POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijdenquote:Op zondag 30 april 2023 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn zat mensen die werken die wel degelijk huurtoeslag en zorgtoeslag krijgen. Nog wel meer toeslagen en budgetten ook. Reiskostenvergoeding krijgen de meeste werkenden ook, al dan niet volledig de kosten dekkend.quote:
[..]
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ligt volgens mij aan je werkgever.quote:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
Ook prima, geniet ervanquote:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan niet klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.quote:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 18:29:05 ]
weet jij hoeveel ik betaal ??quote:
[..]
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wij tikten vorig jaar bijna een ton af aan de belasting. So what? Dat is nu eenmaal de prijs van in Nederland wonen, je kan ook naar een ander land gaan waar je minder betaald en kijken hoe je het daar bevalt. Ik verwacht dat je daar niet blij van gaat worden.quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 18:30:37 ]
Dan heb jij als het goed is een pensioen+salaris van zo'n 7.000 per maand en heb je gewoon geen klagen.quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn ook mensen die zittend werk doen en centjes verdienen he?quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Goede argumenten...quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:13:19 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laten we gewoon stoppen met op de man spelen en ad hominems en dan hoef ik geen rij posts te verwijderen.
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoonquote:Op zondag 30 april 2023 18:59 schreef Gunner het volgende:
Sowieso beetje pochen met hoeveel belasting je betaalt. Kansloos.
) meer belastingen wil (voor anderen) is wel hip[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:16:26 ]
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorsteltquote:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Dat doet dan ook niemand.quote:Op zondag 30 april 2023 19:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoon
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.quote:Op zondag 30 april 2023 19:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorstelt
Ik heb het verder niet over het verhogen van belastingen gehad, al ben ik het met CU en D66 eens dat dat best bespreekbaar moet zijn met de enorm stijgende kosten die er door de vergrijzing op ons af komen. Verder bezuinigen op de overheid zelf lijkt me in elk geval zeer onverstandig.
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
Deze grafiek zet het aantal 65plussers af tegen het aantal 20-64 jarigen.
https://www.zorgvoorbeter(...)/cijfers-vergrijzing
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.quote:Op zondag 30 april 2023 19:34 schreef Hanca het volgende:
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.quote:
[..]
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers (afgezet tegen die 20-64, dus), dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ja ik ga verhuizenquote:
[..]
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.
Ik heb het verder niet over het verhogen van belastingen gehad, al ben ik het met CU en D66 eens dat dat best bespreekbaar moet zijn met de enorm stijgende kosten die er door de vergrijzing op ons af komen. Verder bezuinigen op de overheid zelf lijkt me in elk geval zeer onverstandig.
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
[ afbeelding ]
Deze grafiek zet het aantal 65plussers af tegen het aantal 20-64 jarigen.
https://www.zorgvoorbeter(...)/cijfers-vergrijzing
dat heb ik er op verzonnen
en ik spaar voor papa en mama, want ik kan niet rekenen op die rekensommetjes van jou of anderen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:49:01 ]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.quote:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers (afgezet tegen die 20-64, dus), dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is toch een best complex probleem, want behalve met stijgende levensverwachting, minder kinderen per volwassene heeft het ook te maken met later kinderen krijgen (waardoor er minder werkende generaties zijn) en met emi- en immigratie.quote:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers, dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Dat een deel van de aow van een omslagstelsel naar een opbouwstelstel moet zal daar bij komen (lagere franchise, meer pensioen). En een meer inkomensafhankelijke aow zal er ook van gaan komen.
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).quote:
[..]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.
Maar inderdaad, die stijgende zorgkosten die alle andere kosten opeten zijn net zo'n probleem, eigenlijk zou er eens een minister het lef moeten hebben om in een wet vast te leggen dat we nu wel op het maximumpercentage aan zorgkosten tov het BNP zitten. Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
neequote:
[..]
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).
Maar inderdaad, die stijgende zorgkosten die alle andere kosten opeten zijn net zo'n probleem, eigenlijk zou er eens een minister het lef moeten hebben om in een wet vast te leggen dat we nu wel op het maximumpercentage aan zorgkosten tov het BNP zitten. Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
