoğan want hij zit veel dichterbij de 50% grens en heeft maar 10% van de stemmen van Sinan nodigquote:
[..]
Grote kans dat de stemmen van Sinan Ogan gewoon richting Erdo gaan en dan is het klaar
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Blijft lastig de realiteit accepteren
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Schijnt dat het theoretisch mogelijk is, dat wanneer de buitenlandse stemmen boven de 60% voor Erdoğan zijn. Het percentage is momenteel 56%.
Zou wat wezen als de Turkse Nederlanders medeverantwoordelijk zijn voor de eerste ronde zegen voor Erdogan.
Zou wat wezen als de Turkse Nederlanders medeverantwoordelijk zijn voor de eerste ronde zegen voor Erdogan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Geweldig dit. Erdogan tegen kk, "congratulations you played yourself". Allah'ın işi.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is theoretisch no steeds mogelijk dat het vannacht beslist gaat worden.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Stemmen voor een min of meer internationaal erkende dictator (en iemand die al jaren heeft laten zien dat te zijn), je moet het maar willenquote:
Blijkbaar houden Turken van een gigantisch hoge inflatie ofzo?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Edogan blijft dus de sultan van de Turken, net als Putin, gaat ie niet weg, nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het helpt ook niet mee dat de verkiezingen in Turkije ver van eerlijk zijn. De partij van Erdo heeft bijna een monopolie op campagne voeren op de TV.quote:
Blijkbaar houden Turken van een gigantisch hoge inflatie ofzo?
Ach wordt het een lekker goedkoop vakantieland moet je maar denken.quote:
Blijkbaar houden Turken van een gigantisch hoge inflatie ofzo?
Neder"Turken" en Duitse "Turken" nog meer gezien die massaal op hem stemmen.quote:
Blijkbaar houden Turken van een gigantisch hoge inflatie ofzo?
Net als Rutte, die gaat ook nooit weg.quote:
Edogan blijft dus de sultan van de Turken, net als Putin, gaat ie niet weg, nooit
Het volk krijgt de leider die ze verdienen. Net als Hongarije een verloren zaak.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De meerderheid heeft nit op Erdoğan gestemd.quote:
Het volk krijgt de leider die ze verdienen. Net als Hongarije een verloren zaak.
Protge moi de mes dsirs.
Het is wel grappig dat de nep-Turken, ja die Turken die al 50 jaar in bv Nederland wonen dan wel hier geboren zijn als soms al 3e generatie, allemaal op Erdogan stemmen.
Lekker veilig lui vanuit je stoeltje in Nederland waar je alles ontzettend goed hebt, waar alles voor je geregeld wordt.
Je heel veel kunt verdienen.
Terwijl de echte Turken in Turkije de dupe zijn van al die Erdogan stemmers.
Die moeten lijden onder de economie die kapot gaat.
Niet dat je in die dictatuur nog echt keuze hebt.
Lekker veilig lui vanuit je stoeltje in Nederland waar je alles ontzettend goed hebt, waar alles voor je geregeld wordt.
Je heel veel kunt verdienen.
Terwijl de echte Turken in Turkije de dupe zijn van al die Erdogan stemmers.
Die moeten lijden onder de economie die kapot gaat.
Niet dat je in die dictatuur nog echt keuze hebt.
Voor nu.quote:
[..]
De meerderheid heeft nit op Erdoğan gestemd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Helaas geen >50%, maar ik heb de uitslag wel correct ingeschat.quote:
#TeamErdogan
Mijn voorspelling: Erdoğan haalt 49 tot 52% van de stemmen. Ik hoop dat we geen tweede ronde nodig zullen hebben.
De enqutes die Kılıdaroĝlu op voorsprong plaatsten waren spy-ops, bedoeld om de discussie tussen oppositieleden over Kılıdaroĝlu's kandidatuur te dimmen.
Meral Aksener van IYI partij zei al van meet af aan dat Kılıdaroĝlu kansloos was en stapte zelfs even uit het oppositieblok toen de CHP de kandidatuur van Kılıdaroĝlu doordrukte.
Kılıdaroĝlu is een eerste klas kneus, hij verloor iets van 10-11 verkiezingen op rij, is circa 75 jaar oud, heeft 0 uitstraling, zet vooral in op hippe reclamefilmpjes, slogans van PR-bureaus en de steun van beroemdheden maar is verder een lege huls. Zijn buitenlands beleid zou een catastrofe zijn voor Turkije.
Ik ben benieuwd of hij het hierna nog een keer gaat proberen.
Op +- 0,5% naquote:
[..]
De meerderheid heeft nit op Erdoğan gestemd.
En die 0,5% krijgt hij waarschijnlijk met gemak in de 2e ronde.
Ook heeft de alliantie van Erdogan het parlement stevig in handen, dus al zou Erdogan verliezen zal het effect klein zijn.
Had dit eigenlijk niet verwacht na alle problemen, doet Erdo netjes.
Wat is dit voor een revisie van de historiequote:
Het is wel grappig dat de nep-Turken, ja die Turken die al 50 jaar in bv Nederland wonen dan wel hier geboren zijn als soms al 3e generatie, allemaal op Erdogan stemmen.
Lekker veilig lui vanuit je stoeltje in Nederland waar je alles ontzettend goed hebt, waar alles voor je geregeld wordt.
Je heel veel kunt verdienen.
Terwijl de echte Turken in Turkije de dupe zijn van al die Erdogan stemmers.
Die moeten lijden onder de economie die kapot gaat.
Niet dat je in die dictatuur nog echt keuze hebt.
50% van Turkije stemt op Erdogan en het is de schuld van Turken in het buitenland?
De schommeling die Turken in het buitenland veroorzaken is 0,1% van het geheel.
Weten we pas eind Mei, na de volgende ronde.quote:
De meerderheid heeft nit op Erdoğan gestemd.
Dat hij zoveel stemmen nog krijgt met zo een dramatische economische situatie waarvoor hij echt verantwoordelijk is is knap.... of zegt heel veel over de Turken die toch op hem stemmen. Of weinige vertrouwen in alternatief dat ze hebben. Hoe je het ook wil noemen. Aanzienlijke kans dat hij ook de volgende ronde gewoon wint van die CHP-leider en daarmee Turkije weer 5-jaar dezelfde economische malaise tegemoet gaat. Volgens mij wordt dit dan zijn laatste 5-jarige termijn.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
De peilingen waren spy-ops en Kemal is een eerste klas kneus.quote:
[..]
Helaas geen >50%, maar ik heb de uitslag wel correct ingeschat.
De enqutes die Kılıdaroĝlu op voorsprong plaatsten waren spy-ops, bedoeld om de discussie tussen oppositieleden over Kılıdaroĝlu's kandidatuur te dimmen.
Meral Aksener van IYI partij zei al van meet af aan dat Kılıdaroĝlu kansloos was en stapte zelfs even uit het oppositieblok toen de CHP de kandidatuur van Kılıdaroĝlu doordrukte.
Kılıdaroĝlu is een eerste klas kneus, hij verloor iets van 10-11 verkiezingen op rij, is circa 75 jaar oud, heeft 0 uitstraling, zet vooral in op hippe reclamefilmpjes, slogans van PR-bureaus en de steun van beroemdheden maar is verder een lege huls. Zijn buitenlands beleid zou een catastrofe zijn voor Turkije.
Ik ben benieuwd of hij het hierna nog een keer gaat proberen.
Het is wel duidelijk wat de Turkse propaganda voor berichten doorgeeft.
Als er iemand is die blindelings zonder berhaupt te weten waar ie over praat braafjes de vaderlandse media napraat, ben jij het wel, simpele droeftoeter.quote:
[..]
De peilingen waren spy-ops en Kemal is een eerste klas kneus.
Het is wel duidelijk wat de Turkse propaganda voor berichten doorgeeft.
Oppositie onderling aan het vechten. ''Wij zijn helemaal klaar met Kemal...'' ''Neem ontslag...'' etc. etc.
Kun je nagaan, de oppositie heeft 7 leiders, 7 partijen. Hun gehele politieke propaganda werd gesteund door het machtige westen. Ondanks de hoge inflatie cijfers en eerder benoemde middelen hebben zij het niet voor elkaar gekregen om Erdogan omver te werpen xD. In tegendeel, ze hebben een zware nederlaag geboekt.
Het is vrijwel zeker dat de 2.7 miljoen stemmen van de laatste kandidaat richting Erdogan zal gaan. Het zijn voornamelijk nationalistische stemmers die afkomstig zijn van MHP. Die hadden dus niet op Erdogan gestemd als reactie op de vluchtelingenstroom. Ondanks dat willen zij absoluut niets te maken hebben met de HDP, de politieke beweging van PKK.
Voor de rest zal er bij de tweede ronde geen drempel van 50% zijn. Degene die de meeste stemmen behaald, wint.
Het is vrijwel zeker dat de 2.7 miljoen stemmen van de laatste kandidaat richting Erdogan zal gaan. Het zijn voornamelijk nationalistische stemmers die afkomstig zijn van MHP. Die hadden dus niet op Erdogan gestemd als reactie op de vluchtelingenstroom. Ondanks dat willen zij absoluut niets te maken hebben met de HDP, de politieke beweging van PKK.
Voor de rest zal er bij de tweede ronde geen drempel van 50% zijn. Degene die de meeste stemmen behaald, wint.
Hij gaat toch cht 50% +1 nodig hebben.quote:
[..]
De meerderheid heeft nit op Erdoğan gestemd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat lijkt me ook helemaal terecht na weer een zeperd van Kilicdarogluquote:
Oppositie onderling aan het vechten. ''Wij zijn helemaal klaar met Kemal...'' ''Neem ontslag...'' etc. etc.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Uit oprechte interesse: waarom stem je (niet alleen jij natuurlijk) voor iemand die actief probeert verkiezingen min of meer onmogelijk te maken/tegenstanders het zwijgen op te leggen en te arresteren en dergelijken? Dat kan bijna niet uit voorkeur voor Erdogan zijn, dus is het dan vooral uit haat richting de ander?quote:
[..]
Helaas geen >50%, maar ik heb de uitslag wel correct ingeschat.
De enqutes die Kılıdaroĝlu op voorsprong plaatsten waren spy-ops, bedoeld om de discussie tussen oppositieleden over Kılıdaroĝlu's kandidatuur te dimmen.
Meral Aksener van IYI partij zei al van meet af aan dat Kılıdaroĝlu kansloos was en stapte zelfs even uit het oppositieblok toen de CHP de kandidatuur van Kılıdaroĝlu doordrukte.
Kılıdaroĝlu is een eerste klas kneus, hij verloor iets van 10-11 verkiezingen op rij, is circa 75 jaar oud, heeft 0 uitstraling, zet vooral in op hippe reclamefilmpjes, slogans van PR-bureaus en de steun van beroemdheden maar is verder een lege huls. Zijn buitenlands beleid zou een catastrofe zijn voor Turkije.
Ik ben benieuwd of hij het hierna nog een keer gaat proberen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |