Oorlog in Oekraïne #740 Zelensky in Nederland

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:12 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat Zelensky mede schuld zou hebben aan de oorlog zijn jouw woorden. Onderbouw dat maar eens.

Dat vind ik niet.
Dat hebben anderen hier meer dan eens gemeld.
Met een, mijns inziens, discutabele onderbouwing.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:12 schreef Homey het volgende:

En hij is feitelijk dictator, dat mag je gewoon benoemen. Ja, in een context van oorlog, maar hij is het wel.

Het woord feitelijk lijkt mij hier... niet objectief.
Voor mij is hij gewoon een gekozen president.
Over zijn manier van regeren kun je van mening verschillen, maar... (zie hieronder).

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:12 schreef Homey het volgende:

En zeker, hij doet het absoluut goed PR technisch. Hij krijgt veel geld en wapens. En hij had de ballen om gewoon in Kiev te blijven. Rutte zou allang op de vlucht zijn geslagen.

... hij heeft een land te verdedigen. Een hufterige president van een zichzelf overschattend buurland heeft besloten een oorlog met zijn land te beginnen.
Heel veel Oekraïners zijn er al decennia lang klaar mee om vanuit Moskou te worden benaderd als "Klein-Rusland". Want, behalve de geschiedkundige oorsprong, heeft dat woord in de loop der eeuwen steeds meer een imperialistische bijklank gekregen. Deze Oekraïense afkeer blijkt uit verkiezingsuitslagen aldaar, en uit het gegeven dat voormalige politieke rivalen in Oekraïne nu bereid zijn om gezamenlijk tegen 'Groot-Rusland' te vechten. Zoals hier ooit strenge calvinisten en strikte communisten zij aan zij vochten tegen de Duitsers.

Reacties op NU zijn zelfde verdeeld als hier

quote:

. En dat op de dag dat wij onze gevallenen herdenken. Komt meneer smeken om meer wapens. Hij had geen slechtere dag kunnen uitkiezen. Het draait vandaag om ons en onze slachtoffers. Niet om meer wapens etc.

61


remove
Nimwegenaar

1 uur geleden

reply

Als antwoord op ikwil_graagreageren
Hij had geen betere dag kunnen uitkiezen. Zonder de wapens en soldaten van onze bondgenoten zouden wij nooit bevrijd zijn.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:57 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Moet jij weten.

Er zitten nog 364 andere dagen in een jaar.

Erg egocentrisch en wereldvreemd.

De beste man is bezig om zijn land te redden, en komt hier niet naartoe om op onze traditie te pissen. Het is noodzaak dat hem hier brengt, en je gaat in een oorlog niet wachten omdat er gevoelige zieltjes zijn die het niet kunnen verkroppen dat de leiders van het land gewoon doorgaan met hun werk.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Reacties op NU zijn zelfde verdeeld als hier
[..]

dit als antwoord geven:

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna.

Het gaat helemaal niet alleen om de Nederlandse slachtoffers op 4 mei. Sowieso moet iedereen lekker voor zichzelf besluiten wie je wel of niet herdenkt.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:59 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
In oorlogssituaties wordt elke (minister)-president de facto een dictator omdat oorlogswetten in gaan. Het volk moet dan gewoon even niet miepen en luisteren en zullen gemobiliseerd worden. Als dit ooit in NL plaatsvindt dan denk ik dat het volk zoiets niet meer gewend is omdat ze zichzelf al zo lang in relatieve luxe en vrijheid wentelen.
Stel je voor dat er in NL voedselbonnen e.d. moeten worden ingevoerd en vervoersmiddelen in beslag genomen moeten worden bij tekorten.

Tijdens oorlogstijd heeft de minister-president van Nederland als regeringsleider en voorzitter van de ministerraad een aantal bijzondere bevoegdheden. Hieronder staan enkele voorbeelden:

Noodwetgeving: De minister-president heeft de bevoegdheid om noodwetgeving af te kondigen, die afwijkt van de normale wetgeving. Deze noodwetgeving kan bijvoorbeeld nodig zijn om de openbare orde en veiligheid te handhaven of om de economie draaiende te houden.

Militaire bevelvoering: Als opperbevelhebber van de Nederlandse strijdkrachten heeft de minister-president de bevoegdheid om militaire bevelen te geven en te coördineren tijdens een oorlog of conflict.

Staat van beleg: De minister-president kan, met instemming van de ministerraad en de Tweede Kamer, de staat van beleg afkondigen. Dit betekent dat het leger wordt ingezet om de openbare orde te handhaven.

Bijzondere volmachten: De minister-president kan bijzondere volmachten krijgen van de ministerraad en de Tweede Kamer, waarmee hij bijvoorbeeld de bevoegdheid krijgt om bepaalde beslissingen te nemen zonder daarvoor toestemming te hoeven vragen aan de Tweede Kamer.

Oftewel Rutte zou in oorlogstijd ook een soort van dictator worden.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:02 schreef J.B. het volgende:
Ander nieuws dezer dagen. Amnesty blijkt met het persbericht over de Oekraïense oorlogsmisdaden in augustus behoorlijk uit de bocht gevlogen, maar nu probeerden ze het interne kritische rapport daarover ook nog eens onder het tapijt te vegen:

De reputatie van Amnesty International staat op het spel door Oekraïne-fout
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aine-misser-a4163718
[..]

AI is dan ook al jaren heel twijfelachtig.
Zie hier het resultaat.

Wat lopen mensen nu ineens te haten op het bezoek van Zelensky?

I mean....c'mon man ²

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:54 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat begrijp jij niet aan nationaal?

De relevantie.

Daarnaast: als Zelensky op een willekeurige andere dag was gekomen dan had je wel iets anders gevonden om selectief-verontwaardigd over te zijn.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:04 schreef over_hedge het volgende:

[..]
dit als antwoord geven:

Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna.

Het gaat helemaal niet alleen om de Nederlandse slachtoffers op 4 mei.

Misschien moeten we een dag ter herdenking ‘aan de wapens van de oorlog’ bedenken.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Misschien moeten we een dag ter herdenking ‘aan de wapens van de oorlog’ bedenken.

Je zou #wdm Weapons do matter kunnen starten. Wie weet kan je dan over paar maanden ook paar huizen van paar miljoen in een rijke buurt kopen

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De relevantie.

Daarnaast: als Zelensky op een willekeurige andere dag was gekomen dan had je wel iets anders gevonden om selectief-verontwaardigd over te zijn.

Ik vind het wel degelijk relevant.

Dat gepijpzeik over F16's en Navo lidmaatschap had vandaag niet gehoeven.

Die zijn er beide toch morgen of overmorgen niet.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:12 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Je zou #wdm Weapons do matter kunnen starten. Wie weet kan je dan over paar maanden ook paar huizen van paar miljoen in een rijke buurt kopen

We make peace but first we need a shitload of weapons

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:03 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Erg egocentrisch en wereldvreemd.

De beste man is bezig om zijn land te redden, en komt hier niet naartoe om op onze traditie te pissen. Het is noodzaak dat hem hier brengt, en je gaat in een oorlog niet wachten omdat er gevoelige zieltjes zijn die het niet kunnen verkroppen dat de leiders van het land gewoon doorgaan met hun werk.

Dodenherdenking is egocentrisch? Lolwut.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Neem je nog de moeite om te onderbouwen waarom Zelensky dictator zou zijn?

Dat heb ik al gezegd nitwit. Geen oppositiekandidaten, geen verkiezingen en geen vrije pers. De Abbas van Oekraïne. En onderbouw jij eens waarom Zelensky schuld zou hebben aan de oorlog.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ja, die suggestie zag ik op Twitter voorbijkomen. Wierd Duk deed overkomen alsof Zelensky naar Nederland is gekomen om het kwakkelende kabinet een hart onder de riem te steken.

Ik hoef hopelijk niet uit te leggen hoe achterlijk dat idee is.

Dat is geen achterlijk idee, Zalensky kwam ook naar de VS om Biden te ondersteunen.

Reken maar dat er gekeken wordt naar populariteitsontwikkelingen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:14 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dodenherdenking is egocentrisch? Lolwut.

Jij vind dat het vandaag niet kan.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:02 schreef J.B. het volgende:
Ander nieuws dezer dagen. Amnesty blijkt met het persbericht over de Oekraïense oorlogsmisdaden in augustus behoorlijk uit de bocht te zijn gevlogen. Niet alleen was het onderzoek slecht maar ze probeerden het interne kritische rapport daarover ook nog eens onder het tapijt te vegen:

De reputatie van Amnesty International staat op het spel door Oekraïne-fout
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aine-misser-a4163718
[..]

Die club is zo fout geworden. Ook giert het antisemitisme door het dak bij die organisatie. Geen geld aan geven dus.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
We make peace but first we need a shitload of weapons

Is dat niet hoe oorlog werkt?

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doet een bepaald clubje in Nederland al sinds het begin van de oorlog, volgens mij.

"volgens mij". Maar vervolgens geen onderbouwing van je boude claim.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:15 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat heb ik al gezegd nitwit. Geen oppositiekandidaten, geen verkiezingen en geen vrije pers. De Abbas van Oekraïne. En onderbouw jij eens waarom Zelensky schuld zou hebben aan de oorlog.

Een simpele blik op Wikipedia ontkracht die onzin van je. Dat had ik al gezegd.

Daarnaast zou ik niet weten waarom ik pro-Russische onzin zou moeten onderbouwen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2023 14:16 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Jij vind dat het vandaag niet kan.

Omwille de dodenherdenking.

En jij vindt van wel. Wat is dat voor belachelijke beredenering?

.