FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #743 wanneer gaat het los?
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 11:49
cooltext405160040893994.png

Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner

Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events

Daily Summary: MilitaryLand

Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24

Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence

Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko

Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs

Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten

SPOILER
392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png

zge34ggg06ma1.png
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 11:49
Und weiter...

Laatste post:

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Blijkbaar vechten ze niet voor het geld.
Voor Volk en Vaderland? O-)
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Blijkbaar vechten ze niet voor het geld.
nee kennelijk niet
zullen weinig keus hebben als ze aan de deur komen met een aankondiging, gaat zelfs per mail tegenwoordig
melden of problemen
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Blijkbaar vechten ze niet voor het geld.
Dat schijnen ze dus wel te doen. Er zijn er vast die op de voorgrond treden met een dikke vette loonstrook.
Tjackazaterdag 6 mei 2023 @ 11:54
komt de derde wereldoorlog nog
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:50 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dat schijnen ze dus wel te doen. Er zijn er vast die op de voorgrond treden met een dikke vette loonstrook.
De verhalen van: ja, het is geen oorlog, dus je krijgt niet de premie die je dan normaal zou krijgen, soldaten die bewust als standplaats een of ander shithole in rus krijgen, zodat ze in de byzantijnse bureaucratie ook geen deelnemen aan, soldaten die zodra ze gewond en afgevoerd zijn, meteen administratief uit het leger gegooid worden etc, zijn zo ontzettend veel voorkomend.

En als het je om de knaken gaat, ga je naar wagner, die betalen beter.
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:54 schreef Tjacka het volgende:
komt de derde wereldoorlog nog
hangt van Poetin af

als ie met nuclear gaat dan wel , dan gaat Kim il Un ook zijn raketjess wegschieten
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 11:57
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:55 schreef ExTec het volgende:

En als het je om de knaken gaat, ga je naar wagner, die betalen beter.
of het prive leger van Gazprom of een andere gekke oligarch rus, ik zie ervan komen dat er straks 10 privelegers vechten om een deeltje van rusland

dan worden de oligarchen allemaal president
StateOfMindzaterdag 6 mei 2023 @ 11:58
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:55 schreef ExTec het volgende:
En als het je om de knaken gaat, ga je naar wagner, die betalen beter.
Alleen zijn daar de secundaire arbeidsvoorwaarden (munitie van de zaak :7 ) weer minder.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 11:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Alleen zijn daar de secundaire arbeidsvoorwaarden (munitie van de zaak :7 ) weer minder.
In afrika speelt dat probleem niet zo.
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 12:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Alleen zijn daar de secundaire arbeidsvoorwaarden (munitie van de zaak :7 ) weer minder.
De laatste kogel is wel van de zaak. Als het even tegenzit.
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 12:51
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
De verhalen van: ja, het is geen oorlog, dus je krijgt niet de premie die je dan normaal zou krijgen, soldaten die bewust als standplaats een of ander shithole in rus krijgen, zodat ze in de byzantijnse bureaucratie ook geen deelnemen aan, soldaten die zodra ze gewond en afgevoerd zijn, meteen administratief uit het leger gegooid worden etc, zijn zo ontzettend veel voorkomend.

En als het je om de knaken gaat, ga je naar wagner, die betalen beter.
Er zitten zo’n 400k aan Russen?

Ik denk dat voor de meesten het helemaal nog niet zo erg is aan dat front. De helft ziet nauwelijks actie of een beetje over en weer vuren. Ik denk dat alles wat een beetje regulier in het leger zit wel betaald krijgt. Misschien later, maar dat heb je niet door aan het front.

Natuurlijk zijn er andere verhalen, maar dat zullen meer het lowrank wagner volk zijn of de gemobiliseerden uit verre oorden of zij die slecht in het gareel te houden zijn.

Ik schat dit in, het zijn geen feiten, het kan best anders zijn. Maar ik geloof niet dat 400k man, in de modder ligt, tussen de lijken, terwijl ze geen centen krijgen.

En vergeet de propaganda niet. Zodra er wat Oekraners neer worden geschoten gelooft de helft van de westerlingen het niet of plaatst men vraagtekens. Ook de Russen zullen het nieuws liever horen dat alles goed gaat.

Belangrijk om naast de linies straks het moraal te breken.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 13:06
twitter


Lijkt me een complexe operatie om daar van positie te wisselen. Als dat maar goed gaat.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 12:51 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik denk dat alles wat een beetje regulier in het leger zit wel betaald krijgt. Misschien later, maar dat heb je niet door aan het front.

Ja, en misschien ook niet.

quote:
Russian soldiers fighting in Ukraine and their families have increasingly been complaining of delayed salary payments, independent news outlet Verstka reported on Wednesday.

Residents of 52 Russian regions as well as the annexed Crimean peninsula have said their family members currently fighting in Ukraine have been receiving delayed or partial salary payments, while some haven’t been paid at all, according to the report.

Verstka identified the trend by examining an array of thematic pages and chats on the VKontakte social media website, where complaints about salary payments began to appear earlier this month.

“Are we going to start fighting for free?” one VKontakte user asked.
En bron hiervan is dus rus facebook, vkontakte.

quote:
Source: Vyorstka, a Russian news outlet

Details: According to the calculations of the news outlet, since the beginning of March 2023, the salaries of the servicemen have been delayed or not paid at all in 52 regions of Russia and in occupied Crimea.
Bron is een rus publicatie. En als de orcs zelf aan het janken zijn, denk ik dat je propaganda uit kan sluiten.

En ik denk dat je af kan vragen wat er dan "regulier" in het leger zit. Carriere soldaten? Zijn die er nog dan in rus?

Zwaar onverstandige acties, zoals je hele trainingskader in de gehaktmolen gooien, zijn ook al de revue gepasseerd. Wat bekend stonden als elite eenheden, spetsnaz, vdv, naval infantry, is dermate uitgeput dat die alleen nog elite in name only zijn.

Net als jij weet ik het niet h, want we kunnen alleen lezen, maar ik sluit niet uit dat rus alleen nog beroeps officieren over heeft. Onderofficieren hebben ze nooit gehad, dus je hebt officieren, kanonnen voer, en her en der nog wat beroeps wat een meatgrinder heeft overleeft.
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 13:12
zo Wagner groep heeft hun ontslag brief ontvangen
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 13:12
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en misschien ook niet.
[..]
En bron hiervan is dus rus facebook, vkontakte.
[..]
Bron is een rus publicatie. En als de orcs zelf aan het janken zijn, denk ik dat je propaganda uit kan sluiten.

En ik denk dat je af kan vragen wat er dan "regulier" in het leger zit. Carriere soldaten? Zijn die er nog dan in rus?

Zwaar onverstandige acties, zoals je hele trainingskader in de gehaktmolen gooien, zijn ook al de revue gepasseerd. Wat bekend stonden als elite eenheden, spetsnaz, vdv, naval infantry, is dermate uitgeput dat die alleen nog elite in name only zijn.

Net als jij weet ik het niet h, want we kunnen alleen lezen, maar ik sluit niet uit dat rus alleen nog beroeps officieren over heeft. Onderofficieren hebben ze nooit gehad, dus je hebt officieren, kanonnen voer, en her en der nog wat beroeps wat een meatgrinder heeft overleeft.
Russen zijn het spuugzat , wagner groep ook
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Russen zijn het spuugzat , wagner groep ook
Uh huh.

FdbcRuKXEAEdmSi.jpg

Er moeten er gewoon nog meer dood. Nog veel meer, zo simpel.
AgLarrrzaterdag 6 mei 2023 @ 13:20
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:47 schreef ExTec het volgende:
Interessant. Neem hij ook mee in z'n verhaal dat duitse soldaten stijf stonden van de amfetamine? Want het is waar, je reactie vermogen gaat daarvan door het dak. Alsook de bereidheid tot het nemen van risicos.
Euh, dat kan ik me niet meer expliciet herinneren -er wordt wel iets over gezegd met betrekking tot beide kanten geloof ik. Maar die verklaren niet het succes van de Wehrmacht. Dat zat hem volgens van Creveld vooral in de manier waarop en de mate waarin verantwoordelijkheid zo laag mogelijk in de operationele eenheden werd gelegd, icm superieure ondersteunde faciliteiten zoals regionale samenstelling van de eenheden, training, herstelmogelijkheden en vervanging.
Hathorzaterdag 6 mei 2023 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 09:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
weet je hoevel erussisch sprekende mensne er in Bulgarije wonen , zelfs in voormaalig joegoslavie

Nar de oorlog is de sovjet unie heeeel erg druk geweest met russificeren , iederenen kereeg voornmaleijk les in het russisch op de scholen en zelfs nu nog is putin druk met het uitdelen van russische paspoorten in Bulgarije
met voordelen als vrij reizen binnen de russische landen
Ja, dat weet ik, maar dat schijnt die halfgare kolonel niet helemaal te beseffen, volgens zijn redenering is een gebied waar veel Russen wonen automatisch een gebied waar Rusland aanspraak op kan maken. Of althans zo doet hij het overkomen. Hij schijnt een redelijk indrukwekkende carriere achter de rug te hebben, alleen kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat hij ergens onderweg de realiteit een beetje uit het oog verloren is, ik heb zelden een Amerikaanse ex officier gezien die zo de loftrompet afsteekt over de Russen.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 13:26
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en misschien ook niet.
[..]
En bron hiervan is dus rus facebook, vkontakte.
[..]
Bron is een rus publicatie. En als de orcs zelf aan het janken zijn, denk ik dat je propaganda uit kan sluiten.

En ik denk dat je af kan vragen wat er dan "regulier" in het leger zit. Carriere soldaten? Zijn die er nog dan in rus?

Zwaar onverstandige acties, zoals je hele trainingskader in de gehaktmolen gooien, zijn ook al de revue gepasseerd. Wat bekend stonden als elite eenheden, spetsnaz, vdv, naval infantry, is dermate uitgeput dat die alleen nog elite in name only zijn.

Net als jij weet ik het niet h, want we kunnen alleen lezen, maar ik sluit niet uit dat rus alleen nog beroeps officieren over heeft. Onderofficieren hebben ze nooit gehad, dus je hebt officieren, kanonnen voer, en her en der nog wat beroeps wat een meatgrinder heeft overleeft.
Of niet. En zit het heel anders.
Man wat luln onnie. _O-
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 13:26
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en misschien ook niet.
[..]
En bron hiervan is dus rus facebook, vkontakte.
[..]
Bron is een rus publicatie. En als de orcs zelf aan het janken zijn, denk ik dat je propaganda uit kan sluiten.

En ik denk dat je af kan vragen wat er dan "regulier" in het leger zit. Carriere soldaten? Zijn die er nog dan in rus?

Zwaar onverstandige acties, zoals je hele trainingskader in de gehaktmolen gooien, zijn ook al de revue gepasseerd. Wat bekend stonden als elite eenheden, spetsnaz, vdv, naval infantry, is dermate uitgeput dat die alleen nog elite in name only zijn.

Net als jij weet ik het niet h, want we kunnen alleen lezen, maar ik sluit niet uit dat rus alleen nog beroeps officieren over heeft. Onderofficieren hebben ze nooit gehad, dus je hebt officieren, kanonnen voer, en her en der nog wat beroeps wat een meatgrinder heeft overleeft.
Geen idee nee.
Sowieso zal men aan het front misschien minder van die zaken meekrijgen.

Ik kan me ook voorstellen dat soldaten in een dure tank, of met een betere opleiding eerder knaken krijgen als Jan voetsoldaat die morgen sterven kan zodat zijn loon weggepist geld is.

Ik wil alleen maar zeggen dat 400k een hoop is, en als 300k enigszins loon krijgt en/of het niet zwaar heeft aan het front kun je best 100k sukkelaars verwaarlozen.
Slayagezaterdag 6 mei 2023 @ 13:30
Toch wel dus
twitter
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Russen zijn het spuugzat , wagner groep ook
Waar blijkt dat massaal spuugzat zijn uit?

Wagner zal bestaan uit kanonnenvlees en die makkers die nadien, met de wagnervlag en topuitrusting, tussen de runes staan te poseren.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Of niet. En zit het heel anders.
Man wat luln onnie. _O-
Als je met een plausibel argument komt, is dat het overwegen waard.

Maar bij jou is iets pas zo, als rob de wijk het zegt, want je engels is dermate slecht dat al die bronnen over je hoofd gaan, is het niet? :)
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 13:53
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je met een plausibel argument komt, is dat het overwegen waard.

Maar bij jou is iets pas zo, als rob de wijk het zegt, want je engels is dermate slecht dat al die bronnen over je hoofd gaan, is het niet? :)
Mijn Engels is uitmuntend.

Ik zet hier vaak een vertaling neer omdat ik merk dat dat beter wordt opgepikt (en het leest voor velen gewoon sneller)
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:26 schreef Nebelwerfer het volgende:
Sowieso zal men aan het front misschien minder van die zaken meekrijgen.

Dat argument geef je eerder, maar dan neem je blijkbaar niet mee dat die mensen wellicht thuis een gezin hebben, en als daar een maand geen roebel binnenkomt, en er is gelegenheid voor de soldaat om contact op te nemen met het thuisfront, dan krijgen ze dat dus prima mee.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mijn Google Translate's Engels is uitmuntend
Gefixed voor je.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 13:58
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:56 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gefixed voor je.
Zie mijn toevoeging. ;)
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 13:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zie mijn toevoeging. ;)
Uh huh. Alleen jammer dat we je meermaals betrapt hebben op hier EN teksten neerplempen waar je volstrekt verkeerde conclusies uit trok, blijkbaar omdat je het gewoon niet snapt.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 14:03
Als je hieraan gaat toegeven dan bevestig je dat nuclear blackmail werkt en is het einde zoek

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/6/7400949/
Some Western politicians are urging Ukraine not to liberate Crimea

Tamila Tasheva, the President’s Permanent Representative in the Autonomic Republic of Crimea, has reported that several Western politicians are cautioning Ukraine against its plans to liberate Crimea, saying that this could lead to a "nuclear war".

Tasheva says that some "politicians, not countries", fearing Russian retaliation, are calling on the Ukrainian side to abandon plans to regain the peninsula.

Quote from Tasheva: "They argue that Crimea can indeed be retaken, but the potential consequences will be enormous, both for the inhabitants of the peninsula and for Ukraine as a whole. They believe that we should completely abandon attempts to reclaim it.

I do not think Russia will use tactical nuclear weapons, because Putin understands that this is the point of no return for him and [would entail] the destruction of the entire system he has been criminally building in the occupied territories.

We liberated Kherson six months ago and nothing happened, even though according to Moscow it was a so-called violation of Russia's territorial integrity. According to Putin's nuclear doctrine, they should have used tactical nuclear weapons immediately."

The permanent representative does not wish to reveal the names of the politicians she is referring to.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Als je hieraan gaat toegeven dan bevestig je dat nuclear blackmail werkt en is het einde zoek

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/6/7400949/
Some Western politicians are urging Ukraine not to liberate Crimea

Tamila Tasheva, the President’s Permanent Representative in the Autonomic Republic of Crimea, has reported that several Western politicians are cautioning Ukraine against its plans to liberate Crimea, saying that this could lead to a "nuclear war".

Tasheva says that some "politicians, not countries", fearing Russian retaliation, are calling on the Ukrainian side to abandon plans to regain the peninsula.

Quote from Tasheva: "They argue that Crimea can indeed be retaken, but the potential consequences will be enormous, both for the inhabitants of the peninsula and for Ukraine as a whole. They believe that we should completely abandon attempts to reclaim it.

I do not think Russia will use tactical nuclear weapons, because Putin understands that this is the point of no return for him and [would entail] the destruction of the entire system he has been criminally building in the occupied territories.

We liberated Kherson six months ago and nothing happened, even though according to Moscow it was a so-called violation of Russia's territorial integrity. According to Putin's nuclear doctrine, they should have used tactical nuclear weapons immediately."

The permanent representative does not wish to reveal the names of the politicians she is referring to.
In Nederland lijkt er vanuit de FVD hoek nogal snel naar de *O* noeks *O* te worden gewezen.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 14:09
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:59 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh. Alleen jammer dat we je meermaals betrapt hebben op hier EN teksten neerplempen waar je volstrekt verkeerde conclusies uit trok, blijkbaar omdat je het gewoon niet snapt.
Praat voor jezelf, jij denkt dat te zien. Maar ik ben nou eenmaal altijd 3 denkstappen vooruit. En volg niet altijd de conclusies van een media bericht.
Iets wat jij niet zult snappen.

Onbewust onbekwaam noemen WE dat.
WE (allemaal hier) vinden jou onbewust onbekwaam. Want zo werkt dat toch volgens jou; je zegt gewoon WE en dan heb je weer iemand gecanceld met je woke tactieken.

Trouwens mensen die trots zijn dat ze Engels kunnen lezen; en dan denken dat een ander het niet kan. :') :') :')
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 14:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]En [ik] volg niet altijd de conclusies van een media bericht.

Ik ook niet. Ik denk dat deze man een sigaret liet vallen.

twitter
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 14:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Praat voor jezelf, jij denkt dat te zien.
Ik was niet de enige.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik ook niet. Ik denk dat deze man een sigaret liet vallen.

[ twitter ]
Dat lijkt me een goede move van de Oekrainse speciale dienst. Maar ieder verbind er zijn eigen conclusies aan. ;)
Barbussezaterdag 6 mei 2023 @ 14:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Praat voor jezelf, jij denkt dat te zien. Maar ik ben nou eenmaal altijd 3 denkstappen vooruit. En volg niet altijd de conclusies van een media bericht.
Iets wat jij niet zult snappen.

Onbewust onbekwaam noemen WE dat.
WE (allemaal hier) vinden jou onbewust onbekwaam. Want zo werkt dat toch volgens jou; je zegt gewoon WE en dan heb je weer iemand gecanceld met je woke tactieken.

Trouwens mensen die trots zijn dat ze Engels kunnen lezen; en dan denken dat een ander het niet kan. :') :') :')
Ben je dronken?
Starhopperzaterdag 6 mei 2023 @ 14:16
Xcx9.gif
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik ook niet. Ik denk dat deze man een sigaret liet vallen.

[ twitter ]
Zijn auto ontplofte, hij zal wel in een Lada gereden hebben.
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 14:19
quote:
12s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 13:56 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat argument geef je eerder, maar dan neem je blijkbaar niet mee dat die mensen wellicht thuis een gezin hebben, en als daar een maand geen roebel binnenkomt, en er is gelegenheid voor de soldaat om contact op te nemen met het thuisfront, dan krijgen ze dat dus prima mee.
Vast wel, maar over het algemeen zullen ze niet 400k geen ene bal kunnen geven.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 14:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zeg “dat lijkt” dus dan kun je dit niet zeggen. ;)
Maar ik zei net zo goed niet dat het zo moest zijn. En dat weerhield je ook niet.
Hathorzaterdag 6 mei 2023 @ 14:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat lijkt me een goede move van de Oekrainse speciale dienst. Maar ieder verbind er zijn eigen conclusies aan. ;)
Oorlogshitser,dus prima move, daar kunnen ze er niet genoeg van opruimen. Op de dag dat Solovyov in zijn auto stapt en kaboem gaat maak ik een vreugdedansje.
LXIVzaterdag 6 mei 2023 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Als je hieraan gaat toegeven dan bevestig je dat nuclear blackmail werkt en is het einde zoek

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/6/7400949/
Some Western politicians are urging Ukraine not to liberate Crimea

Tamila Tasheva, the President’s Permanent Representative in the Autonomic Republic of Crimea, has reported that several Western politicians are cautioning Ukraine against its plans to liberate Crimea, saying that this could lead to a "nuclear war".

Tasheva says that some "politicians, not countries", fearing Russian retaliation, are calling on the Ukrainian side to abandon plans to regain the peninsula.

Quote from Tasheva: "They argue that Crimea can indeed be retaken, but the potential consequences will be enormous, both for the inhabitants of the peninsula and for Ukraine as a whole. They believe that we should completely abandon attempts to reclaim it.

I do not think Russia will use tactical nuclear weapons, because Putin understands that this is the point of no return for him and [would entail] the destruction of the entire system he has been criminally building in the occupied territories.

We liberated Kherson six months ago and nothing happened, even though according to Moscow it was a so-called violation of Russia's territorial integrity. According to Putin's nuclear doctrine, they should have used tactical nuclear weapons immediately."

The permanent representative does not wish to reveal the names of the politicians she is referring to.
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:19 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Vast wel, maar over het algemeen zullen ze niet 400k geen ene bal kunnen geven.
Hoeveel er dan niet of te laat betaald worden weten we niet, nee ;)
Multatiluzaterdag 6 mei 2023 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
Denk je echt dat Poetin atoomwapens gaat gebruiken als hij weet dat dit het einde van Rusland betekent? Dan is er helemaal niets meer. Dit gedreigd van hem duurt nu al meer dan een jaar. Er is tenminste 8 keer openlijk gedreigd met kernwapens. Ook met voorwaarden die ondertussen geschonden zijn, zoals aanvallen op Russisch grondgebied. Ik geloof er niet in.
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is.
Niets arbitrairs aan. De Krim hoort al bijna 70 jaar bij Oekrane.

quote:
Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.
Lees je geschiedenisboekje nog eens na, de Krim werd in de jaren '50 ondergebracht bij Oekrane, niet de jaren '60.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 14:31
Ik ben de kroning aan het kijken dus hou eens op met op elkaar reageren.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 14:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
Zal wel slecht vallen maar ben dit grotendeels met je eens.
Het is en blijft een lokale oud Sovjet oorlog. Dit zal niet mogen leiden tot WW3 of nucleaire escalatie.

Het is ook niet zo dat Rusland Polen is binnengevallen of een ander navo land.
Die kans is bovendien nihil.

Het is ook niet zo dat Rusland aansterkt hierdoor en die kans groter wordt.

Oekrane had met de oostelijke gebieden ook behoorlijk gefaalt, de gebieden behoren tot de armste op het hele continenent.

Ik denk dat Oekrane helemaal geen slechte deal heeft met de huidige grenzen + kandidaat EU en NAVO lid + een bak wederopbouw geld

Rusland zal de Donbas zelf moeten herbouwen en dat kost de EU dan niks.

Van mijn part zsm naar de onderhandelingstafel en ophouden met dit achterlijke escalerende bloedvergieten. Om een paar boeren gebieden in zuid oost Oekrane
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 14:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
i seen officiele overeenkomst oveeengekomen in Yalta
[ afbeelding ]

stalin kreeg zeggenschap over oostduitsland en oekraine kreeg de Krim
maar rusland (Sovjet Unie) had voor 1991 ook zeggenschap over oekraine

Van wikipedia:

Tijdens het bewind van Stalins opvolger Chroesjtsjov, zelf Oekraner, werd de Krim in 1954 aan de Oekraense Socialistische Sovjetrepubliek overgedragen, bij wijze van gebaar van vriendschap tussen het Russische en het Oekraense volk.
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 14:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik denk dat Oekrane helemaal geen slechte deal heeft met de huidige grenzen + kandidaat EU en NAVO lid + een bak wederopbouw geld

Rusland zal de Donbas zelf moeten herbouwen en dat kost de EU dan niks.

Van mijn part zsm naar de onderhandelingstafel en ophouden met dit achterlijke escalerende bloedvergieten. Om een paar boeren gebieden in zuid oost Oekrane
Ik denk dat het een heel slechte deal is. Rusland wordt dan beloond voor het grootschalig schenden van de soevereiniteit van een buurland.

Bovendien is ''een bak wederopbouw geld'' verwachten buitengewoon naef.
Barbussezaterdag 6 mei 2023 @ 14:37
Rusland moet gewoon de grenzen van Oekrane erkennen volgens de overeenkomsten die ze zelf ondertekend heeft. Zo moeilijk is het allemaal niet. Opdonderen uit de Donbass en Krim en andere bezette gebieden.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 14:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:36 schreef Lospedrosa het volgende:
[modbreak] Wegens de kroning even een middag een break, van daaruit verder svp
Jij begrijpt het.

Om 15.15 is de balkonscene. Geen idee hoe lang dat gaat duren.

Maar tot die tijd: gewoon niet op elkaar reageren :7
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 14:39
[pauze tot 17:00]
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:37 schreef Barbusse het volgende:
Rusland moet gewoon de grenzen van Oekrane erkennen volgens de overeenkomsten die ze zelf ondertekend heeft. Zo moeilijk is het allemaal niet. Opdonderen uit de Donbass en Krim en andere bezette gebieden.
Daarbij dan wederopbouwgeld en het terugbrengen van de gevangengenomen Oekraners en gestolen kinderen.

En aangezien Rusland voorlopig niets wil betalen of vergoeden, moet het Russische tuig hard aangepakt worden door sancties en de ruimhartige steun van Oekrane.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 14:42
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Op pseudomodden staat een ban :s)
Stel je aan. Er mogen best grapjes gemaakt worden.
LXIVzaterdag 6 mei 2023 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Niets arbitrairs aan. De Krim hoort al bijna 70 jaar bij Oekrane.
[..]
Lees je geschiedenisboekje nog eens na, de Krim werd in de jaren '50 ondergebracht bij Oekrane, niet de jaren '60.
Dat neemt niet weg dat het erg arbitrair is..
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:42 schreef mascara-klodder het volgende:
Er mogen best grapjes gemaakt worden.
Dat doe ik ook :D
Perrinzaterdag 6 mei 2023 @ 14:43
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Op pseudomodden staat een ban :s)
Pas maar op dan :P
Starhopperzaterdag 6 mei 2023 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik ook niet. Ik denk dat deze man een sigaret liet vallen.

[ twitter ]
Sow! Dat moet een grote sigaret geweest zijn :o
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 14:45
twitter
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 14:47
quote:
9s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:45 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
En het wordt nog vol trots gebracht ook.
Starhopperzaterdag 6 mei 2023 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:31 schreef mascara-klodder het volgende:
Ik ben de kroning aan het kijken dus hou eens op met op elkaar reageren.
Oekraense kleurtjes O+ O+ O+ O+ O+ O+

Fvb9GqIXgAM-5IX?format=jpg&name=medium

Finnegan en Jill Biden :Y
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 14:50
quote:
12s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat doe ik ook :D
Kak!

Maar ik ben dus echt met serieuze dingen bezig.

Zouden jullie ook moeten doen. Even wat luchtigers ipv elkaar om elke scheet rapporteren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2023 14:50:28 ]
Glazenmakerzaterdag 6 mei 2023 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
Ben je ook voorstander van dieven de helft van de buit laten houden, omdat ze boos maken mogelijk gevaarlijk is?
AnneXzaterdag 6 mei 2023 @ 14:54
quote:
84s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:49 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Oekraense kleurtjes O+ O+ O+ O+ O+ O+

[ afbeelding ]

Finnegan en Jill Biden :Y
Mooi h als statement. En zij zitten ook nog naast mw. Zelenska.👍🏼
Starhopperzaterdag 6 mei 2023 @ 14:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:54 schreef AnneX het volgende:

[..]
Mooi h als statement. En zij zitten ook nog naast mw. Zelenska.👍🏼
Ja! Heel cool :D
Grishenko_zaterdag 6 mei 2023 @ 15:03
Voor diegenen die ooit Rusland en Poetin hebben gesteund/begrepen/hand boven het hoofd hebben gehouden, tijdens de illegale invasie van diens naburige broedervolk:

Schaam jullie diep! We zijn inmiddels een dik jaar verder en we kunnen toch gezamenlijk constateren dat Rusland allerlei schandalige troeven heeft proberen te gebruiken om het Oekraense volk te demotiveren. Denk maar aan raketaanvallen op woonwijken en energievoorzieningen. Wat mij betreft is dit al reden genoeg om Poetin te veroordelen in Den Haag voor oorlogsmisdaden. Dan hebben we het niet eens over de massale deportaties van jonge kinderen die van hun ouderlijke huis weggetrokken zijn, en ook niet over de grootschalige verkrachtingen van Russen op jonge meisjes en vrouwen. Karadzic en Mladic zouden jaloers zijn geweest!

Ook wil ik een punt maken over de users die vergelijkingen hebben gemaakt met de inval van Irak door Amerika. Alhoewel ik die invasie ook ten zeerste afkeur, ben ik toch voornemens om te benadrukken dat Amerika in een hele andere positie bevond dan Rusland: laatstgenoemde droomt van een hereniging van het oude USSR, en deze invasie getuigt van een nostalgische droom die nimmer terug zal keren, vanwege de afkeer die hun voormalige kolonies hebben aan Rusland. Amerika was “gewoon” (nogmaals, ik keurde deze actie ook af) opportunistisch aan het denken om daar grondstoffen te halen voor een appel en een ei, onder een totaal andere noemer (brengen van democratie). Amerika hoefde niet per se de bevolking van Irak te vernederen op de schaal die Rusland wel doet met Oekrane. Het is de gekrenkte trots van Poetin die hier de oorlogsmisdaden begaat. De Oekraeners moeten het maar ontgelden, omdat ze niet wilden luisteren naar de Rode Fuhrer, aldus Poetin. Ook de dreiging van hem om kernwapens te gebruiken is zeer verwerpelijk.

Echt waar, schaam jullie diep!
Frikandelbroodjezaterdag 6 mei 2023 @ 15:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:34 schreef Lospedrosa het volgende:

Van mijn part zsm naar de onderhandelingstafel en ophouden met dit achterlijke escalerende bloedvergieten. Om een paar boeren gebieden in zuid oost Oekrane
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Rusland heeft laten zien zich niets aan te trekken van welk verdrag dan ook. Ik zie bij dat land geen enkele wil om keiharde garanties te geven.
Grishenko_zaterdag 6 mei 2023 @ 16:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 15:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Rusland heeft laten zien zich niets aan te trekken van welk verdrag dan ook. Ik zie bij dat land geen enkele wil om keiharde garanties te geven.
Lospedrosa heeft waarschijnlijk ook nog nooit gehoord van de Minsk-verdragen die zijn verscheurd door Poetin.

Het lijkt me heerlijk om zo simpel te zijn: als eencellige gewoon maar wat roepen zonder verdere diepgang en dan ook nog denken dat je een punt aan het maken bent.
myShizzlezaterdag 6 mei 2023 @ 16:18
-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2023 16:23:50 ]
The-BFGzaterdag 6 mei 2023 @ 16:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 15:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Rusland heeft laten zien zich niets aan te trekken van welk verdrag dan ook. Ik zie bij dat land geen enkele wil om keiharde garanties te geven.
Het is gewoon heel naef om te denken dat de Russen stoppen als ze hun zin nu krijgen.. Het is zo belangrijk om nu keihard het signaal van "Nope!" te geven.

Ergens snap ik het wel want het lijkt een mooie oplossing om voor nu het acute gevaar te dempen.. Maar in dit geval moeten we toch echt ook denken over de toekomst.
heywooduzaterdag 6 mei 2023 @ 16:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 15:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Rusland heeft laten zien zich niets aan te trekken van welk verdrag dan ook. Ik zie bij dat land geen enkele wil om keiharde garanties te geven.
En dan nog. Ga maar onderhandelen over het een en ander, maar wel n het vertrek van de allerlaatste Rus uit Oekrane. En dat is inclusief de Krim en dergelijken. Wegwezen.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:30 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Het is gewoon heel naef om te denken dat de Russen stoppen als ze hun zin nu krijgen.. Het is zo belangrijk om nu keihard het signaal van "Nope!" te geven.

Ergens snap ik het wel want het lijkt een mooie oplossing om voor nu het acute gevaar te dempen.. Maar in dit geval moeten we toch echt ook denken over de toekomst.
Het is allemaal heel nobel, die vredesduifjes die het hebben over die vreselijke oorlog en honderdduizenden jonge jongens die de dood in gestuurd worden.

Dat kan zo zijn, maar het staat in geen verhouding tot de genocide en etnische zuivering die zal plaatsvinden als Rusland z’n gang kan gaan in UA.
ohengzaterdag 6 mei 2023 @ 16:34
Leuk he ff rellen. Maar nu is het tijd om weer ontopic te gaan hoor.

Hier is een mooie video die het strategischedilemma voor het komende offensief uitlegt:


En zoals Ulx hierboven al aangeeft, is Prigozhin bereid om te worden vervangen door Kadyrov in Bakhmut, Wat feitelijk Rosgvardia troepen zijn.
Grishenko_zaterdag 6 mei 2023 @ 16:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:27 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Ik twijfel even om deze post te verwijderen....Lospedrosa weet dondersgoed wat er allemaal gaande is

Dat hij reageert zoals jullie (en ik) niet ok vinden, dat is een ander verhaal.
Ik ga inhoudelijk in op zijn post dat “Oekrane maar gewoon om de tafel moet gaan met Rusland”. Terwijl Oekrane al eerder om de tafel is geweest (meerdere malen zelfs, na herhaaldelijk schenden vanuit Rusland), waarna Rusland alsnog overgaat tot algehele annexatie. Rusland trekt zich 0,0 aan van die onderhandelingen. Is al meerdere malen bewezen.

Nee, dan weet je inderdaad wat er zich inderdaad allemaal afspeelt.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 16:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:34 schreef Lospedrosa het volgende:

Van mijn part zsm naar de onderhandelingstafel en ophouden met dit achterlijke escalerende bloedvergieten. Om een paar boeren gebieden in zuid oost Oekrane
Hoho.....De Russen hadden 24% van Oekrane in handen eind maart vorig jaar. Daarna is het alleen maar gede-escaleerd, want nu hebben ze nog 15%, en de kans dat het dit jaar nog een keer gehalveerd gaat worden acht ik groot. Daarmee wordt de oorlog toch kleiner? Dat is geen escalatie.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 16:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Praat voor jezelf, jij denkt dat te zien. Maar ik ben nou eenmaal altijd 3 denkstappen vooruit. En volg niet altijd de conclusies van een media bericht.
Iets wat jij niet zult snappen.

Onbewust onbekwaam noemen WE dat.
WE (allemaal hier) vinden jou onbewust onbekwaam. Want zo werkt dat toch volgens jou; je zegt gewoon WE en dan heb je weer iemand gecanceld met je woke tactieken.

Trouwens mensen die trots zijn dat ze Engels kunnen lezen; en dan denken dat een ander het niet kan. :') :') :')
_O-
The-BFGzaterdag 6 mei 2023 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is allemaal heel nobel, die vredesduifjes die het hebben over die vreselijke oorlog en honderdduizenden jonge jongens die de dood in gestuurd worden.

Dat kan zo zijn, maar het staat in geen verhouding tot de genocide en etnische zuivering die zal plaatsvinden als Rusland z’n gang kan gaan in UA.
Ook dat is idd iets wat we niet moeten willen.. En ik blijf erbij, die gasten vechten daar ook voor onze vrijheid.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:37
Wat mij steekt is dat het altijd Oekrane is dat maar concessies moet doen. Het is Rusland die hier de agressor is, maar daar hoor je die chamberlaintjes nooit over.
HiZzaterdag 6 mei 2023 @ 16:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 15:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Rusland heeft laten zien zich niets aan te trekken van welk verdrag dan ook. Ik zie bij dat land geen enkele wil om keiharde garanties te geven.
Ik ook niet. Afspraken maken heeft geen enkele zin. Gewoon maximale steun voor Oekrane en onderhandelen heeft alleen zin over de schadevergoeding. Daarna Oekrane opnemen in de NAVO.

De Russen begrijpen kennelijk alleen harde militaire macht.
The-BFGzaterdag 6 mei 2023 @ 16:40
Anyway vandaag met andere zaken bezig geweest, o.a. met n of andere knakker die een hoedje op kreeg. Hoe zit het met die evacuaties/terug trekkingen die gisteren gemeld werden.

Ja ik kan zelf zoeken, maar ben ff lui ;-)
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 16:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
De oorlog in Oekrane gaat niet tot een nucleaire oorlog of WO 3 leiden, ook niet wanneer de Oekraners de Russen van de Krim weten te schoppen.
The-BFGzaterdag 6 mei 2023 @ 16:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik ook niet. Afspraken maken heeft geen enkele zin. Gewoon maximale steun voor Oekrane en onderhandelen heeft alleen zin over de schadevergoeding. Daarna Oekrane opnemen in de NAVO.

De Russen begrijpen kennelijk alleen harde militaire macht.
Deze quote vat perfect samen waarom men kiest voor de oplossing die hun NU het best uitkomt:

quote:
All around you the coal mine canaries are dropping dead and you won't take the hint! In every moment there's the possibility of a better future, but you people won't believe it. And because you won't believe it you won't do what is necessary to make it a reality. So, you dwell on this terrible future. You resign yourselves to it for one reason, because *that* future does not ask anything of you today.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik ook niet. Afspraken maken heeft geen enkele zin. Gewoon maximale steun voor Oekrane en onderhandelen heeft alleen zin over de schadevergoeding. Daarna Oekrane opnemen in de NAVO.

De Russen begrijpen kennelijk alleen harde militaire macht.
Er is geen andere optie dan Rusland militair verslaan. De meerderheid van de bevolking staat achter de invasie dus hopen op een opstand of paleisrevolutie is wensdenken een kansloze zaak.

Gelukkig heeft Oekrane dat helder op het netvlies.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 16:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:37 schreef Spablauw214 het volgende:
Wat mij steekt is dat het altijd Oekrane is dat maar concessies moet doen. Het is Rusland die hier de agressor is, maar daar hoor je die chamberlaintjes nooit over.
Je hoorde ze ook niet toen Zelenskyy direct na de inval en het er slecht voor hem uitzag aanbood te onderhandelen. Pas nu Rusland alles lijkt te gaan verliezen moet men naar de onderhandelingstafel. Heel raar.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je hoorde ze ook niet toen Zelenskyy direct na de inval en het er slecht voor hem uitzag aanbood te onderhandelen. Pas nu Rusland alles lijkt te gaan verliezen moet men naar de onderhandelingstafel. Heel raar.
Bucha is achteraf een kardinale fout geweest. Als de Russen daar niet zo beestachtig hadden huisgehouden dan was de kans niet onaanzienlijk geweest dat Oekrane de Krim en de Donbass zou hebben opgegeven.

Dat zit er nu natuurlijk niet meer in.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:37 schreef Spablauw214 het volgende:
Wat mij steekt is dat het altijd Oekrane is dat maar concessies moet doen. Het is Rusland die hier de agressor is, maar daar hoor je die chamberlaintjes nooit over.
Chamberlain deed aan appeasement om tijd te kopen om de Britse krijgsmacht op oorlogssterkte te kunnen brengen, niet om het de nazi's naar de zin te maken. Pro-Russen met Chamberlain vergelijken doet laatstgenoemde dan ook echt tekort.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:48 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Chamberlain deed aan appeasement om tijd te kopen om de Britse krijgsmacht op oorlogssterkte te kunnen brengen, niet om het de nazi's naar de zin te maken. Pro-Russen met Chamberlain vergelijken doet laatstgenoemde dan ook echt tekort.
Ik weet niet beter dan dat Chamberlain voorstelde om territoriale concessies te doen om een Wereldoorlog af te wenden. “Peace for our time”. Want na Sudetenland zou Hitler wel inbinden. De rest is geschiedenis.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 16:50
Dus het was toch een Patriot

https://www.reddit.com/r/(...)nic_missile_with_us/
Ukraine downs Russian hypersonic missile with US Patriot defense systems
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:46 schreef Spablauw214 het volgende:
Bucha is achteraf een kardinale fout geweest. Als de Russen daar niet zo beestachtig hadden huisgehouden dan was de kans niet onaanzienlijk geweest dat Oekrane de Krim en de Donbass zou hebben opgegeven.

Dat zit er nu natuurlijk niet meer in.
Maar er zijn in alle terugveroverde gebieden Bucha toestanden ontdekt
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:54
Inmiddels kunnen we denk ik wel stellen dat de grootste manco van Rusland hun totale zelfoverschatting is, in combinatie met altijd het onderste uit de kan willen. Het is my way or the highway, nul concessies willen doen en iedereen belachelijk maken en schofferen.

Er zijn zo veel momenten geweest dat ze zonder al te veel gezichtsverlies hadden kunnen uitstappen, maar ze zijn en weg ingeslagen die slechts kan eindigen bij een totale afgang en vernedering van Rusland.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 16:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:52 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Maar er zijn in alle terugveroverde gebieden Bucha toestanden ontdekt
Bucha is wel een belangrijk keerpunt geweest, vanaf dat moment ging het Westen er ook veel harder in.

Rusland heeft daar het allerlaatste snippertje goodwill door de plee gespoeld.
0ne_of_the_fewzaterdag 6 mei 2023 @ 16:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:52 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Maar er zijn in alle terugveroverde gebieden Bucha toestanden ontdekt
Precies. Het is niet, ook al verwerpelijk, een oorlog gericht op expansie maar een oorlog gericht op vernietiging.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is geen andere optie dan Rusland militair verslaan. De meerderheid van de bevolking staat achter de invasie dus hopen op een opstand of paleisrevolutie is wensdenken een kansloze zaak.

Gelukkig heeft Oekrane dat helder op het netvlies.
Maar das ook helemaal prima hoor, ik had als Oekrainer ook elke Rus het land uit willen schoppen aldan niet begraven.
Maar tis Oekrane die het moet doen.
Zolang het niet escaleert naar een WW3 is dat ok.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:54 schreef Spablauw214 het volgende:

Er zijn zo veel momenten geweest dat ze zonder al te veel gezichtsverlies hadden kunnen uitstappen, maar ze zijn en weg ingeslagen die slechts kan eindigen bij een totale afgang en vernedering van Rusland.
Hoezo? Het kan ook eindigen in een patstelling, twee legers die allebei nauwelijks meer verder komen en een wereld die langzaam de aandacht verliest.
Frikandelbroodjezaterdag 6 mei 2023 @ 17:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:05 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Lospedrosa heeft waarschijnlijk ook nog nooit gehoord van de Minsk-verdragen die zijn verscheurd door Poetin.

Het lijkt me heerlijk om zo simpel te zijn: als eencellige gewoon maar wat roepen zonder verdere diepgang en dan ook nog denken dat je een punt aan het maken bent.
Mwha, ik vind het naef maar @Lospedrosa ken ik als een integere user.
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:30 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Het is gewoon heel naef om te denken dat de Russen stoppen als ze hun zin nu krijgen.. Het is zo belangrijk om nu keihard het signaal van "Nope!" te geven.

Ergens snap ik het wel want het lijkt een mooie oplossing om voor nu het acute gevaar te dempen.. Maar in dit geval moeten we toch echt ook denken over de toekomst.
Als Oekrane de wil om te vechten verliest vind ik het prima om te onderhandelen, het is hun land dus zij bepalen wmb. Echter denk ik dat ze nu het verstandige doen en ze zoveel mogelijk uit Oekrane vegen.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:04 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Hoezo? Het kan ook eindigen in een patstelling, twee legers die allebei nauwelijks meer verder komen en een wereld die langzaam de aandacht verliest.
Ik zie dat in dit stadium niet meer gebeuren. Dan had Rusland na de slag om Kyiv moeten stoppen.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:39 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik ook niet. Afspraken maken heeft geen enkele zin. Gewoon maximale steun voor Oekrane en onderhandelen heeft alleen zin over de schadevergoeding. Daarna Oekrane opnemen in de NAVO.

De Russen begrijpen kennelijk alleen harde militaire macht.
Russen zullen altijd proberen je in een onderdanige positie te brengen en de onderhandelde voorwaarden te omzeilen of in hun voordeel uit te leggen en van daaruit ook te handelen.

Je moet hen - eventueel met intimidatie en geweld - dwingen zich aan de vastgelegde voorwaarden te houden, want anders zal de onbetrouwbare en leugenachtige volksaard van de Russen al snel de kop opsteken. Dat is hoe hun cultuur en samenleving in elkaar steken en daar zul je in hun omgang met hen dus ook rekening mee moeten houden.
Multatiluzaterdag 6 mei 2023 @ 17:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:34 schreef Lospedrosa het volgende:

Van mijn part zsm naar de onderhandelingstafel en ophouden met dit achterlijke escalerende bloedvergieten. Om een paar boeren gebieden in zuid oost Oekrane
Oneens, met de volgende argumenten

- Het is, nadat Oekrane een pro westerse regering koos, een verdrag met de EU sloot, NAVO lidmaatschap zocht ondertussen een geopolitiek strategisch conflict tussen twee stromingen (oost-west)
- Het is het zoveelste conflict van Poetin in de regio, waarbij de grens steeds verder opschuift.
- Het is nu misschien nog boerengebied, maar Oekrane zit vol met stoffen die in de toekomst van strategisch belang zijn. Als dit in handen van Rusland komt heeft het blok Rusland - China ons bij de ballen
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:09 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Oneens, met de volgende argumenten

- Het is een geopolitiek strategisch conflict tussen twee stromingen (oost-west)
- Het is het zoveelste conflict waarbij de grens steeds verder opschuift.
- Het is nu misschien nog boerengebied, maar Oekrane zit vol met stoffen die in de toekomst van strategisch belang zijn. Als dit in handen van Rusland komt heeft het blok Rusland - China ons bij de ballen
Dat laatste lijkt me nogal overdreven. Er zit wel best wat om te ontginnen. Maar waarom heeft Oekrane dat dan zolang laten liggen en dat gebied tot het armste van Europa gelaten?
Tis niet voor niks dat Donbas inwoners zelf meer voor Rusland zouden kiezen (de Rus sprekenden)
Of ze daar uiteindelijk beter af zijn…

De Krim is een ander verhaal en hoort bij Oekrane maar dat heeft Obama laten liggen.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tis niet voor niks dat Donbas inwoners zelf meer voor Rusland zouden kiezen (de Rus sprekenden)
Ik zie graag een bron voor deze bewering.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 17:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Precies. Het is niet, ook al verwerpelijk, een oorlog gericht op expansie maar een oorlog gericht op vernietiging.
Dat roept Medvedev, de nummer twee in het Kremlin, ook al een tijdje. Als ze het zelf al aangeven dat te gaan doen, en er zijn bewijzen dat ze dit soort geintjes al eerder hebben geflikt, dan moet je echt enorm naef zijn om te denken dat ze er na een gesprekje met een kopje thee wel mee ophouden.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 17:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 10:59 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Misschien kunnen ze Delhi street food invliegen voor de troepen...
Lijkt me een prima idee, zal de vruchtbaarheid van de Oekraense bodem ongetwijfeld ten goede komen. :M
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:09 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Russen zullen altijd proberen je in een onderdanige positie te brengen en de onderhandelde voorwaarden te omzeilen of in hun voordeel uit te leggen en van daaruit ook te handelen.

Je moet hen - eventueel met intimidatie en geweld - dwingen zich aan de vastgelegde voorwaarden te houden, want anders zal de onbetrouwbare en leugenachtige volksaard van de Russen al snel de kop opsteken. Dat is hoe hun cultuur en samenleving in elkaar steken en daar zul je in hun omgang met hen dus ook rekening mee moeten houden.
De kern is in ieder geval dat het Westen bereid moet zijn het gesloten akkoord desnoods militair te handhaven. Anders begint Rusland over een paar jaar weer opnieuw met nukes te dreigen.

Dat kan dus betekenen dat we vroeg of laat alsnog in oorlog geraken met Rusland. Maar Rusland moet terug in z’n hok. Dit is geen houdbare situatie zo.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik zie dat in dit stadium niet meer gebeuren. Dan had Rusland na de slag om Kyiv moeten stoppen.
Ik zie het niet gebeuren dat Oekrane haar eigen grondgebied volledig gaat terugveroveren.

Ik hoop dat wel voor de duidelijkheid (want je moet in dit topic altijd rg op je woorden letten), maar ik zie het realistisch gezien niet gebeuren.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:17 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat roept Medvedev, de nummer twee in het Kremlin, ook al een tijdje. Als ze het zelf al aangeven dat te gaan doen, en er zijn bewijzen dat ze dit soort geintjes al eerder hebben geflikt, dan moet je echt enorm naef zijn om te denken dat ze er na een gesprekje met een kopje thee wel mee ophouden.
Rusland wil geen concessies doen. Ze houden vast aan hun doelen en die zijn niet onderhandelbaar. Dan hou je dus geen andere optie over dan ze eruit vegen.

Precies dat was dan ook wat Zelensky donderdag heeft gezegd.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 17:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

De Krim is een ander verhaal en hoort bij Oekrane maar dat heeft Obama laten liggen.
Had Obama toen moeten escaleren?
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 17:20
Eyjafjallajoekullzaterdag 6 mei 2023 @ 17:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:22 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Denk je echt dat Poetin atoomwapens gaat gebruiken als hij weet dat dit het einde van Rusland betekent? Dan is er helemaal niets meer. Dit gedreigd van hem duurt nu al meer dan een jaar. Er is tenminste 8 keer openlijk gedreigd met kernwapens. Ook met voorwaarden die ondertussen geschonden zijn, zoals aanvallen op Russisch grondgebied. Ik geloof er niet in.
Standaard tactiek van angst inboezemen van pro-russische trollen.

Doelpalen worden ook elke keer verzet:

- Rusland zou kernwapens gebruiken als het tegengewerkt wordt in de invasie
- Rusland zou kernwapens gebruiken als het westen wapens levert
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men het 'geannexeerde' deel van Oekraine zou aanvallen.
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men raketten op Russisch grondgebied gooit
- Rusland zou kernwapens gebruiken als de krimbrug beschadigd raakt
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men het Kremlin aanvalt < waren we eerder deze week toen twitter los ging.

Nu is het:

- Rusland zou kernwapens gebruiken als Oek de krim terug pakt.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik weet niet beter dan dat Chamberlain voorstelde om territoriale concessies te doen om een Wereldoorlog af te wenden. “Peace for our time”. Want na Sudetenland zou Hitler wel inbinden. De rest is geschiedenis.
De Britten wisten echt wel dat een oorlog met Duitsland niet meer te vermijden was, maar waren van mening dat er meer tijd nodig was om de Britse krijgsmacht te herbewapenen en op de onafwendbare oorlog voor te bereiden.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:19 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik zie het niet gebeuren dat Oekrane haar eigen grondgebied volledig gaat terugveroveren.

Ik hoop dat wel voor de duidelijkheid (want je moet in dit topic altijd rg op je woorden letten), maar ik zie het realistisch gezien niet gebeuren.
Time will tell. Maar ik acht het waarschijnlijker dat er uiteindelijk een akkoord komt en een nieuwe grens, dan dat het eindigt in een frozen conflict.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 17:24
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Standaard tactiek van angst inboezemen van pro-russische trollen.

Doelpalen worden ook elke keer verzet:

- Rusland zou kernwapens gebruiken als het tegengewerkt wordt in de invasie
- Rusland zou kernwapens gebruiken als het westen wapens levert
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men het 'geannexeerde' deel van Oekraine zou aanvallen.
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men raketten op Russisch grondgebied gooit
- Rusland zou kernwapens gebruiken als de krimbrug beschadigd raakt
- Rusland zou kernwapens gebruiken als men het Kremlin aanvalt

Nu is het:

- Rusland zou kernwapens gebruiken als Oek de krim terug pakt.
Maar Rusland wilde ook daadwerkelijk kernwapens inzetten maar werd constant eraan herinnert wat er dan zou gebeuren: Russische leger in Ukraine weggevaagd door NATO, China en India die duidelijk maken dat er dan een rode lijn overschreden zou worden en ze hun steun dan kwijt zijn.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Had Obama toen moeten escaleren?
Achteraf gezien hadden we al veel eerder moeten ingrijpen ja. Maar dat hebben we niet aangedurfd vanwege economische redenen en angst voor kernwapens. Rusland is veel te lang weggekomen met hun walgelijke gedrag.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 17:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Time will tell. Maar ik acht het waarschijnlijker dat er uiteindelijk een akkoord komt en een nieuwe grens, dan dat het eindigt in een frozen conflict.
Dat betwijfel ik. Rusland heeft een frozen conflict nodig om Oekrane buiten de NAVO te houden. Ze zullen dus aanwezig moeten blijven. Komt er vrede zit Oekrane in NAVO.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 17:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:19 schreef Heph844 het volgende:
Ik zie het niet gebeuren dat Oekrane haar eigen grondgebied volledig gaat terugveroveren.

Ik hoop dat wel voor de duidelijkheid (want je moet in dit topic altijd rg op je woorden letten), maar ik zie het realistisch gezien niet gebeuren.
Ik zie het gebeuren dat ze het Zuiden terugveroveren en daarna met tijd aan hun zijde Crimea rustig gaan een paar jaar gaan uitroken.

Rusland heeft de tijd tegen zich werken en weet dat ze Crimea ooit moeten opgeven en dat hun economie ondertussen steeds verder kapot gaat.
Eyjafjallajoekullzaterdag 6 mei 2023 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:24 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Maar Rusland wilde ook daadwerkelijk kernwapens inzetten maar werd constant eraan herinnert wat er dan zou gebeuren: Russische leger in Ukraine weggevaagd door NATO, China en India die duidelijk maken dat er dan een rode lijn overschreden zou worden en ze hun steun dan kwijt zijn.
Hebben ze nooit gewild. Poetin heeft sowieso zelf een no-first-strike policy opgesteld. Lees de geschiedenis boeken er ook op na om te zien hoe voorzichtig ze zijn. Zelfs in de Cuba crisis gingen ze niet naar de hoogste alarmfase (het op scherp zetten van de bommen) en toen vlogen er dus bommenwerpers met nukes van de VS rond.

Er zijn ook 100 escalatiestappen die nog genomen kunnen worden door Rusland voordat je bij nukes bent.
Grishenko_zaterdag 6 mei 2023 @ 17:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Mwha, ik vind het naef maar @:lospedrosa ken ik als een integere user.
[..]
Hij zal wel integer zijn, daar ga ik niet over.

Maar ik verwijs nogmaals naar zijn eerste opmerking: Oekrane moet maar om de onderhandelingstafel gaan zitten met Rusland. Naast dat Rusland momenteel energievoorzieningen en woonwijken aan het bombarderen zijn met raketaanvallen in Oekrane (al een goede reden om niet aan onderhandelingen te beginnen, want dan beloon je dat terreur), heeft Rusland ook aangetoond zich onbetrouwbaar op te stellen tijdens de onderhandelingen.

Dan vind ik zijn opmerking getuigen van een hele lage intelligentie tijdens die post. En dat heb ik ook met argumenten bewezen.

En nu wil ik ook niet allerlei andere users erbij betrekken, maar het enige weerwoord wat ik heb gekregen is “Ach, Lospedrosa is zo’n fijne user!” Wat maakt dat uit als hij uit zijn nek aan het lullen is? Kom dan met argumenten dat het niet zo’n domme opmerking is als eerst wordt aangenomen?
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:25 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik. Rusland heeft een frozen conflict nodig om Oekrane buiten de NAVO te houden. Ze zullen dus aanwezig moeten blijven. Komt er vrede zit Oekrane in NAVO.
Met een frozen conflict eindigt Oekrane als een failed state zonder toekomst. Zoals Moldavi.

Dan zullen ze uiteindelijk vermoedelijk toch grondgebied opgeven in ruil voor lidmaatschap EU en NAVO.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Met een frozen conflict eindigt Oekrane als een failed state zonder toekomst. Zoals Moldavi.

Dan zullen ze uiteindelijk vermoedelijk toch grondgebied opgeven in ruil voor lidmaatschap EU en NAVO.
Dat laatste gaat Rusland niet accepteren. Die willen dan weer wat anders en dan laait de strijd weer op.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Had Obama toen moeten escaleren?
Ja tuurlijk.

De Krim is vooral een heel tactische plaats voor de zwarte zee vloot, dus een directe aanleiding tot actie.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat laatste gaat Rusland niet accepteren. Die willen dan weer wat anders en dan laait de strijd weer op.
Dus gaat Oekrane door tot een punt waarop Rusland niets meer te willen heeft. Anders blijven ze ad infinitum gegijzeld door Poetin en z’n maten.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:33
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Hebben ze nooit gewild. Poetin heeft sowieso zelf een no-first-strike policy opgesteld. Lees de geschiedenis boeken er ook op na om te zien hoe voorzichtig ze zijn. Zelfs in de Cuba crisis gingen ze niet naar de hoogste alarmfase (het op scherp zetten van de bommen) en toen vlogen er dus bommenwerpers met nukes van de VS rond.

Er zijn ook 100 escalatiestappen die nog genomen kunnen worden door Rusland voordat je bij nukes bent.
De tv presentatoren daarentegen ;(
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 17:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Zolang het niet escaleert naar een WW3 is dat ok.
En ik denk dat de meesten alhier er zo dus aanzitten.

En zij die er anders inzitten, moeten zich eens aanleren om niet in paniek te raken, en eens ophouden met als het weer dun door je broek loopt omdat iemand in het kremlin 'NOEKS' roept, te gaan smijten met woorden zoals "onderhandelen" en "escaleren".
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 17:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja tuurlijk.

De Krim is vooral een heel tactische plaats voor de zwarte zee vloot, dus een directe aanleiding tot actie.
Weet je wat ook zo grappig is? Net nadat in 2008 Oekrane zei de lease van de haven van Sebastopel niet meer te verlengen begon men in de Donbas moeilijk te doen. Wat een toeval. Zo toevallig.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De kern is in ieder geval dat het Westen bereid moet zijn het gesloten akkoord desnoods militair te handhaven. Anders begint Rusland over een paar jaar weer opnieuw met nukes te dreigen.

Dat kan dus betekenen dat we vroeg of laat alsnog in oorlog geraken met Rusland. Maar Rusland moet terug in z’n hok. Dit is geen houdbare situatie zo.
De kern is dat het westen de sancties tegen Rusland in stand blijft houden, ook na een eventuele Russische terugtrekking uit Oekrane, overlijden van Poetin of wat dan ook.

We zullen als westen er zelf voor moeten zorgen dat de Russen demografisch, economisch en militair niet meer in staat zijn hun koloniale expansiedrang op hun buurlanden te botvieren en hun invloed in Europa uit te oefenen middels een derde colonne en desinformatie- en propagandacampagnes.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 17:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik zie graag een bron voor deze bewering.
Het is BS.

Dit waren de stemmen mbt onafhankelijkheid van Oekraine.

Ukraine_LeftAffixedMaps_3.png
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik zie graag een bron voor deze bewering.
2021
IIIIHW2ODNB4HPYXJGQEX7LUTI.jpg&w=1200

E2U3JRSEIBEP3DRGSQ35VYTJ4Q.jpg&w=1200

quote:
. In contrast, in the breakaway territory controlled by the DPR/LNR and funded by Russia, over half of the respondents want to join Russia, either with or without some autonomous status. Less than one-tenth want independence and only 12 percent want to be reintegrated into Ukraine.
https://www.washingtonpos(...)ested-donbas-region/

Ga je kijken na de inval dan worden de verhoudingen natuurlijk weer anders want van de originele 6,3 mlj inwoners zijn er 3 mlj gevlucht.

NXWRUTN3IVBQHI2LS6X2LMQLHU.png&w=1200
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 17:42
Weer stoere filmpjes op de Youtubes:


Oh wacht, zijn beelden van Trident Juncture 2018... :')
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:42
quote:
2021. Dat is dus nadat de oorspronkelijke bevolking is vervangen door Russen en de niet-Russischsprekenden zijn gevangengezet, vermoord, gedeporteerd of vertrokken :')
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
2021. Dat is dus nadat de oorspronkelijke bevolking is vervangen door Russen en de niet-Russischsprekenden zijn gevangengezet, vermoord, gedeporteerd of vertrokken :')
Klopt.
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 17:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klopt.
Dus het zegt geen donder. Die volksrepublieken hebben geen enkele legitieme basis en geen bestaansrecht. Rusland moet lekker opkrassen en wat anders gaan doen.
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 17:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dus het zegt geen donder. Die volksrepublieken hebben geen enkele legitieme basis en geen bestaansrecht. Rusland moet lekker opkrassen en wat anders gaan doen.
Mee eens. Maar denk niet dat dat nog een haalbare zaak is.
Misschien met een enorm tegenoffensief.
Als het een beetje meezit.
Papierversnipperaarzaterdag 6 mei 2023 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is waanzin een nucleaire oorlog te riskeren voor een gebied waarvan het juridische eigendom volstrekt arbitrair is. Toevallig in de jaren 60 administratief ondergebracht bij Oekrane en daar nu WO3 voor riskeren ? Waanzin.

Rusland blijft toch bestaan, er zal altijd een verdrag gesloten moeten worden. Blijkbaar moeten er nog enkele honderdduizenden doden vallen voordat de geesten daar rijp voor zijn, goed.. maar de Krim is echt een ander verhaal dan Bachmut bijvoorbeeld.
Ik denk dat Rusland kapot gaat en dat onderhandelingen alleen gaan over herstelbetalingen en veiligheidsgaranties voor Ukraine.
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 17:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De tv presentatoren daarentegen ;(
Een paar autobommen en de Russen kunnen naar knikker-, zing- en dansshows kijken.
Slayagezaterdag 6 mei 2023 @ 18:02
This is the way
twitter
Starhopperzaterdag 6 mei 2023 @ 18:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:02 schreef Slayage het volgende:
This is the way [ twitter ]
Nice!!
Klikzaterdag 6 mei 2023 @ 18:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Alleen zijn daar de secundaire arbeidsvoorwaarden (munitie van de zaak :7 ) weer minder.
nucleaire arbeidsvoorwaarden :') :')
Perrinzaterdag 6 mei 2023 @ 18:14
Weet niet of al gemeld, maar nice. Kinzhal dus neer te halen en die Oekrainers zijn handig met nieuwe wapens.
twitter
phpmystylezaterdag 6 mei 2023 @ 18:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 14:07 schreef Ulx het volgende:

[..]
In Nederland lijkt er vanuit de FVD hoek nogal snel naar de *O* noeks *O* te worden gewezen.
Ook uit de hoek vam de nieuwe wereld of een de wijk.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:14 schreef Perrin het volgende:
Weet niet of al gemeld, maar nice. Kinzhal dus neer te halen en die Oekrainers zijn handig met nieuwe wapens.
[ twitter ]
Dat bericht zingt sinds gisteren ongeveer rond maar ik ben niet direct overtuigd. En dat heeft meer te maken met de staat waarin die Kinzahl is gevonden, als het al een Kinzahl is... Ik weet nl prima wat de uitwerking van een PAC-3 is en dan blijft er wel wat minder van over.

Daarbij: Ukraine's Air Force denies ballistic missile shot down over Kyiv on May 4.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 18:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mee eens. Maar denk niet dat dat nog een haalbare zaak is.
Misschien met een enorm tegenoffensief.
Als het een beetje meezit.
Vooral een gericht offensief op de zwakke en kwetsbare plekken in het Russische front. Voorlopig loopt Rusland vooral zelf te kutten rond Bakhmoet en andere plaatsen, en het is nooit een slecht idee om je tegenstander de tijd te geven enorme problemen over zichzelf af te roepen. Hinder de vijand niet als je ziet dat hij gaat blunderen, Het geeft zelfs meer mogelijkheden waar ze te pakken zijn omdat ze zichzelf verzwakken.

In de tussentijd stromen de tanks het land in. Over een week of twee-drie komen de eerste Leopard1A5's. Het is geen slecht idee om langer voor te bereiden. De Russen worden er niet sterker van.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat bericht zingt sinds gisteren ongeveer rond maar ik ben niet direct overtuigd. En dat heeft meer te maken met de staat waarin die Kinzahl is gevonden, als het al een Kinzahl is... Ik weet nl prima wat de uitwerking van een PAC-3 is en dan blijft er wel wat minder van over.

Daarbij: Ukraine's Air Force denies ballistic missile shot down over Kyiv on May 4.
Dat was gisteren. Vandaag kwam er een bevestiging vanuit het leger.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 18:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:37 schreef Ulx het volgende:
Dat was gisteren. Vandaag kwam er een bevestiging vanuit het leger.
Dat snap ik, zou ik ook zeggen als ik Oekraiene was natuurlijk. ;)
Spablauw214zaterdag 6 mei 2023 @ 18:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:02 schreef Slayage het volgende:
This is the way [ twitter ]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar Russische symbolen kunnen wat mij betreft gelijk worden gesteld aan nazisymbolen. Prima zaak.
StateOfMindzaterdag 6 mei 2023 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:13 schreef Klik het volgende:

[..]
nucleaire arbeidsvoorwaarden :') :')
:D
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik denk dat Rusland kapot gaat en dat onderhandelingen alleen gaan over herstelbetalingen en veiligheidsgaranties voor Ukraine.
wat we nu en al eerder zien , zijn de kleine prive legers , als dat doorgaat , gaan ze een eigen staat pakken , en ik denk dat de USA dat blij zal maken

Gazprom blijkt nu ook al een eigen leger te formeren

https://www.forbes.com/si(...)rmy/?sh=15c7b60842e9
quote:
Russia has a dizzying array of PMCs, militias, paramilitaries, and other ambiguously classified armed groups. Ironically, PMCs are technically illegal in Russia, but this does not matter much in a country which has a glorious tradition of flaunting the rule of law.
The now-sanctioned Night Wolves (A Hells-Angel-esque motorcycle gang) played a major role in seizing the Crimea in 2014, and has morphed into a Kremlin-backed militia.
The infamous Wagner Group has made headlines for its recruitment of prisoners to fight in Ukraine while its mercenary work in Sub-Saharan Africa and Syria.
Russia has armed groups for every occasion, but it may become its poisoned chalice and the country's undoing.
.

quote:
Gazprom's move is likely about control over valuable energy resources inside of Russia, but more generally, a scramble for power.


[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2023 19:03:59 ]
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 18:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:51 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Een paar autobommen en de Russen kunnen naar knikker-, zing- en dansshows kijken.
Je hebt zo’n hekel aan ze dat je ze NLse SBS6 shows gunt? ;(
GrumpyFishzaterdag 6 mei 2023 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik denk dat Rusland kapot gaat en dat onderhandelingen alleen gaan over herstelbetalingen en veiligheidsgaranties voor Ukraine.
Serieuze vraag: wat gebeurt er in geval van uiteenvallen Rusland met de noeks?
spicymchaggiszaterdag 6 mei 2023 @ 19:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je hebt zo’n hekel aan ze dat je ze NLse SBS6 shows gunt? ;(
De Russen straffen door BN-ers naar het land te deporteren; win-win.
michaelmoorezaterdag 6 mei 2023 @ 19:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 19:01 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Russen straffen door BN-ers naar het land te deporteren; win-win.
stuur goordon maar daarheen
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 19:07
Perun heeft een recente aflevering over oa. Kinzhal
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 19:30
quote:
De Kinzahl is niks meer dan een air launched Iskander.
StateOfMindzaterdag 6 mei 2023 @ 19:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:58 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Serieuze vraag: wat gebeurt er in geval van uiteenvallen Rusland met de noeks?
Die zullen dan in handen vallen van degenen die de desbetreffende regio's in handen hebben, waar ze staan.

Heb je straks een aantal corrupte warlords met noeks.
Klikzaterdag 6 mei 2023 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Vooral een gericht offensief op de zwakke en kwetsbare plekken in het Russische front. Voorlopig loopt Rusland vooral zelf te kutten rond Bakhmoet en andere plaatsen, en het is nooit een slecht idee om je tegenstander de tijd te geven enorme problemen over zichzelf af te roepen. Hinder de vijand niet als je ziet dat hij gaat blunderen, Het geeft zelfs meer mogelijkheden waar ze te pakken zijn omdat ze zichzelf verzwakken.

In de tussentijd stromen de tanks het land in. Over een week of twee-drie komen de eerste Leopard1A5's. Het is geen slecht idee om langer voor te bereiden. De Russen worden er niet sterker van.
Mooi zo een Napoleon quote erbij, verdeel en heersch!
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat bericht zingt sinds gisteren ongeveer rond maar ik ben niet direct overtuigd. En dat heeft meer te maken met de staat waarin die Kinzahl is gevonden, als het al een Kinzahl is... Ik weet nl prima wat de uitwerking van een PAC-3 is en dan blijft er wel wat minder van over.

Daarbij: Ukraine's Air Force denies ballistic missile shot down over Kyiv on May 4.
NYT is toch bijna zeker dat het verhaal klopt. Afwachten voor meer zekerheid, maar weer eens. :)
quote:
Ukraine Claims It Shot Down Russia’s Most Sophisticated Missile for First Time
The air force said it intercepted the hypersonic missile with a newly delivered U.S.-made Patriot air-defense battery. U.S. officials confirmed the strike.



The downing of a Russian hypersonic Kinzhal missile by a Patriot missile, confirmed by three senior U.S. officials, appeared to offer the first proof that Russia’s hypersonic missiles — presented as invulnerable by President Vladimir V. Putin — could be defeated by current Western missile defense systems.
...
The U.S. officials said that they had received information about the strike from the Ukrainian military through classified channels. One official added that U.S. military analysts were able to verify the claim using technical means. Nevertheless, independent analysts were reluctant to confirm the interception until more information was available about the type of missile Russia fired and whether it was hit by a Patriot.
https://nyti.ms/3phMH38
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 20:05
twitter
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 20:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat bericht zingt sinds gisteren ongeveer rond maar ik ben niet direct overtuigd. En dat heeft meer te maken met de staat waarin die Kinzahl is gevonden, als het al een Kinzahl is... Ik weet nl prima wat de uitwerking van een PAC-3 is en dan blijft er wel wat minder van over.

Daarbij: Ukraine's Air Force denies ballistic missile shot down over Kyiv on May 4.
Ik begreep dat zo’n ding uit de lucht halen een big deal is voor de vs, ze zullen dus sowieso een keer eerlijk moeten zijn.


Kan het niet zijn dat je onderscheppingsraket op grotere afstand van het doelwit explodeerde waardoor er slechts een paar delen raak waren?
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 20:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:01 schreef Hyperdude het volgende:
NYT is toch bijna zeker dat het verhaal klopt. Afwachten voor meer zekerheid, maar weer eens. :)
[..]
https://nyti.ms/3phMH38
Dat gaatje wat je ziet in die kop is alvast ruim te klein voor de PAC-3.... Daarbij heeft de PAC-3 ook nog een HE lading aan boord.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 20:21
Wat vervelend nou.

twitter
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 20:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:09 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik begreep dat zo’n ding uit de lucht halen een big deal is voor de vs, ze zullen dus sowieso een keer eerlijk moeten zijn.
Uiteraard zou dit een big deal zijn want dat zegt iets over de capaciteit van de Patriot.

quote:
Kan het niet zijn dat je onderscheppingsraket op grotere afstand van het doelwit explodeerde waardoor er slechts een paar delen raak waren?
Nee, de PAC-3 werkt kinetisch (hit to kill). Dus deze zal het doel moeten raken.
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 20:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat gaatje wat je ziet in die kop is alvast ruim te klein voor de PAC-3.... Daarbij heeft de PAC-3 ook nog een HE lading aan boord.
Waar staan die foto's ook alweer? Kan ze even niet terugvinden. :)

Volgens wiki kan je de PAC-3 ook als kinetisch wapen gebruiken, dus zonder explosieven. Als een kogel, dus? :P


quote:
The PAC-3 missile is accurate enough to select, target, and home in on the warhead portion of an inbound ballistic missile. The active radar gives the warhead a "hit-to-kill" (kinetic kill vehicle) capability that completely eliminates the need for a traditional proximity-fused warhead. The missile still has a small explosive warhead, called Lethality Enhancer, a warhead which launches 24 low-speed tungsten fragments in radial direction to make the missile cross-section greater and enhance the kill probability.
Diameter 10 Inch/255mm staat ook ergens.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_weapon

Ingehaald door AchJa. :( :D
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 20:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat snap ik, zou ik ook zeggen als ik Oekraiene was natuurlijk. ;)
Met het risico te worden ontmaskerd als leugenaar door Rusland?
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 20:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:33 schreef Ulx het volgende:
Met het risico te worden ontmaskerd als leugenaar door Rusland?
Rusland zegt wel vaker iets...
The-BFGzaterdag 6 mei 2023 @ 20:35
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:21 schreef ExTec het volgende:
Wat vervelend nou.

[ twitter ]
Les 1 qua Kermis, ga alleen in Nederland in zulke shit zitten..
ohengzaterdag 6 mei 2023 @ 20:38
RIA meldt dat de russen 2 HRIM-2 raketten hebben neergeschoten. Maximaal bereik van deze raketten: 500km volgens wiki.
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 20:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:32 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Waar staan die foto's ook alweer? Kan ze even niet terugvinden. :)

Volgens wiki kan je de PAC-3 ook als kinetisch wapen gebruiken, dus zonder explosieven. Als een kogel, dus? :P
[..]
Diameter 10 Inch/255mm staat ook ergens.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_weapon

Ingehaald door AchJa. :( :D
twitter
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:40 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
[ twitter ]
Thnx ^O^
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:38 schreef oheng het volgende:
RIA meldt dat de russen 2 HRIM-2 raketten hebben neergeschoten. Maximaal bereik van deze raketten: 500km volgens wiki.
Ook weer zo'n Iskander derivaat...

1527771086_1527695495_grom-2-2.jpg
1527771054_oxskb.jpg

Lijkt ook weer erg op dat ding wat ze bij Kiev gevonden hebben...
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:38 schreef oheng het volgende:
RIA meldt dat de russen 2 HRIM-2 raketten hebben neergeschoten. Maximaal bereik van deze raketten: 500km volgens wiki.
Goeie timing.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2023 @ 20:51
Prig claimt dat de geitenneukers van Kadyrov de posities van Wagner in Bakhmut gaat overnemen. Wat een bende daar man.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:51 schreef Nielsch het volgende:
Prig claimt dat de geitenneukers van Kadyrov de posities van Wagner in Bakhmut gaat overnemen. Wat een bende daar man.
En dat is al inclusief filmpjes dat de neuqer zegt dat hij het ook gaat doen.

twitter


Het is mij een raadsel waar ze allemaal mee bezig zijn. Misleiding lijkt me het meest onwaarschijnlijk, want je hoeft niet de illusie te hebben dat oekraine zich ook maar een beetje laat leiden door wat er op sociale media allemaal gebeurt. De hebben mensen op de grond.
Discombobulatezaterdag 6 mei 2023 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:38 schreef oheng het volgende:
RIA meldt dat de russen 2 HRIM-2 raketten hebben neergeschoten. Maximaal bereik van deze raketten: 500km volgens wiki.
Ze jammen ze ook heel gemakkelijk. HIMARS zijn op dit moment vrij waardeloos is gebleken.
ohengzaterdag 6 mei 2023 @ 21:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:50 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Goeie timing.
Ja, dat zie je bij de russen wel vaker.

Oekraine doet X

Paar dagen later: rusland doet k X
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ze jammen ze ook heel gemakkelijk. HIMARS zijn op dit moment vrij waardeloos is gebleken.
Onzin. Was ook over gepost

twitter
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uiteraard zou dit een big deal zijn want dat zegt iets over de capaciteit van de Patriot.
[..]
Nee, de PAC-3 werkt kinetisch (hit to kill). Dus deze zal het doel moeten raken.
Right dank !

Voor deze oorlog zal het denk ik niet heel veel uitmaken.

Mocht de Patriot wel tot dingen in staat zijn zullen we het wel gaan vernemen.
Discombobulatezaterdag 6 mei 2023 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:04 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Onzin. Was ook over gepost

[ twitter ]
https://www.telegraph.co.(...)-rockets-russia-jam/

Zoek het voortaan zelf op joh. Zo gigantisch snel antwoorden terwijl je nog geen drol gegoogled hebt.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
https://www.telegraph.co.(...)-rockets-russia-jam/

Zoek het voortaan zelf op joh. Zo gigantisch snel antwoorden terwijl je nog geen drol gegoogled hebt.
Wat staat daar dan? Dat ze gewoon helemaal niet meer werken ofzo?
Discombobulatezaterdag 6 mei 2023 @ 21:08
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat staat daar dan? Dat ze gewoon helemaal niet meer werken ofzo?
Dat ze veel minder effectief zijn geworden dan we eerst dachten.
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
https://www.telegraph.co.(...)-rockets-russia-jam/

Zoek het voortaan zelf op joh. Zo gigantisch snel antwoorden terwijl je nog geen drol gegoogled hebt.
Lees jij die twitter thread nou eerst.
Slayagezaterdag 6 mei 2023 @ 21:09
Dit is wel fijn om te lezen. Thread
twitter
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:09
Van vrij waardeloos naar minder effectief B-)
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:09 schreef 3rr0r het volgende:
Van vrij waardeloos naar minder effectief B-)
Dat de Russen GPS de moeder jammen is al een tijdje aan de gang natuurlijk.
ohengzaterdag 6 mei 2023 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:08 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat ze veel minder effectief zijn geworden dan we eerst dachten.
Hmmmm..... Ik quote jezelf:

"HIMARS zijn op dit moment vrij waardeloos is gebleken. "

Het is maar waar je op hoopt he.
Discombobulatezaterdag 6 mei 2023 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:11 schreef oheng het volgende:

[..]
Hmmmm..... Ik quote jezelf:

"HIMARS zijn op dit moment vrij waardeloos is gebleken. "

Het is maar waar je op hoopt he.
Goh, wat kun je weer vallen over wat woordjes. Het borrelt weer op in je hoofdje.

"Niet zo effectief meer" dan.

Mensen gebruiken zelf evengoed te sterke termen in discussies hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 08:12:35 ]
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat de Russen GPS de moeder jammen is al een tijdje aan de gang natuurlijk.
Kijk maar of je het eens bent met die david in z'n draadje op Twitter die ik net postte.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:04 schreef Nebelwerfer het volgende:

Right dank !

Voor deze oorlog zal het denk ik niet heel veel uitmaken.

Mocht de Patriot wel tot dingen in staat zijn zullen we het wel gaan vernemen.
Je moet natuurlijk ook niet vergeten dat ook de hypersonic missiles op een gegeven ogenblik ook gewoon vertragen.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:13 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Kijk maar of je het eens bent met die david in z'n draadje op Twitter die ik net postte.
Ik wil ff weten wat theiner er over denkt ;)

Die heeft eerder een uitgebreidde draad over welke onderdelen er in zitten.

Je kan allicht GPS jammen, maar inertial guiding niet. Dus dan heeft zo'n raket de laatste 2 seconden van z'n reis geen GPS meer en moet die het alleen met die andere doen.

Ik weet nog of dat zo'n groot probleem is.
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:19
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik wil ff weten wat theiner er over denkt ;)

Die heeft eerder een uitgebreidde draad over welke onderdelen er in zitten.

Je kan allicht GPS jammen, maar inertial guiding niet. Dus dan heeft zo'n raket de laatste 2 seconden van z'n reis geen GPS meer en moet die het alleen met die andere doen.

Ik weet nog of dat zo'n groot probleem is.
Ja zoiets staat er in dat draadje toch. Die david is meen ik iemand uit het leger die op of met Bradley's werkte toch, niet zomaar iemand die uit z'n nek lult.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:13 schreef 3rr0r het volgende:
Kijk maar of je het eens bent met die david in z'n draadje op Twitter die ik net postte.
Het is niet heel moeilijk om het hele GPS frequentiespectrum dicht te drukken, daar is niet heel veel vermogen voor nodig aangezien het GPS signaal te vergelijken is met een kaars op de maan ongeveer. Dan kun je wel zeggen dat militaire GPS beter is dat klopt maar dat is beter vanwege de crypto dus spoofing is niet mogelijk maar als je het frequentiegebied dichtdrukt dan heb je niks aan je crypto natuurlijk.

INS is natuurlijk niet te jammen maar om heel accuraat te zijn gaat een missile wat INS gebruikt om de zoveel tijd zijn positie syncen met de GPS gegevens, is er geen GPS dan zal de precisie enorm afnemen.
trein2000zaterdag 6 mei 2023 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:38 schreef oheng het volgende:
RIA meldt dat de russen 2 HRIM-2 raketten hebben neergeschoten. Maximaal bereik van deze raketten: 500km volgens wiki.
Erg geloofwaardig weer. De Oekraners hebben een raket neergehaald dus dan meten de Russen dat uiteraard ook :')
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:26
quote:
can you jam a GPS signal and mess with a GPS guided munition..
YES
BUT
1. it has to be a large unit to be any good,
and in doing so it will put out a huge EM signature.. thats easy to find and kill.
2. it has to be big, for it to cover a large area it cant be a hand held.
3. the gps jammer would probably have to be truck mounted and in this world would be tracked and killed.

4. any place that has a GPS jammer is jamming for a reason. instant high value target.
5. jamming a incoming missile is great, but its a GPS jammer, not an inertia or gravity jammer. it will continue to the target area. gravity is still a thing.

6. military grade GPS are far better than a little hand held device or a tracker in a uber.
7. with a HIMARS moving at mock 5-8 ish how long do you think it will be in range of a jammer. 1-2 sec? how far off will the rockets be? 50m? 100m?.. whats the blast radius for a GLMRS rocket??? 300M ish... just send more rockets and get the target and the jammer.
8. with the EM field up, you are slightly protected against a HIMARS rocket... meet my friend mr HARM....

9. no HARMS? how about 2.75in rockets or 155MM arty.. no gps in them.
10. so in closing yes they can jam the signal. they can degrade the accuracy of the rocket. but they will just draw more attention to the target and other systems will be used.
trein2000zaterdag 6 mei 2023 @ 21:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Goh, wat kun je weer vallen over wat woordjes. Het autisme borrelt weer op in je hoofdje.

"Niet zo effectief meer" dan.

Mensen gebruiken zelf evengoed te sterke termen in discussies hier.
Is een wereld van verschil natuurlijk. Gewoon kat-en-muis.
trein2000zaterdag 6 mei 2023 @ 21:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is niet heel moeilijk om het hele GPS frequentiespectrum dicht te drukken, daar is niet heel veel vermogen voor nodig aangezien het GPS signaal te vergelijken is met een kaars op de maan ongeveer. Dan kun je wel zeggen dat militaire GPS beter is dat klopt maar dat is beter vanwege de crypto dus spoofing is niet mogelijk maar als je het frequentiegebied dichtdrukt dan heb je niks aan je crypto natuurlijk.

INS is natuurlijk niet te jammen maar om heel accuraat te zijn gaat een missile wat INS gebruikt om de zoveel tijd zijn positie syncen met de GPS gegevens, is er geen GPS dan zal de precisie enorm afnemen.
Tegelijkertijd begrijp ik dat het technisch ook niet zo heel ingewikkeld is om een raketje te bouwen die juist op die stoorzenders af gaat. Blijft gewoon een kat-en-muis spelletje zo.
Slayagezaterdag 6 mei 2023 @ 21:28
twitter
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 21:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:
INS is natuurlijk niet te jammen maar om heel accuraat te zijn gaat een missile wat INS gebruikt om de zoveel tijd zijn positie syncen met de GPS gegevens, is er geen GPS dan zal de precisie enorm afnemen.
Als je INS genoeg is om alleen koers aan te houden zit je goed. Want de effectieve tijd van storing is <3s.

Denk ik ;)
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:

Tegelijkertijd begrijp ik dat het technisch ook niet zo heel ingewikkeld is om een raketje te bouwen die juist op die stoorzenders af gaat. Blijft gewoon een kat-en-muis spelletje zo.
Zo werken de ARM missiles. ;)

Maar goed, moet je wel mussiles hebben die gebouwd zijn voor die frequentie, de meesten zijn gebouwd voor fire control radars, lees de 3 cm band.

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 06-05-2023 21:43:37 ]
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:35
quote:
11s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:28 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Die gevechten in 1 en dezelfde loopgraaf zijn wel echt zo dat je je stalen ballen moet activeren en maar niet denken aan hoeveel risico je wel niet loopt...
3rr0rzaterdag 6 mei 2023 @ 21:37
Je zou eigenlijk zo'n schild als een SWAT team heeft bij invallen nodig hebben in zo'n loopgraafgevecht. Of zit dat je teveel in de weg en dus de bescherming niet waard? :7
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:40
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:28 schreef ExTec het volgende:

Als je INS genoeg is om alleen koers aan te houden zit je goed. Want de effectieve tijd van storing is <3s.

Denk ik ;)
GPS jamming is continu aanwezig, dat is al sinds het begin van dit conflict.

En INS werkt verder prima maar dan ga je toch meer richting een CEP van een paar honderd meter over de langere afstand.
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 21:42
twitter


quote:
Pavel Szurmiej, a 46-year-old former Olympic rower who fights for Ukraine. “And it worked!” laughs a 25-year-old volunteer from the Szurmiej unit.

Szurmiej represented Belarus in the rowing doubles at the 2008 Beijing Games. For a year, Szurmiej has been one of the soldiers of the Belarusian volunteer unit who fights on the side of the Ukrainians.
https://poland.postsen.co(...)red-to-get-hurt.html

[ Bericht 12% gewijzigd door Hyperdude op 06-05-2023 21:50:07 ]
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is niet heel moeilijk om het hele GPS frequentiespectrum dicht te drukken, daar is niet heel veel vermogen voor nodig aangezien het GPS signaal te vergelijken is met een kaars op de maan ongeveer. Dan kun je wel zeggen dat militaire GPS beter is dat klopt maar dat is beter vanwege de crypto dus spoofing is niet mogelijk maar als je het frequentiegebied dichtdrukt dan heb je niks aan je crypto natuurlijk.

INS is natuurlijk niet te jammen maar om heel accuraat te zijn gaat een missile wat INS gebruikt om de zoveel tijd zijn positie syncen met de GPS gegevens, is er geen GPS dan zal de precisie enorm afnemen.
Hoe ik David zijn verhaal las, is het voor een doel wat dichterbij waarbij je meerdere raketten er aan kan wagen een minder probleem, dan bij een doel als de kerchbrug waar je weinig raketten voor hebt liggen.

David heeft verder zijn ervaring uit de praktijk. Jarenlang op een Bradley gereden en volgens mij ook bij de luchtverdediging. Grootste verschil tussen jullie is dat hij doorgaans verrekte positief is waar jij verrekte kritisch om de hoek kan komen.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 21:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:40 schreef AchJa het volgende:
En INS werkt verder prima maar dan ga je toch meer richting een CEP van een paar honderd meter over de langere afstand.
Helder, maar bouwt die GMLRs echt in de laatste <3s ineens die afwijking op?

We hebben het er niet over dat die GMLRS vanaf lancering gejammed wordt. ;)
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:42 schreef Hyperdude het volgende:
[ twitter ]
Lijkt me sterk. Ook de Russen zullen een apart vuursteunnet hebben waar bepaalde procedures aan vast hangen mbt de vuuraanvragen... Dit zijn echt van die kroegverhalen.
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 21:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lijkt me sterk. Ook de Russen zullen een apart vuursteunnet hebben waar bepaalde procedures aan vast hangen mbt de vuuraanvragen... Dit zijn echt van die kroegverhalen.
Dit leek mij ook. Meer iets voor een film.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 21:48
quote:
12s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:46 schreef ExTec het volgende:

Helder, maar bouwt die GMLRs echt in de laatste <3s ineens die afwijking op?

We hebben het er niet over dat die GMLRS vanaf lancering gejammed wordt. ;)
GPS is tijdens de hele vlucht, niet alleen in de terminal fase.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 21:59
Hier zitten wel wat ongemakkelijke momenten tussen.

twitter
Lospedrosazaterdag 6 mei 2023 @ 22:00
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:59 schreef ExTec het volgende:
Hier zitten wel wat ongemakkelijke momenten tussen.

[ twitter ]
Zie post 193
BlaZzaterdag 6 mei 2023 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 16:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik weet niet beter dan dat Chamberlain voorstelde om territoriale concessies te doen om een Wereldoorlog af te wenden. “Peace for our time”. Want na Sudetenland zou Hitler wel inbinden. De rest is geschiedenis.
Dit ging dan ook meer om het recht om zelfbeschikking van Duitse regio's binnen het latere Tjechi na de Ostsiedlung. Dat ging in grote mate ook om gebieden waar 90% of meer van de bevolking Duits was en waar de wens duidelijk bestond om zich bij een Groot-Duitsland of Oostenrijk te voegen.
Na de opkomst van de Nazi's in Duitsland werd een soortgelijke partij ook populair in het Sudetenland waardoor er steeds meer conflict ontstond met de centrale overheid in Praag.

De verdere afhandeling en overgave van de gebieden aan Duitsland kwam na het Runciman rapport:
quote:
Czech officials and Czech police, speaking little or no German, were appointed in large numbers to purely German districts; Czech agricultural colonists were encouraged to settle on land confiscated under the Land Reform in the middle of German populations; for the children of these Czech invaders Czech schools were built on a large scale; there is a very general belief that Czech firms were favoured as against German firms in the allocation of State contracts and that the State provided work and relief for Czechs more readily than for Germans. I believe these complaints to be in the main justified. Even as late as the time of my Mission, I could find no readiness on the part of the Czechoslovak Government to remedy them on anything like an adequate scale... the feeling among the Sudeten Germans until about three or four years ago was one of hopelessness. But the rise of Nazi Germany gave them new hope. I regard their turning for help towards their kinsmen and their eventual desire to join the Reich as a natural development in the circumstances.
Ulxzaterdag 6 mei 2023 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ze jammen ze ook heel gemakkelijk. HIMARS zijn op dit moment vrij waardeloos is gebleken.
De m30a1 variant valt binnenkort wel weer te gebruiken om snel vierkante kilometers front rusvrij te maken. Met 182000 wolfraam kogels doet de nauwkeurigheid er minder toe.
Papierversnipperaarzaterdag 6 mei 2023 @ 22:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
GPS is tijdens de hele vlucht, niet alleen in de terminal fase.
Maar het jammen wel.
Hyperdudezaterdag 6 mei 2023 @ 22:31
Je hebt toch geen GPS nodig om je raket richting Amsterdam te sturen? Om de middenstip in de Ziggidome te raken lijkt mij GPS wel handig.
Papierversnipperaarzaterdag 6 mei 2023 @ 22:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lijkt me sterk. Ook de Russen zullen een apart vuursteunnet hebben waar bepaalde procedures aan vast hangen mbt de vuuraanvragen... Dit zijn echt van die kroegverhalen.
Ik wil eerst bewijs voor Russische competentie voor ik die tweet in twijfel trek.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 22:41
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar het jammen wel.
Nee, jamming is continu aanwezig.

INS kent nl geen geografische locaties. Die moet gesynced worden met de GPS locatie. INS heeft een nulpunt als start wat dan met een GPS coordinaat overeen moet komen, anders weten ze van elkaar niet waar ze zijn.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 22:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
De m30a1 variant valt binnenkort wel weer te gebruiken om snel vierkante kilometers front rusvrij te maken. Met 182000 wolfraam kogels doet de nauwkeurigheid er minder toe.
Yup, net zoals wij vroeger met de MLRS.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 22:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:41 schreef AchJa het volgende:
Nee, jamming is continu aanwezig.

Eh, dat kan, maar hoeft niet?

EW installaties hebben een radius. Als jij lanceert buiten die radius, heb je geen last van verstoring.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Hoe ik David zijn verhaal las, is het voor een doel wat dichterbij waarbij je meerdere raketten er aan kan wagen een minder probleem, dan bij een doel als de kerchbrug waar je weinig raketten voor hebt liggen.

David heeft verder zijn ervaring uit de praktijk. Jarenlang op een Bradley gereden en volgens mij ook bij de luchtverdediging. Grootste verschil tussen jullie is dat hij doorgaans verrekte positief is waar jij verrekte kritisch om de hoek kan komen.
:D
Papierversnipperaarzaterdag 6 mei 2023 @ 22:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, jamming is continu aanwezig.
Dus er staat een Russische jammer naast een HiMARS launcher? Of GPS word over heel Ukraine en omgeving gejammed?
quote:
INS kent nl geen geografische locaties. Die moet gesynced worden met de GPS locatie. INS heeft een nulpunt als start wat dan met een GPS coordinaat overeen moet komen, anders weten ze van elkaar niet waar ze zijn.
Dat is prima, maar ik ga er van uit dat GPS alleen gejammed word in de buurt van het doel.
Discombobulatezaterdag 6 mei 2023 @ 22:47
Rusland is wel degelijk vrij goed in electronic warfare zegt IoSoW.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 22:51
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:44 schreef ExTec het volgende:

Eh, dat kan, maar hoeft niet?

EW installaties hebben een radius. Als jij lanceert buiten die radius, heb je geen last van verstoring.
Dat snap ik maar het GPS signaal is bijzonder zwak. Met slechts 2 watt stoorvermogen (27mc is legaal tot 4 watt te gebruiken als vergelijking) haal je al iets van 15km. Dan kun je je wel een beetje een voorstelling maken van wat er gebeurt als je tientallen kilowatts in gaat zetten.

https://www.researchgate.(...)_in_real_environment
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 22:55
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Of GPS word over heel Ukraine en omgeving gejammed?
Ja, dat gaat over honderden vierkante kilometers.
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 23:07
quote:
Ukraine has been forced to update the software on its Himars rockets because Russian forces have learned to jam their GPS guidance systems
Of we hebben het eigenlijk misschien over een kinderziekte van de GMLRS raketten.

Want als die raketten niet geprogrammeerd zijn, om hun GPS positie bepaling te negeren, als die ineens radicaal afwijkt van een seconde geleden, en die raketten wanhopig gaan proberen te corrigeren waardoor je astronomische afwijkingen krijgt, ja, dan heb je een probleem.

Terwijl iedereen met half a brain dan al snel denkt: als GPS ineens een locatie begint aan te geven die radicaal afwijkt van een seconde geleden, en inertial guiding = dan vanaf dat punt GPS negeren.
AchJazaterdag 6 mei 2023 @ 23:10
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Of we hebben het eigenlijk misschien over een kinderziekte van de GMLRS raketten.

Want als die raketten niet geprogrammeerd zijn, om hun GPS positie bepaling te negeren, als die ineens radicaal afwijkt van een seconde geleden, en die raketten wanhopig gaan proberen te corrigeren waardoor je astronomische afwijkingen krijgt, ja, dan heb je een probleem.

Terwijl iedereen met half a brain dan al snel denkt: als GPS ineens een locatie begint aan te geven die radicaal afwijkt van een seconde geleden, en inertial guiding = dan vanaf dat punt GPS negeren.
Het gaat niet om een afwijking (spoofing) maar om het totaal ontbreken van een signaal.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 23:10
Headshot nsfl
https://reddit.com/r/N_N_(...)eek_from_the_trench/
ExTeczaterdag 6 mei 2023 @ 23:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gaat niet om een afwijking (spoofing) maar om het totaal ontbreken van een signaal.
Duidelijk, maar: same difference ;)
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 23:14
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Of we hebben het eigenlijk misschien over een kinderziekte van de GMLRS raketten.

Want als die raketten niet geprogrammeerd zijn, om hun GPS positie bepaling te negeren, als die ineens radicaal afwijkt van een seconde geleden, en die raketten wanhopig gaan proberen te corrigeren waardoor je astronomische afwijkingen krijgt, ja, dan heb je een probleem.

Terwijl iedereen met half a brain dan al snel denkt: als GPS ineens een locatie begint aan te geven die radicaal afwijkt van een seconde geleden, en inertial guiding = dan vanaf dat punt GPS negeren.
Het zal inderdaad eerder een kinderziekte zijn, dan dat de Russen opeens experts geworden zijn in moderne elektronische oorlogsvoering.
slashdotter3zaterdag 6 mei 2023 @ 23:22
twitter
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 23:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het zal inderdaad eerder een kinderziekte zijn, dan dat de Russen opeens experts geworden zijn in moderne elektronische oorlogsvoering.
Met de leeftijd van dat hele gps zou het raar zijn als de Russen niets zouden hebben uitgevonden.
luxerobotszaterdag 6 mei 2023 @ 23:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:22 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Met de leeftijd van dat hele gps zou het raar zijn als de Russen niets zouden hebben uitgevonden.
Wat dan weer raar zou zijn als de Amerikanen zulke dure raketten op zo'n achterhaalde manier zouden gebruiken.
TLCzaterdag 6 mei 2023 @ 23:47
quote:
Paracetamolletje tegen de hoofdpijn zal vast niet werken in dit geval ;(
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 23:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat dan weer raar zou zijn als de Amerikanen zulke dure raketten op zo'n achterhaalde manier zouden gebruiken.
GPS is nu 1 maal een kwetsbaar gebeuren. En zo’n raket is verder slim zat enigszins in de buurt te komen alleen mist hij op een gegeven moment zijn correcties.

Die 500km raketten die ze hebben neergehaald, had dat nog wat te maken met het dichtgooien van DE brug?
Nebelwerferzaterdag 6 mei 2023 @ 23:59
twitter


En dat zal nog wel even duren zeker?
BEFEMzondag 7 mei 2023 @ 00:05
Als dat GPS jammen zo standaard is, waarom deden ze dat dan niet vanaf het moment dat HIMARS werden aangekondigd? Dat heeft de ht lang geduurd voordat ze er dan wat aam deden.
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 00:09
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:59 schreef ExTec het volgende:
Hier zitten wel wat ongemakkelijke momenten tussen.

[ twitter ]
Goed filmpje, die Russen worden van 2 kanten aangevallen. Een vuurgevecht met Ukrainers buiten beeld en daarnaast Ukrainers in dezelfde trench. Vraag me wel af of er contact is tussen de drone operator en de mensen op de grond zodat ze kunnen zeggen, ja nu is het juiste moment want XYZ
Lospedrosazondag 7 mei 2023 @ 00:12
twitter

Zit misschien wel iets in.
over_hedgezondag 7 mei 2023 @ 00:15
quote:
Slimme actie wel _O_ waar kan ik de film rechten kopen :P
Nebelwerferzondag 7 mei 2023 @ 00:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat bericht zingt sinds gisteren ongeveer rond maar ik ben niet direct overtuigd. En dat heeft meer te maken met de staat waarin die Kinzahl is gevonden, als het al een Kinzahl is... Ik weet nl prima wat de uitwerking van een PAC-3 is en dan blijft er wel wat minder van over.

Daarbij: Ukraine's Air Force denies ballistic missile shot down over Kyiv on May 4.
https://kyivindependent.c(...)-over-kyiv-on-may-4/

Die airforce staat ook ondertussen hevig te knikken en naar hun Patriot te wijzen !

Edit:
twitter

Jaja, David zei het ! :6 :D

[ Bericht 29% gewijzigd door Nebelwerfer op 07-05-2023 00:41:29 ]
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 00:26
Nadat Rusland verloren heeft is Belarus aan de beurt :Y

https://poland.postsen.co(...)red-to-get-hurt.html
Why are they risking their lives? Oleh Dashkevich repeats the official motto of the Kalinowski regiment: “First Ukraine, then Belarus.” He says: — Russia is our common problem. Belarus is in the captivity of Russia, Moscow controls Belarus and its inhabitants. So we have to fight Russia, which will also help Belarus. That’s why we stand together.
ohengzondag 7 mei 2023 @ 00:29
Ik denk dat de VS op dit moment druk bezig is met het aanpassen van hun HARM raketten, zodat ze naar sterke zenders in de GPS frequenties zoeken.

Starlink had ook last van jammers, maar hebben dat ook weten op te lossen. En natuurlijk is het ook zo dat de russen zelf ook last hebben van GPS jamming.

Edit: Ah gevonden. De VS is er al mee bezig. En waar kun je beter GPS HARM raketten uittesten dan in Oekraine. Nu de tijdsduur nog verkorten.

Edit2: Waarom passen ze niet gewoon de zoekfrequentie aan. Dikke vette kans dat dit softwarematig kan worden opgelost, tenzij er een beperking is van de detectoren.

[ Bericht 22% gewijzigd door oheng op 07-05-2023 00:52:16 ]
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 00:38
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:59 schreef ExTec het volgende:
Hier zitten wel wat ongemakkelijke momenten tussen.

[ twitter ]
Interessante reddit discussie over dit gevecht:
https://www.reddit.com/r/(...)s_clearing_a_trench/
https://www.reddit.com/r/(...)or_observed_how_the/

[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 07-05-2023 01:42:11 ]
ohengzondag 7 mei 2023 @ 00:46
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:38 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Interessante reddit discussie over dit gevecht:
https://www.reddit.com/r/(...)s_clearing_a_trench/
Dit loopgraaf gevecht liegt er ook niet om. Wat een ellende.
Perrinzondag 7 mei 2023 @ 00:46
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:16 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)-over-kyiv-on-may-4/

Die airforce staat ook ondertussen hevig te knikken en naar hun Patriot te wijzen !

Edit: [ twitter ]
Jaja, David zei het ! :6 :D
Goed voor de verkoopcijfers.
Nebelwerferzondag 7 mei 2023 @ 01:07
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Goed voor de verkoopcijfers.
Als ze afdoende zijn zeker ja !
Wordt al dat doneren nog eens rendabel voor de vs ook.
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 01:19
Offtopic maar wel super interessant.
2006 Israel vs Hezbollah Libanon oorlog
De Spike NLOS missile die van 20km afstand afgeschoten wordt en dan precies door het raam van een gebouw gaat.

Dit spul werkt tegen alles. Tanks, artillery, mannetjes in een trench, snipers in een gebouw, etc...

slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 01:40
https://www.reddit.com/r/(...)92_unit_of_the_92nd/
video from the CODE 9.2 unit of the 92nd Mechanized Brigade showing them targeting/hitting multiple russian soldiers with drone drop munitions/grenades.
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 02:12
Himars vs Puls
#ANONIEMzondag 7 mei 2023 @ 06:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 11:40 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat was voor de geallieerden overigens niet anders. Martin van Creveld heeft daar een mooi onderzoek naar gedaan: fighting power. De Duitsers waren dermate effectief dat ze onder vrijwel alle omstandigheden altijd een gunstige winst / verlies ratio hadden - tegen zowel de westelijke geallieerden, maar inderdaad zeker tegen de Russen.

Vandaar dat alle moderne westerse handboeken over oorlog- en commandovoering voor wat betreft landstrijdkrachten anno nu een evolutie zijn van de Duitse uit WOII.
Ik denk dat je ietwat overdrijft over de cijfers tegen de Geallieerden (zeker in 44 en 45 leden de Duitsers natuurlijk ook grote nederlagen zoals Falaise) maar over het algemeen heb je helemaal gelijk ja.

Het is altijd vrij pijnlijk als je er een veldslag uit 1941 of 1942 bijpakt en ziet dat de Sovjets de meest belachelijke nederlagen leden. Paar voorbeelden:

1. Tweede slag om Charkov. 277000 man Russische verliezen.
2. Slag om Kiev. 700000 man Russische verliezen.
3. Slag bij Briansk. 700000 man verliezen.

Dat zijn zulke absurde cijfers dat het een mirakel is dat ze uiteindelijk gewonnen hebben.
AchJazondag 7 mei 2023 @ 07:51
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:29 schreef oheng het volgende:

Edit2: Waarom passen ze niet gewoon de zoekfrequentie aan. Dikke vette kans dat dit softwarematig kan worden opgelost, tenzij er een beperking is van de detectoren.
Heeft met de ontvangstantenne te maken. Die moet fysiek matchen met de golflengte van de frequentie. Het mooiste is de helft van de golflengte maar dat is op de lagere frequenties niet haalbaar natuurlijk. Daarom zijn die 27mc basisantennes die je wel eens ziet ook 5.5 meter lang (27mc werkt in de 11 meter band).

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 07-05-2023 08:07:11 ]
AchJazondag 7 mei 2023 @ 07:56
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:05 schreef BEFEM het volgende:
Als dat GPS jammen zo standaard is, waarom deden ze dat dan niet vanaf het moment dat HIMARS werden aangekondigd? Dat heeft de ht lang geduurd voordat ze er dan wat aam deden.
Alleen de successen worden natuurlijk gemeld.
icecreamfarmer_NLzondag 7 mei 2023 @ 08:20
quote:
Is het voordeel van de himars ook niet dat hij makkelijk kan herladen door zijn eigen kraan?
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 08:52
twitter
Aetherzondag 7 mei 2023 @ 09:02
twitter
#ANONIEMzondag 7 mei 2023 @ 11:13
Interessant artikel in de Washington Post over de verwachtingen rondom het tegenoffensief
quote:
Senior Ukrainian officials fear counterattack may not live up to hype

KYIV, Ukraine — The Ukrainian military has spent nearly 15 months exceeding the world’s expectations. Now, senior leaders are trying to lower those hopes, fearing that the outcome of an imminent counteroffensive aimed at turning the tide of the war with Russia may not live up to the hype.

“The expectation from our counteroffensive campaign is overestimated in the world,” Ukrainian Defense Minister Oleksii Reznikov said in an interview this past week. “Most people are … waiting for something huge,” he added, which he fears may lead to “emotional disappointment.”
The planned counterattack — made possible by donated Western weapons and training — could mark the most consequential phase of the war, as Ukraine seeks to snatch back significant territory and prove it is worthy of continued support.

Offensive military operations typically require overwhelming advantage, and with Russian forces dug into heavily fortified defenses all across the 900-mile-long front, it is hard to gauge how far Ukraine will get.

The buildup ahead of the assault — the details of which remain secret — has left Ukrainian officials grappling with a difficult question: What outcome will be enough to impress the West, especially Washington?

Some fear that if the Ukrainians fall short, Kyiv may lose international military assistance or face new pressure to engage with Moscow at a negotiating table — not on the battlefield. Such talks would almost certainly involve Russian demands for a negotiated surrender of sovereign territory, which Ukraine has called unacceptable

Hele artikel: https://www.washingtonpos(...)tations-hype-russia/
Aetherzondag 7 mei 2023 @ 11:14
Poolse grenswacht: Pools vliegtuig gehinderd door Russisch vliegtuig
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-69198689

Vrijdag heeft de piloot van een Pools vliegtuig van de grenswacht tijdelijk de controle over het toestel verloren, nadat het boven de Zwarte Zee door een Russisch gevechtsvliegtuig werd gehinderd meldt de Poolse grenswacht. Het Poolse vliegtuig stond onder bevel van Roemeni.

Volgens de Poolse grenswacht maakte het Russische vliegtuig "agressieve en gevaarlijke manoeuvres" zonder radiocontact te maken. Zo zou het toestel 5 meter voor de neus van het Poolse vliegtuig zijn gevlogen.

Ondanks turbulentie wist de Poolse bemanning het vliegtuig veilig te laten landen in Roemeni.
spicymchaggiszondag 7 mei 2023 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is niet heel moeilijk om het hele GPS frequentiespectrum dicht te drukken, daar is niet heel veel vermogen voor nodig aangezien het GPS signaal te vergelijken is met een kaars op de maan ongeveer. Dan kun je wel zeggen dat militaire GPS beter is dat klopt maar dat is beter vanwege de crypto dus spoofing is niet mogelijk maar als je het frequentiegebied dichtdrukt dan heb je niks aan je crypto natuurlijk.

INS is natuurlijk niet te jammen maar om heel accuraat te zijn gaat een missile wat INS gebruikt om de zoveel tijd zijn positie syncen met de GPS gegevens, is er geen GPS dan zal de precisie enorm afnemen.
Hoe groot is de radius van het verstoringsgebied van zo'n GPS jammer eigenlijk? En zijn er ook al wapens tegen die jammer ontwikkeld, zoiets als HARM raketten tegen de radarinstallaties van luchtafweer systemen?
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 11:52
twitter
spicymchaggiszondag 7 mei 2023 @ 12:06
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 11:13 schreef Heph844 het volgende:
Interessant artikel in de Washington Post over de verwachtingen rondom het tegenoffensief
[..]
Hele artikel: https://www.washingtonpos(...)tations-hype-russia/
Echt eerlijk is het dan ook niet om de Oekraners een handjevol afgeschreven westerse wapensystemen te geven en dan verwachten dat ze de Russische krijgsmacht gaan decimeren. Met andere woorden: lever meer wapens!
AchJazondag 7 mei 2023 @ 12:15
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 11:51 schreef spicymchaggis het volgende:
Hoe groot is de radius van het verstoringsgebied van zo'n GPS jammer eigenlijk?
Dat gaat best ver, als je deze map pakt (Oekraine wordt logischerwijs niet in kaart gebracht) en je kijkt naar de interferentie in Turkije dan weet je ongeveer over wat voor gebieden je praat.

GPS Jam map

quote:
En zijn er ook al wapens tegen die jammer ontwikkeld, zoiets als HARM raketten tegen de radarinstallaties van luchtafweer systemen?
@oheng kwam daar al mee:

quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 00:29 schreef oheng het volgende:
Edit: Ah gevonden. De VS is er al mee bezig. En waar kun je beter GPS HARM raketten uittesten dan in Oekraine. Nu de tijdsduur nog verkorten.
Waarschijnlijk operationeel in 2026.
Lospedrosazondag 7 mei 2023 @ 12:19
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 12:06 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Echt eerlijk is het dan ook niet om de Oekraners een handjevol afgeschreven westerse wapensystemen te geven en dan verwachten dat ze de Russische krijgsmacht gaan decimeren. Met andere woorden: lever meer wapens!
Tegenover die paar roestige tanks en falende manschappen?
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 11:52 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Dit is wel goed nieuws, ze hebben er zelf ook geen vertrouwen in dat ze Melitopol kunnen behouden en smeren m alvast.
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 12:24
_O-
twitter
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 12:35
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 12:06 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Echt eerlijk is het dan ook niet om de Oekraners een handjevol afgeschreven westerse wapensystemen te geven en dan verwachten dat ze de Russische krijgsmacht gaan decimeren. Met andere woorden: lever meer wapens!
Ik weet nog dat er in het begin 4 Himars werden gegeven. En we nu een jaar later nog steeds op 20 zitten. Wtf...
Ze hadden gelijk met 20 stuks moeten beginnen en het opschalen naar 50
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 12:38
slashdotter3zondag 7 mei 2023 @ 12:43
https://www.reddit.com/r/(...)_of_its_entire_tank/
Something people don't really get is that most of the people lost aren't what they consider valuable people. They're semi-educated rural people living much as they did here in the turn of the century. Hired guns with no other way to earn cash money. The ruling class doesn't care if they all die. Also the 'insult' of Ukraine succeeding must be punished at all costs. Losing simply isn't an option for putin. Loss of face is everything.
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 12:57
twitter
Lospedrosazondag 7 mei 2023 @ 13:04
https://www.nu.nl/buitenl(...)hten-in-bakhmut.html

quote:
. De baas van het Russische huurlingenleger Wagner Group Yevgeny Prigozhin zegt dat Rusland hem plotseling toch meer munitie en wapens heeft beloofd om door te vechten in de Oost-Oekraense stad Bakhmut.
Reactie
quote:
. Propaganda en desinformatie, de moeite van het lezen niet waard. Alles om nog een beetje fatsoenlijk op hun feestdag te voorschijn te kunnen komen.
Kleffe_Dopzondag 7 mei 2023 @ 13:05
twitter

In het Oosten worden de rijen ook langzaam gesloten.
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 12:35 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik weet nog dat er in het begin 4 Himars werden gegeven. En we nu een jaar later nog steeds op 20 zitten. Wtf...
Ze hadden gelijk met 20 stuks moeten beginnen en het opschalen naar 50
Maar dan is wel de vraag of GMLRS productie daar gelijke tred mee kan houden. Vind het op zich al knap dat we nooit gehoord hebben van tekorten van die dingen. Doctrinaal was het nooit de bedoeling van de VS dat die dingen zo massaal ingezet zouden worden, deze oorlog begon dus ook met een productie capaciteit die volstrekt niet ingericht was voor zo massaal verbruik.
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 13:21
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 12:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tegenover die paar roestige tanks en falende manschappen?
Jij moet niet piepen. Jij hebt geen tegenvallende prestaties nodig om om de dag te gaan roepen dat er "onderhandeld moet worden" en ze maar eens "op moeten houden met escaleren".
Frikandelbroodjezondag 7 mei 2023 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 17:26 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Hij zal wel integer zijn, daar ga ik niet over.

Maar ik verwijs nogmaals naar zijn eerste opmerking: Oekrane moet maar om de onderhandelingstafel gaan zitten met Rusland. Naast dat Rusland momenteel energievoorzieningen en woonwijken aan het bombarderen zijn met raketaanvallen in Oekrane (al een goede reden om niet aan onderhandelingen te beginnen, want dan beloon je dat terreur), heeft Rusland ook aangetoond zich onbetrouwbaar op te stellen tijdens de onderhandelingen.

Dan vind ik zijn opmerking getuigen van een hele lage intelligentie tijdens die post. En dat heb ik ook met argumenten bewezen.

En nu wil ik ook niet allerlei andere users erbij betrekken, maar het enige weerwoord wat ik heb gekregen is “Ach, Lospedrosa is zo’n fijne user!” Wat maakt dat uit als hij uit zijn nek aan het lullen is? Kom dan met argumenten dat het niet zo’n domme opmerking is als eerst wordt aangenomen?
Nee, mee eens hoor.

Desondanks zie ik de roep om te onderhandelen vrij vaak voorbijgekomen, zowel in de media als veelal drive-by posts hier. Deze mensen kunnen/willen nooit de lastige vraagstukken beantwoorden. Rusland heeft de afgelopen jaren het Boedapest memorandum, het verdrag van 1997 en de Minsk-verdragen aan hun laars gelapt. En dat is alleen maar Oekrane. Rusland heeft met talloze andere verdragen de reet afgeveegd. Hoe gaat men ervoor zorgen dat Rusland dat niet gewoon weer doet? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland zich niet beloond voelt voor deze agressie? Wat ga je doen met de Oekraense bevolking die nu nog onder Russische bezetting leeft? Hoe garandeer je dat het verdrag nageleefd zal worden? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland nu niet de ogen richt op landen als Moldavi, Kazachstan, Georgi, Belarus of, op het moment dat de kans zich voordoet, de Baltische Staten of de rest van Oekrane?

Dit zijn namelijk wel de vraagstukken waar je een waterdicht langetermijnplan voor nodig hebt. Die roep om onderhandelingen komt naar mijn mening vooral van naeve mensen die terugverlangen naar het makkelijkere leventje voor de invasie. Of van mensen met kwaadaardige bedoelingen.
Lospedrosazondag 7 mei 2023 @ 13:29
quote:
10s.gif Op zondag 7 mei 2023 13:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Jij moet niet piepen. Jij hebt geen tegenvallende prestaties nodig om om de dag te gaan roepen dat er "onderhandeld moet worden" en ze maar eens "op moeten houden met escaleren".
Het is soms zo maf dat de reacties over de toe te rekenen sterkte van beide partijen steeds alle kanten opgaan.
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 13:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat snap ik maar het GPS signaal is bijzonder zwak. Met slechts 2 watt stoorvermogen (27mc is legaal tot 4 watt te gebruiken als vergelijking) haal je al iets van 15km. Dan kun je je wel een beetje een voorstelling maken van wat er gebeurt als je tientallen kilowatts in gaat zetten.

https://www.researchgate.(...)_in_real_environment
Daar storen ze natuurlijk ook zichzelf mee. We zagen allemaal de beelden van commercile GPS ontvangers in Russisch vliegtuigen.
Verder: Ze hebben die jammers niet sinds vorige week. Waarom worden ze nu pas ingezet als ze half Oekrane daarmee kunnen bestrijken? Dat lijkt me zelfs voor Russen een enorme blunder.
ETAzondag 7 mei 2023 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 13:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nee, mee eens hoor.

Desondanks zie ik de roep om te onderhandelen vrij vaak voorbijgekomen, zowel in de media als veelal drive-by posts hier. Deze mensen kunnen/willen nooit de lastige vraagstukken beantwoorden. Rusland heeft de afgelopen jaren het Boedapest memorandum, het verdrag van 1997 en de Minsk-verdragen aan hun laars gelapt. En dat is alleen maar Oekrane. Rusland heeft met talloze andere verdragen de reet afgeveegd. Hoe gaat men ervoor zorgen dat Rusland dat niet gewoon weer doet? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland zich niet beloond voelt voor deze agressie? Wat ga je doen met de Oekraense bevolking die nu nog onder Russische bezetting leeft? Hoe garandeer je dat het verdrag nageleefd zal worden? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland nu niet de ogen richt op landen als Moldavi, Kazachstan, Georgi, Belarus of, op het moment dat de kans zich voordoet, de Baltische Staten of de rest van Oekrane?

Dit zijn namelijk wel de vraagstukken waar je een waterdicht langetermijnplan voor nodig hebt. Die roep om onderhandelingen komt naar mijn mening vooral van naeve mensen die terugverlangen naar het makkelijkere leventje voor de invasie. Of van mensen met kwaadaardige bedoelingen.
als er mensen komen met een simpele oplossing van een complex probleem, dan is het een van beide:

• Die persoon is geniaal en verdient een Nobelprijs omdat niemand anders op het simpele idee was gekomen.
• Die persoon begrijpt onvoldoende de complexiteit van het probleem en snapt niet dat het een "eenvoudige" oplossing complex kan zijn om uit te voeren.
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 13:44
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 13:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is soms zo maf dat de reacties over de toe te rekenen sterkte van beide partijen steeds alle kanten opgaan.
Het zou zeer slecht zijn als oekrainse mindef zich nu rijk zou rekenen.

Beroemde quote:

quote:
No plan survives first contact with the enemy.
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 13:55
twitter
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 13:56
Over het komende (?) offensief.

michaelmoorezondag 7 mei 2023 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 13:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nee, mee eens hoor.

Desondanks zie ik de roep om te onderhandelen vrij vaak voorbijgekomen, zowel in de media als veelal drive-by posts hier. Deze mensen kunnen/willen nooit de lastige vraagstukken beantwoorden. Rusland heeft de afgelopen jaren het Boedapest memorandum, het verdrag van 1997 en de Minsk-verdragen aan hun laars gelapt. En dat is alleen maar Oekrane. Rusland heeft met talloze andere verdragen de reet afgeveegd. Hoe gaat men ervoor zorgen dat Rusland dat niet gewoon weer doet? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland zich niet beloond voelt voor deze agressie? Wat ga je doen met de Oekraense bevolking die nu nog onder Russische bezetting leeft? Hoe garandeer je dat het verdrag nageleefd zal worden? Hoe ga je ervoor zorgen dat Rusland nu niet de ogen richt op landen als Moldavi, Kazachstan, Georgi, Belarus of, op het moment dat de kans zich voordoet, de Baltische Staten of de rest van Oekrane?

Dit zijn namelijk wel de vraagstukken waar je een waterdicht langetermijnplan voor nodig hebt. Die roep om onderhandelingen komt naar mijn mening vooral van naeve mensen die terugverlangen naar het makkelijkere leventje voor de invasie. Of van mensen met kwaadaardige bedoelingen.
zet daar maar Turkije bij, als Poetin de Erdogan in het zadel gaat houden , en daarmee NATO uit elkaar trekt
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 14:10
twitter
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 14:19
twitter
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 14:20
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 07:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Alleen de successen worden natuurlijk gemeld.
Hoe bepalen de drones de cordinaten van een doelwit voor artillerie eigenlijk? Welke techniek gebruikt men daarvoor als GPS geen optie is?
AchJazondag 7 mei 2023 @ 14:21
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 13:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Daar storen ze natuurlijk ook zichzelf mee. We zagen allemaal de beelden van commercile GPS ontvangers in Russisch vliegtuigen.
Verder: Ze hebben die jammers niet sinds vorige week. Waarom worden ze nu pas ingezet als ze half Oekrane daarmee kunnen bestrijken? Dat lijkt me zelfs voor Russen een enorme blunder.
Gps jamming gebeurt al sinds het begin van het conflict en de Russen gebruiken zelf vnl Glonass dat op een iets andere frequentie werkt. Als je gericht smalbandig stoort kun je Glonass nog wel gebruiken.
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 14:23
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 12:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tegenover die paar roestige tanks en falende manschappen?
Ja, zelfs met een musket uit 1600 kan een Rus iemand doodschieten. Beter het zekere voor het onzekere nemen. Je wilt tenslotte dat het doden van Oekraners stopt.
AchJazondag 7 mei 2023 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 14:20 schreef Ulx het volgende:

Hoe bepalen de drones de cordinaten van een doelwit voor artillerie eigenlijk? Welke techniek gebruikt men daarvoor als GPS geen optie is?
Je ziet toch waar je zit?
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 14:26
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 14:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je ziet toch waar je zit?
Kijken op het beeldscherm, dan naar de kaart zoeken naar landmarks, dan schatten wat de afstanden zijn, dat omzetten naar cordinaten en die doorgeven aan de Pzh2000 crew?
AchJazondag 7 mei 2023 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 14:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Kijken op het beeldscherm, dan naar de kaart zoeken naar landmarks, dan schatten wat de afstanden zijn, dat omzetten naar cordinaten en die doorgeven aan de Pzh2000 crew?
Zo ingewikkeld is dat niet hoor.

Zo wordt het al tientallen jaren gedaan als mensen op de grond een vuuraanvraag doen.
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 14:43
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2023 14:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo ingewikkeld is dat niet hoor.

Zo wordt het al tientallen jaren gedaan als mensen op de grond een vuuraanvraag doen.
Met drones?
#ANONIEMzondag 7 mei 2023 @ 15:06
twitter
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 15:19
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 14:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Met drones?
Kan het makkelijker maken. Sommige populaire DJI drones hebben laser rangefinders. Dan kan je op de display uitlezen hoeveel m/km een doel van de drone afzit, en de GPS cordinaten van de drone heb je. Als de interface je niet al gewoon die cordinaten geeft.

Ik vind het opzich ook vrij vreemd dat die type drones, die 4 cijfers kosten niet gewoon als wapens geclassificeerd zijn. De civiele toepassingen voor drones met rangefinders of zelfs thermal vision lijken mij vrij beperkt. Maar deze status quo is voorlopig natuurlijk prima.
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 15:32
quote:
7s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kan het makkelijker maken. Sommige populaire DJI drones hebben laser rangefinders. Dan kan je op de display uitlezen hoeveel m/km een doel van de drone afzit, en de GPS cordinaten van de drone heb je. Als de interface je niet al gewoon die cordinaten geeft.

Ik vind het opzich ook vrij vreemd dat die type drones, die 4 cijfers kosten niet gewoon als wapens geclassificeerd zijn. De civiele toepassingen voor drones met rangefinders of zelfs thermal vision lijken mij vrij beperkt. Maar deze status quo is voorlopig natuurlijk prima.
De GPS werkt niet. Stoorzenders weet je nog. Daar waren we toch al uit?
AgLarrrzondag 7 mei 2023 @ 15:36
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 06:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat je ietwat overdrijft over de cijfers tegen de Geallieerden (zeker in 44 en 45 leden de Duitsers natuurlijk ook grote nederlagen zoals Falaise) maar over het algemeen heb je helemaal gelijk ja.

Het is altijd vrij pijnlijk als je er een veldslag uit 1941 of 1942 bijpakt en ziet dat de Sovjets de meest belachelijke nederlagen leden. Paar voorbeelden:

1. Tweede slag om Charkov. 277000 man Russische verliezen.
2. Slag om Kiev. 700000 man Russische verliezen.
3. Slag bij Briansk. 700000 man verliezen.

Dat zijn zulke absurde cijfers dat het een mirakel is dat ze uiteindelijk gewonnen hebben.
Ze hebben gewonnen omdat ze tonnen aan materiaal en materieel doorgescheept kregen van de geallieerden, via dezelfde regeling die Zelenski nu ook heeft - ironisch genoeg.
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:32 schreef Ulx het volgende:

[..]
De GPS werkt niet. Stoorzenders weet je nog. Daar waren we toch al uit?
Ik bedoelde meer: cordinaten , dan GPS cordinaten , excuses ;)

Met je laser rangefinder zie je op het scherm simpel waar iets zit. Geen noodzaak om een kaart te raadplegen, of zelf te moeten schatten, nav objecten die je ziet. Waar iets precies zit, staat gewoon op je scherm. Strikt genomen komt GPS daar niet bij om de hoek kijken.
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 15:45
quote:
12s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik bedoelde meer: cordinaten , dan GPS cordinaten , excuses ;)

Met je laser rangefinder zie je op het scherm simpel waar iets zit. Geen noodzaak om een kaart te raadplegen, of zelf te moeten schatten, nav objecten die je ziet. Waar iets precies zit, staat gewoon op je scherm. Strikt genomen komt GPS daar niet bij om de hoek kijken.
Het lijkt me alleen nogal gezocht, als GPS totaal niet zou werken zou artillerie ook niet meer van tientallen kilometers afstand iets met precisie weten te raken. En dat lukt ze nog wel. Enige verschil lijkt te zijn dat dat meestal kleinere doelen zijn. Vooruitgeschoven munitiedumps en dergelijke. Ik ben daarom niet overtuigd dat heel GPS niet meer werkt. Ik had dan ook wel meer berichten verwacht op twitter. Toen Musk wat dingen afsloot om Poetin een plezier te doen werd dat ook meteen bekend.
Slayagezondag 7 mei 2023 @ 16:25
twitter
Joppiezzondag 7 mei 2023 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het lijkt me alleen nogal gezocht, als GPS totaal niet zou werken zou artillerie ook niet meer van tientallen kilometers afstand iets met precisie weten te raken. En dat lukt ze nog wel. Enige verschil lijkt te zijn dat dat meestal kleinere doelen zijn. Vooruitgeschoven munitiedumps en dergelijke. Ik ben daarom niet overtuigd dat heel GPS niet meer werkt. Ik had dan ook wel meer berichten verwacht op twitter. Toen Musk wat dingen afsloot om Poetin een plezier te doen werd dat ook meteen bekend.
Ik lees ook hier (https://www.army-technology.com/projects/himars/) dat de GMLRS raket een inertial navigatie systeem heeft (dus ter aanvulling op gps). Dus dit werkt onafhankelijk van GPS. Op basis van sensory input eventueel in relatie met externe observaties/objecten kun je theoretisch gezien vrij accaratuur je trajectory bewaken (zoals ook bijvoorbeeld satellieten kunnen navigeren aan de hand van haar positie tov hemellichamen). Kan mij voorstellen dat als je ook over een relatief korte afstand spreekt (70-100 km) het ook accaratuur genoeg is.
ExTeczondag 7 mei 2023 @ 16:31
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:45 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt me alleen nogal gezocht, als GPS totaal niet zou werken zou artillerie ook niet meer van tientallen kilometers afstand iets met precisie weten te raken. En dat lukt ze nog wel.
Het is ook te simpel om te redeneren dat rus EW altijd op het juiste moment de "rock" is, als antwoord op oekraine's "scissors".

Oorlog is geen turn based game. Het is realtime. Orc kan z'n EW installatie te snel aanzetten, waardoor het een doel wordt voor wat anders, te laat zodat een Excaliber/GMRLS niet genoeg afwijking opbouwt om te missen.

Dus beide zijn waar in deze. Ja, rus heeft EW die prima z'n werk lijkt te doen. Nee, het betekent niet dat Excalibur/GMLRS waardeloos zijn geworden.

Interessante factor is dat EW spul 1 brok informatie technologie is. Met waarschijnlijk meer dan zat "single purpose" onderdelen uit het westen. Zo'n ding nu verliezen betekent dat het weg is, en niet op korte of middellange termijn vervangen kan worden.
#ANONIEMzondag 7 mei 2023 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 15:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ze hebben gewonnen omdat ze tonnen aan materiaal en materieel doorgescheept kregen van de geallieerden, via dezelfde regeling die Zelenski nu ook heeft - ironisch genoeg.
En omdat ze massaal nieuw kanonnenvoer lieten aanrukken - net als nu.
HSGzondag 7 mei 2023 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 06:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat je ietwat overdrijft over de cijfers tegen de Geallieerden (zeker in 44 en 45 leden de Duitsers natuurlijk ook grote nederlagen zoals Falaise) maar over het algemeen heb je helemaal gelijk ja.

Het is altijd vrij pijnlijk als je er een veldslag uit 1941 of 1942 bijpakt en ziet dat de Sovjets de meest belachelijke nederlagen leden. Paar voorbeelden:

1. Tweede slag om Charkov. 277000 man Russische verliezen.
2. Slag om Kiev. 700000 man Russische verliezen.
3. Slag bij Briansk. 700000 man verliezen.

Dat zijn zulke absurde cijfers dat het een mirakel is dat ze uiteindelijk gewonnen hebben.
En bij de overwinningen

Slag om Stalingrad: 750 000
Slag om Kursk: 863,303
Tweede slag om de Donbas: 273,522
Operatie Bagration; 770,888
Oost-Pruisen: 234,360
Boedapest: 320,082
Wenen: 167,940
Slag om Berlijn: 361.367
Spablauw214zondag 7 mei 2023 @ 17:04
quote:
10s.gif Op zondag 7 mei 2023 16:25 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Ik denk dat hij gelijk heeft: als Rusland verliest zal de kop van Poetin eraf gaan. Omdat er geen duidelijke opvolger is zal het land vermoedelijk vervallen in totale anarchie en een burgeroorlog, terwijl de georganiseerde misdaad de dienst uit maakt.
michaelmoorezondag 7 mei 2023 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 17:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij gelijk heeft: als Rusland verliest zal de kop van Poetin eraf gaan. Omdat er geen duidelijke opvolger is zal het land vermoedelijk vervallen in totale anarchie en een burgeroorlog, terwijl de georganiseerde misdaad de dienst uit maakt.
Dan gaat iedere Gazprom , oligarch , progozijin , raspoetin en kadyrov zijn eigen landje maken
Erno-BEzondag 7 mei 2023 @ 17:13
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 17:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij gelijk heeft: als Rusland verliest zal de kop van Poetin eraf gaan. Omdat er geen duidelijke opvolger is zal het land vermoedelijk vervallen in totale anarchie en een burgeroorlog, terwijl de georganiseerde misdaad de dienst uit maakt.
Misschien is er dan wel hoop dat Kaliningrad en het gebied rond Sint-Petersburg zich los kunnen maken van Rusland en een meer Europese koers kunnen gaan volgen. Een onafhankelijk Moskou zie ik niet snel gebeuren.
Lospedrosazondag 7 mei 2023 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 17:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij gelijk heeft: als Rusland verliest zal de kop van Poetin eraf gaan. Omdat er geen duidelijke opvolger is zal het land vermoedelijk vervallen in totale anarchie en een burgeroorlog, terwijl de georganiseerde misdaad de dienst uit maakt.
Dat lijkt me ook overtrokken.
RM-rfzondag 7 mei 2023 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2023 17:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij gelijk heeft: als Rusland verliest zal de kop van Poetin eraf gaan. Omdat er geen duidelijke opvolger is zal het land vermoedelijk vervallen in totale anarchie en een burgeroorlog, terwijl de georganiseerde misdaad de dienst uit maakt.
Ik verwacht dat china dan ingrijpt en uiteindelijk een bepaalde fractie gaat steunen;
Die er dan zorg voor moet dragen dat rusland iig een stabiele speler blijft en china verder zich economisch kan uitbreiden in Kaukasus en centraal-Azie.

Rusland zou dan praktisch bijna een chinese vazalstaat worden.
En China mogelijk d grootste winnaar van het Oekrane-conflict
Ulxzondag 7 mei 2023 @ 17:30
quote:
12s.gif Op zondag 7 mei 2023 16:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
En omdat ze massaal nieuw kanonnenvoer lieten aanrukken - net als nu.
Alleen hebben ze nu geen topmaterieel meer. De wapenfabrieken draaien slecht wegens gebrek aan onderdelen. Dan gaan banza-charges ook niet echt helpen. Kijk naar de aanvallen die ze afgelopen maanden hebben gedaan. Het equivalent van hele divisies kwijtraken om een stadje ter grootte van Ede voor de helft te veroveren is niet vol te houden.