Discussie: NSF terughalen Ja of de Nee

Nee, Nederland is een smakeloos land. Dan krijg je weer een kneuterig showtje met Martien Meiland en Carlo Boszhard in de jury die hun wansmaak in muziek komen tonen en weer een leuke snabbel hebben en uiteindelijk wint Jaap Reesema.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 19:46 schreef ESF1Gamer het volgende:
Na aanleiding van het discussie in de Mia en Dion topic: De vraag of NSF terug moet komen.

Zo ja, in welke vorm?

Zo nee, waarom niet?

Ik heb tot nu toe maar één enigszins zinnig argument vóór een NSF gezien: dat het voor de artiesten goed is om de druk van een wedstrijd te ervaren. Door een wedstrijdelement toe te voegen aan de selectie, scheid je het kaf van het koren wat betreft om kunnen gaan met wedstrijddruk.

Veel van onze vorige deelnemers kwamen wel uit een talentenjacht, zoals The_Vulture terecht opmerkte, maar bijvoorbeeld Mia en Dion hebben geen "wedstrijdervaring" en ik denk dat dat wel een van de redenen is waarom ze niet goed presteren tot nu toe.

Behalve dat zie ik geen toegevoegde waarde in een NSF. Ik heb in het stemgedrag van de Nederlandse bevolking een stuk minder vertrouwen dan in de selectiecommissie, ookal lijkt die dit jaar ook een steekje te hebben laten vallen.

Wacht, jawel, toch nog één argument voor een NSF: vermaak. "Doe maar Sieneke" blijft legendarische televisie

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 19:50 schreef Momo het volgende:
Nee, Nederland is een smakeloos land. Dan krijg je weer een kneuterig showtje met Martien Meiland en Carlo Boszhard in de jury die hun wansmaak in muziek komen tonen en weer een leuke snabbel hebben en uiteindelijk wint Jaap Reesema.

Ja, precies dit. Geen speld tussen te krijgen, strik er omheen, topic kan dicht

Nee, omdat het gewoon goed gaat nu. Een dipje hoort erbij, en vergeleken met landen die intern kiezen doen we het enorm goed de laatste tijd.

Ja, maar dan wel met de focus op kwaliteit. Begin met een een beperkt aantal liedjes, geef elke artiest de ruimte. Een 50/50 televoting/jury systeem lijkt me prima. Uitbreiden kan als er voldoende draagvlak voor is en als de resultaten goed zijn.
Begin in ieder geval niet gelijk aan een meerdelige NF met 20+ deelnemers, om deze het jaar daarna af te schaffen als die ene keer niet een goeie uitslag oplevert. Dan wordt het nooit een houdbaar iets.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 19:54 schreef Arizona het volgende:

[..]
Ik heb tot nu toe maar één enigszins zinnig argument vóór een NSF gezien: dat het voor de artiesten goed is om de druk van een wedstrijd te ervaren. Door een wedstrijdelement toe te voegen aan de selectie, scheid je het kaf van het koren wat betreft om kunnen gaan met wedstrijddruk.

Veel van onze vorige deelnemers kwamen wel uit een talentenjacht, zoals The_Vulture terecht opmerkte, maar bijvoorbeeld Mia en Dion hebben geen "wedstrijdervaring" en ik denk dat dat wel een van de redenen is waarom ze niet goed presteren tot nu toe.

Een keer op een zondagavond in een studio in Weesp van nog 5 andere goedwillende amateurs winnen is toch niet echt vergelijkbaar met de enorme grootheid van een ESF. Zie Joan, 3JS of Treble hoe dat uitpakte bijvoorbeeld.

Geen NSF gaarne, om de redenen die hierboven al genoemd zijn.

Bovendien denk ik niet dat het goed is om na 1 NQ in blinde paniek de hele procedure aan te passen. Het is een wedstrijd en je kan niet altijd 6 gooien. Het heeft ons de afgelopen jaren meerdere prima klasseringen en een winst opgeleverd. Als we de semi niet overleven gewoon rustig evalueren en nu niet onder druk van de publieke opinie een NSF houden met het risico dat we weer jarenlang pulp sturen met dito resultaten.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 19:50 schreef Momo het volgende:
Nee, Nederland is een smakeloos land. Dan krijg je weer een kneuterig showtje met Martien Meiland en Carlo Boszhard in de jury die hun wansmaak in muziek komen tonen en weer een leuke snabbel hebben en uiteindelijk wint Jaap Reesema.

Wat is het alternatief? Valse kanarie's of iemand die 'iets te dwingend in z'n activisme' is. Dat is toch ook geen succesverhaal?

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is het alternatief? Valse kanarie's of iemand die 'iets te dwingend in z'n activisme' is. Dat is toch ook geen succesverhaal?

Doorgaan op de ingeslagen weg en accepteren dat je af en toe een jaar mis schiet. Afgezien van het fiasco met Trijntje hebben we nu 10 jaar aardig succes op het ESF.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Doorgaan op de ingeslagen weg en accepteren dat je af en toe een jaar mis schiet.

Vorig jaar haalden we nul punten en nu hebben in De T. al meerder stukken gestaan over hoe slecht het is. Ik volg dit allemaal op afstand, maar dat lijkt me geen kwestie van een keer een jaar misschieten maar van een meer structurele oorzaak.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is het alternatief? Valse kanarie's of iemand die 'iets te dwingend in z'n activisme' is. Dat is toch ook geen succesverhaal?

Denk dat commissie ook wel een beetje op de schop kan, te vaak gekozen voor singer song writer nummers de laatste jaren. Op reddit noemen mensen voor de grap onze nummers Dutch Sad Songs. Van Stade vond De Diepte een riskant nummer, nou die kan er wel uit. Die zijn ook wel wakker na dit jaar dat je er niet blind een topartiest achter na moet gaan en alles los laten.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vorig jaar haalden we nul punten en nu hebben in De T. al meerder stukken gestaan over hoe slecht het is. Ik volg dit allemaal op afstand, maar dat lijkt me geen kwestie van een keer een jaar misschieten maar van een meer structurele oorzaak.

Que? S10 werd elfde in de finale?

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vorig jaar haalden we nul punten en nu hebben in De T. al meerder stukken gestaan over hoe slecht het is. Ik volg dit allemaal op afstand, maar dat lijkt me geen kwestie van een keer een jaar misschieten maar van een meer structurele oorzaak.

Vorig jaar werden we 11de....

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vorig jaar haalden we nul punten en nu hebben in De T. al meerder stukken gestaan over hoe slecht het is. Ik volg dit allemaal op afstand, maar dat lijkt me geen kwestie van een keer een jaar misschieten maar van een meer structurele oorzaak.

Vorig jaar werden we gewoon netjes 11e in de finale.

Daarnaast zijn we één van de meest succesvolle landen sinds 2013.

Verder heb ik de voorbije weken al een paar keer wat gezegd over een NSF. De korte samenvatting is dat we hebben bewezen geen goed NSF te kunnen organiseren. Dat we in de jaren met een NSF nagenoeg altijd matig hebben gescoord. En dat de omringende landen in de recente jaren met een NSF ook niet scoorden. Kortom er is een overvloed aan bewijs waarom een NSF geen goed idee is.

Voor de liefhebber hieronder nog eens het lange verhaal:

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 12:29 schreef Greys het volgende:
Alles in mij gilt ook nog steeds NEE tegen een voorronde Fred maar misschien is het na het gemopper en getwijfel wel goed om 1 jaar op te offeren zodat iedereen dan wellicht zelf kan zien wat het niveau is van wat er nou eigenlijk ingezonden wordt en waaruit de keuze gemaakt moet worden en dat dat heel misschien nog niet zo'n groot aanbod aan geweldige songs is zoals soms misschien gedacht wordt. Het schept wel iets meer duidelijkheid zeg maar en als (!) het dan per ongeluk ondanks dat we jaren verder zijn toch weer een treurige bende wordt qua aanbod weten we in elk geval dat we weer rap terug moeten naar de/een commissie die er idd wel voor zorgde dat we de laatste jaren gewoon verwend zijn qua inzending in tegenstelling tot de ellende in de vroegere jaren.

En als die opzet ervoor zorgt dat er bv ineens wel Shums en Cha Cha's gaan deelnemen (geen idee waarom maar het kan!) dan hoera!

Nee, jij was er toch ook gewoon bij in de jaren dat we de mensonterend slechte NSF’s hadden? Onze edities van 2010 en 2011 werden ooit gekozen in de Top
5 van slechtste nationale voorrondes allertijden. En als je het eenmaal hebt heringevoerd, is het maar de vraag of je er weer zo makkelijk vanaf komt. Het is toch een garantie voor kijkcijfers en televoting-inkomsten en een eventueel slecht scorende inzending kan je altijd wijten aan “hadden we maar liedje X moeten kiezen”.

Ik zou het ook best leuk vinden om zoiets als Melodifestivalen bij ons te hebben, maar die lat ligt voor de NPO gewoon op onbereikbare hoogte. 12 liedjes van hoog niveau (meestal dan), een vlot lopende professionele show, een uitverkochte muziekhal, internationale vakjury’s van teams van deskundigen, publiek dat niet wordt beïnvloed.

Zet dat eens af tegen het geklooi van ons. Zo’n show gepresenteerd door Jan Smit in een studio in Weesp met een paar honderd bejaarden. Na elk liedje beïnvloedend commentaar van onnozele vakjuryleden. Waardeloze liedjes. René Froger, Daniël Dekker, Tatjana, enz. die 50% van de stemmen bepalen. En dan het publiek dat denkt dat Maan met een DJ en een liedje dat 10 jaar terug hip zou zijn toch echt beter was dan de nieuwe Calm After The Storm of Birds.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 00:22 schreef grazz het volgende:

[..]
Meh

En toch vind ik dat ze een NF gewoon eens een kans moeten geven. Ja, de cijfers liegen er niet om als je dat vergelijkt met interne keuzes, maar we zijn nu jaren verder. Blijven we dan voor altijd maar hangen in "omdat het toen zo slecht ging, gaan we het gewoon nooit meer doen" Vind ik echt te gemakkelijk. Kom uit die comfortzone en durf out of the box te denken. De selectie commissie van toen bestaat niet eens meer. En de mensen die er destijds betrokken bij waren met het opzetten van een NF zien we ook heus niet terug. Met nieuwe mensen aan het roer kunnen ze echt wel zorgen voor een goede NF niveautje a la UMK (...)

We kunnen wel niet naar de cijfers kijken, maar na Teach-In hebben we in 37 jaar met vrijwel altijd iets van een NSF precies nul keer de Top 3 gehaald en 8 keer de finale gemist. Sinds 2013 hebben we in 9 jaar een 1e en 2e plek bereikt, en maar 1 keer de finale gemist en maar 3 keer überhaupt het linkerrijtje niet gehaald.

Ik ben het er wel mee eens dat we momenteel op een dood spoor zitten van weinig opbeurende Radio 2-muziek, maar dan moeten we dat probleem aanpakken. Een NSF lijkt me de verkeerde oplossing, dat tonen onze buurlanden ook telkens weer aan.

Er is ook helemaal geen reden om te verwachten dat het zoiets als Melodifestivalen wordt. De Nederlandse TV kan gewoon niet zonder BN’ers (de kijker wel trouwens). Als je nu gewoon gisteren op NPO 1 kijkt. Daar is op prime-time één of ander onbenullig quizje met Freek Vonk en daarna het net zo dertien-in-dozijn format The Connection. Een zaterdagavond gevuld met flut-entertainment met BN’ers, waar maar 8-900.000 mensen naar kijken. Als ze de belangrijkste avond van de week al niet beter kunnen dan dit, waarom zouden we dan een NSF moeten verwachten zonder dat de telefoonklapper met welbekende onbenullen als jurylid weer wordt opengetrokken?

quote:

Op maandag 17 april 2023 12:54 schreef Momo het volgende:

Terugkeer Nationaal Songfestival ‘zeker niet uitgesloten’

Het is niet ondenkbaar dat het Nationaal Songfestival op termijn terugkeert in Nederland. De verantwoordelijke omroep AvroTros voert daar regelmatig gesprekken over, zegt Eric van Stade, algemeen directeur en lid van de songfestivalselectiecommissie.
Showredactie 17-04-23, 12:39

Eigenlijk is er ieder jaar discussie, stelt Van Stade in gesprek met persbureau ANP. ,,We proberen natuurlijk te kijken of we het nog steeds goed doen en of we daar niet af en toe verandering in moeten brengen. We hebben het er regelmatig over maar tot nu toe leek het ons verstandiger dat we doorgaan op de weg die we nu zijn ingeslagen.”
(...)

.....back to the dark ages...

Als je nu eens kijkt naar de afgelopen 10 jaar. Dan heeft Nederland 1x gewonnen, 1x 2e geworden en in totaal 6x het linkerrijtje gehaald.

Daarmee hebben WE vaker gewonnen, vaker de Top 2 bereikt én vaker het linkerrijtje gehaald dan de inzendingen die uit een Nationaal Songfestival kwamen uit onze omringende landen Ierland, UK, België, Frankrijk, Zwitserland en Duitsland bij elkaar opgeteld. In totaal zijn dat 31 inzendingen. En je kan moeiteloos, IJsland, Portugal, Spanje, Denemarken, Polen, Oostenrijk en Slovenië toevoegen als de tweede ring van buren, want dan blijft het beeld hetzelfde. Net als wat toevalstreffers daargelaten in al die landen de prestaties significant beter waren in de jaren dat ze geen NSF hadden.

Ik zie ook dat uitzonderingen Zweden en Italië het beter doen met een festival dat al sinds 1959 en 1951 bestaat, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat wij met onze Nederlandse kennis en budgetten iets uit de grond zouden stampen dat wezenlijk afwijkt van wat de andere West-Europese landen het voorbije decennium hebben gedaan.

Kortom, nooit meer aan een NSF beginnen.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 19:58 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Een keer op een zondagavond in een studio in Weesp van nog 5 andere goedwillende amateurs winnen is toch niet echt vergelijkbaar met de enorme grootheid van een ESF. Zie Joan, 3JS of Treble hoe dat uitpakte bijvoorbeeld.

Ik noemde dit argument omdat Marlayne gisteren aangaf dat zij het wel een toegevoegde waarde vond destijds. En ik denk dat daar wel wat in kan zitten

_{Als ik een parallel trek met mijn amateur-tennisspel: bij het inslaan voor een wedstrijd, zijn sommige tegenstanders heel goed. Raken alles lekker, mooie opslag. Maar zodra de daadwerkelijke wedstrijd dan begint, blijft er van hun mooie slagen niets meer over. Dan zijn ze zenuwachtig. Dat los je niet op door meer te oefenen, maar door meer wedstrijden te spelen.}

De Jees en Treble gingen niet ten onder aan vals zingen door zenuwen toch? Verder wel met je eens dat een optreden voor Vader Abraham (Grote Smurf hebbe zijn ziel) niet hetzelfde is als een optreden voor een miljoenenpubliek, maar toch zou "wedstrijdbestendigheid" wel meer een rol moeten spelen imo en een NSF zou daarvoor een middel kunnen zijn.

Maar overall: tegen een NSF, op dit argument en het vermakelijkheids-argument na dus.

Om terug te kijken: https://youtube.com/@NSFToentotNu

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:04 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Vorig jaar 0 punten echt niet. Heb je vorig jaar wel gekeken?

Trein is denk ik in de war met Jeangu. Maar dat is ondergesneeuwd omdat we toen ook moesten hosten.

Het gastland stuurt wel vaker een matige inzending. Ik denk deels ook omdat veel landen niet 2x achter elkaar willen hosten. En veel geld gaat waarschijnlijk naar de organisatie waardoor er minder budget is voor de eigen act. Maar daar heeft iemand anders misschien meer zicht op.

Noem een paar artiesten die als winnaar uit het NSF kwamen en vervolgens door de halve finales van het ESF kwam?

Er is op zich niets mis mee om gewoon 1 artiest / groep het vertrouwen te geven.
Je zal een keer een minder jaar hebben, daar ontkom je niet aan.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Noem een paar artiesten die als winnaar uit het NSF kwamen en vervolgens door de halve finales van het ESF kwam?

Er is op zich niets mis mee om gewoon 1 artiest / groep het vertrouwen te geven.
Je zal een keer een minder jaar hebben, daar ontkom je niet aan.

Ik herinner me eigenlijk alleen Re-Union. Alles wat daarna kwam was allemaal NQ.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 20:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Trein is denk ik in de war met Jeangu. Maar dat is ondergesneeuwd omdat we toen ook moesten hosten.

Het gastland stuurt wel vaker een matige inzending. Ik denk deels ook omdat veel landen niet 2x achter elkaar willen hosten. En veel geld gaat waarschijnlijk naar de organisatie waardoor er minder budget is voor de eigen act. Maar daar heeft iemand anders misschien meer zicht op.

Plus dat door het niet door gaan van editie 2020 en het niet mogen meenemen van zijn goede nummer naar de editie van 2021 had hij betrekkelijk weinig tijd om een nieuw nummer te creëren. En ik denk inderdaad dat een organiserend land zich altijd wat meer artistieke vrijheid kan permitteren omdat het toch al in de finale staat.