Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2

Grotendeels info uit vorige topic (laatste 3 linkjes zijn nieuw):

Een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie is ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%.

Nu ben ik uit interesse toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt door schattingen voor de oversterfte te vergelijken.

Daarvoor zetten we het getal van Steigstra om naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte). Dat kan voor Nederland door de huidige vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt ruwweg neer op +-10% oversterfte (per jaar).

Dit kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze recente studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een kans van overlijden door vaccinatie van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep .

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname één dode per 1750 vaccinaties (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups"

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een kans van grofweg 0,01% (1:10000) op overlijden door vaccinatie op basis van VK gemeldde doden

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken de data van Nederland, de EU, het VK en de VS allen, ook via uiteenlopende schattingstechnieken, de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

Hoorde net op de radio dat er heel veel 70+ers vorig jaar ok leven zijn gekomen in het verkeer.
En vooral met de fiets.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:21 schreef theguyver het volgende:
Hoorde net op de radio dat er heel veel 70+ers vorig jaar ok leven zijn gekomen in het verkeer.
En vooral met de fiets.

Dat is een bekende bijwerking van vaccins.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 11:32 schreef Jippie het volgende:

[..]
Klopt. Maar weet niet of ongevallen zijn meegenomen in de cijfers van oversterfte. Meer verkeersdoden in 2022, vooral fietsende 75-plussers vaker slachtoffer

Eerlijk gezegd, heb ik meer idee dat te maken heeft met electrische fietsen want die dingen worden steeds populairder en die dingen gaan ook nog eens behoorlijk rap.
Hogere snelheid sneller een ongeluk, en dan is meer dat de reactie tijd van een oudere natuurlijk heel wat trager is dan een jonger persoon.
Maar de issue is dat ze beiden dus net zo hard kunnen.

Ik voorzie helmpjes plicht straks.

Bizar is btw snor fiets 25km/h heb je helm nodig een electrische fiets die 50km/h kan .. niet

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:

[..]
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?

Mijn oudste zoon heeft COVID-19 gehad ( gevacineerd met Moderna, maar geen boosters ivm ingreep aan zijn rug ) is daar erg ziek van geweest hoge koorts, erg kortademig en doodmoe gedurende week of zes, daarna heeft hij in 4 maanden tijd nog 3 x een longontsteking gehad. Welke naar mijn idee ook te herleiden is naar zijn eerdere coronabesmetting. Hij heeft waarschijnlijk corona opgelopen op een festival, waar hij samen met zijn vriendin was en lekker in de pit heeft lopen springen bij een optreden dat zijn vriendin niet bezocht.

Maar goed dat ie de vaccins genomen heeft. Anders had ie het misschien niet overleefd.

quote:

Op woensdag 19 april 2023 13:06 schreef Jippie het volgende:

[..]
Dat zal wel loslopen, hij heeft gewoon een enorme 'virusload' gehad, bij gevoelige luchtwegen. Volgens de huisarts is hij besmet geraakt door een niet gevaccineerde.

Dat is dan een opmerkelijke claim. Bijzonder onwaarschijnlijk dat een arts uit de losse pols even kan bepalen wat de vaccinatiestatus was van degene die het virus heeft overgedragen.

quote:

Op woensdag 19 april 2023 14:12 schreef Jippie het volgende:

[..]
Don't shoot the messenger, vermoed dat huisarts ervan uitging 'hoge virusload moet wel van ongevaccineerd persoon afkomstig zijn?' blijf het frappant vinden dat mijn schoondochter niets heeft ontwikkeld terwijl ze toch voor de PCR test/COVID-19 gewoon alles gezamenlijk deden, behalve die ene popgroep bezoeken op dat festival. Daarna is ze in de logeerkamer gaan slapen, maar gewoon in hetzelfde huis verbleven.

Okee, fair enough, vroeg het mij gewoon af. Het sluit in elk geval aan op mijn eigen referentiekader. Sommige mensen werden flink ziek, anderen weer helemaal niet. Soms kon de vaccinatiestatus of levensstijl/gewicht enz een verklaring zijn, maar meer dan eens ook niet. Vooral in de beginfase was Covid-19 daarom een erg onvoorspelbaar virus.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:

Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?

Mijn oudste zoon heeft COVID-19 gehad ( gevacineerd met Moderna, maar geen boosters ivm ingreep aan zijn rug ) is daar erg ziek van geweest hoge koorts, erg kortademig en doodmoe gedurende week of zes, daarna heeft hij in 4 maanden tijd nog 3 x een longontsteking gehad. Welke naar mijn idee ook te herleiden is naar zijn eerdere coronabesmetting. Hij heeft waarschijnlijk corona opgelopen op een festival, waar hij samen met zijn vriendin was en lekker in de pit heeft lopen springen bij een optreden dat zijn vriendin niet bezocht. Vriendin was overigens wel geboosterd en heeft nergens last van gehad.
[..]
Denk overigens dat uitgestelde zorg ook een grote veroorzaker is van de oversterfte.

Zonder vaccinaties zou het er veel erger hebben uitgezien.
Virale infecties zorgen vaak voor een verhoogd risico op overlijden in de maanden tot jaren na de infectie. Precies door de dingen die jij noemt. Niet door de originele infectie zelf, maar wel omdat ze schade aanrichten aan organen waardoor mensen bevattelijker worden voor andere aandoeningen (zoals bijv longontstekingen), of omdat ze andere aandoeningen triggeren (bijv hartproblemen), of omdat ze processen die leiden tot ziektes versnellen. Hoe zwaarder de eerste infectie, hoe groter de kans op een toename in het overlijdensrisico langere tijd na de infectie.
Vaccins hebben dat vermindert, maar niet uitgesloten, en er zijn gewoon verschrikkelijk veel mensen besmet geraakt. Er zijn miljoenen mensen besmet geraakt, dus het is niet zo gek dat met een klein beetje toename in risico van overlijden, zeker bij kwetsbare mensen, dat er meer dan verwacht overlijden.

Alleen is het heel lastig dit per case aan te tonen. Eigenlijk moet je dan bij iedereen die overlijdt, of op zijn minst bij flinke steekproeven, van elk persoon in het medisch dossier, en de corona-test-resultaten, gaan kijken of ze corona hebben gehad, en zo ja, of ze daarvoor bij de huisarts aan de bel hebben getrokken, en of ze opgenomen zijn geweest. Die moet je dan ook nog eens gaan vergelijken met een flinke groep die niet positief getest heeft. Het probleem in Nederland is is dat die data vanwege privacy allemaal niet gelinked is, en daar komt nog bij dat men nu al een hele tijd veel minder intensief test, dus dat de oorzaak van de 'onverwachte' oversterfte nog veel lastiger te achterhalen is. Alles bij elkaar kunnen hierdoor de BNW-aanhangers lekker blijven speculeren, en correlaties in data zoeken, die niet causaal hoeven te zijn.

Graphene oxide vibes

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 13:18 schreef PSVCL het volgende:
Graphene oxide vibes

Ja, ook zo'n spookbeeld...

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 13:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, ook zo'n spookbeeld...

Was het maar een spookbeeld

quote:

Op woensdag 19 april 2023 23:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Zonder vaccinaties zou het er veel erger hebben uitgezien.
Virale infecties zorgen vaak voor een verhoogd risico op overlijden in de maanden tot jaren na de infectie. Precies door de dingen die jij noemt. Niet door de originele infectie zelf, maar wel omdat ze schade aanrichten aan organen waardoor mensen bevattelijker worden voor andere aandoeningen (zoals bijv longontstekingen), of omdat ze andere aandoeningen triggeren (bijv hartproblemen), of omdat ze processen die leiden tot ziektes versnellen. Hoe zwaarder de eerste infectie, hoe groter de kans op een toename in het overlijdensrisico langere tijd na de infectie.
Vaccins hebben dat vermindert, maar niet uitgesloten, en er zijn gewoon verschrikkelijk veel mensen besmet geraakt. Er zijn miljoenen mensen besmet geraakt, dus het is niet zo gek dat met een klein beetje toename in risico van overlijden, zeker bij kwetsbare mensen, dat er meer dan verwacht overlijden.

Alleen is het heel lastig dit per case aan te tonen. Eigenlijk moet je dan bij iedereen die overlijdt, of op zijn minst bij flinke steekproeven, van elk persoon in het medisch dossier, en de corona-test-resultaten, gaan kijken of ze corona hebben gehad, en zo ja, of ze daarvoor bij de huisarts aan de bel hebben getrokken, en of ze opgenomen zijn geweest. Die moet je dan ook nog eens gaan vergelijken met een flinke groep die niet positief getest heeft. Het probleem in Nederland is is dat die data vanwege privacy allemaal niet gelinked is, en daar komt nog bij dat men nu al een hele tijd veel minder intensief test, dus dat de oorzaak van de 'onverwachte' oversterfte nog veel lastiger te achterhalen is. Alles bij elkaar kunnen hierdoor de BNW-aanhangers lekker blijven speculeren, en correlaties in data zoeken, die niet causaal hoeven te zijn.

Leuk verhaaltje maar totaal niet gestoeld op de feiten.

Ik heb een nieuwe bron gevonden die een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte in 2022 aantoont, van Igor Chudov.

De berekeningen heb ik zelf geverifieerd door de sterfte in 2022 te vergelijken met sterfte in 2015 tm 2019 (Chudov gebruikt 2017 tm 2019). En ik kom op vergelijkbare resultaten als al eerder genoemde bronnen uit:

13% extra sterfte per booster
5% extra sterfte per vaccinatie
21% extra sterfte voor volledig gevaccineerden
29% extra sterfte voor gevaccineerden

Dit met een simpele lineaire regressieanalyse (best-fit) op basis van de data van +-25 landen waarvoor de data beschikbaar is bij Our World in Data en de Human Mortality Database.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:

[..]
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?

Een kleiner percentage vaccinaties/gevaccineerden correleert significant met een kleiner percentage (over)sterfte. Het antwoord is dus dat de oversterfte dan waarschijnlijk kleiner zou zijn geweest.

Andere bron toont op basis van VAERS data een sterke correlatie aan tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting uit van kans op overlijden door vaccinatie van 1 op 825 ofwel 0,12%.

En als je nou nog steeds zou willen beweren dat er geen causaal verband bestaat kun je hier verder lezen hoe het werkt.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 14:30 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Was het maar een spookbeeld

Spookbeeld met spook ingrediënten. Niets meer of minder.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 16:01 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Spookbeeld met spook ingrediënten. Niets meer of minder.

Je avatar zegt genoeg. Je bent ingespoten met black goo/nano tech. Je bent gehackt.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 17:16 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Je avatar zegt genoeg. Je bent ingespoten met black goo/nano tech. Je bent gehackt.

natuurlijk. Veel meer dan dit kan je ook niet melden. Enige onderbouwing of betrouwbare bron vermelding heb jij eigenlijk nooit.
Simple posts, zoals deze, dat is eigenlijk je standaard antwoord op alles.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 15:14 schreef -jos- het volgende:

[..]
Leuk verhaaltje maar totaal niet gestoeld op de feiten.

Ik heb een nieuwe bron gevonden die een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte in 2022 aantoont, van Igor Chudov.

De berekeningen heb ik zelf geverifieerd door de sterfte in 2022 te vergelijken met sterfte in 2015 tm 2019 (Chudov gebruikt 2017 tm 2019). En ik kom op vergelijkbare resultaten als al eerder genoemde bronnen uit:

13% extra sterfte per booster
5% extra sterfte per vaccinatie
21% extra sterfte voor volledig gevaccineerden
29% extra sterfte voor gevaccineerden

Dit met een simpele lineaire regressieanalyse (best-fit) op basis van de data van +-25 landen waarvoor de data beschikbaar is bij Our World in Data en de Human Mortality Database.
[..]
Een kleiner percentage vaccinaties/gevaccineerden correleert significant met een kleiner percentage (over)sterfte. Het antwoord is dus dat de oversterfte dan waarschijnlijk kleiner zou zijn geweest.

Andere bron toont op basis van VAERS data een sterke correlatie aan tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting uit van kans op overlijden door vaccinatie van 1 op 825 ofwel 0,12%.

En als je nou nog steeds zou willen beweren dat er geen causaal verband bestaat kun je hier verder lezen hoe het werkt.

Hou je er ook rekening mee dat er een nieuw virus bij is, en hoeveel sterfte dat veroorzaakt? Ook indirect en uitgesteld? Om dat soort analyses goed te doen moet je je data erg zorgvuldig selecteren (zijn mensen die overleden zijn gevaccineerd, geboosterd, besmet geweest voor vaccinatie, na vaccinatie, na booster, hoe is vastgesteld dat iemand nooit besmet is geweest, etc).

Ik had laatst een discussie met een professor. Die bestudeert een dier waarvan de populatie afneemt en die bedreigd is (daarom bestudeert ze die soort ook). En zij beweert dat die dieren overlijden door een warmend klimaat. Ze heeft geen theoretische reden waarom die dieren zouden overlijden door hoge temperaturen. Ik bestudeer die dieren ook in een aantal gebieden, waar zij geen data van heeft (want niet gevraagd) en de populatie die het het beste doet, zit in het warmste gebied.
Bij vrijwel elk dier waarvan de populatie afneemt zul je een correlatie vinden met een warmer wordend klimaat, omdat het nu eenmaal vrijwel overal warmer wordt.

Dit soort claims bijv:

quote:

Incidentally, I already used the OWID database to prove that boosters are strongly associated with COVID mortality in Europe. (deaths from Covid)

Boosters werden vooral gegeven aan kwetsbare mensen, dus het is niet onlogisch om relatief meer doden in die groep te vinden, zelfs als de boosters werken.
Het is ook niet onlogisch dat er veel ouderen overlijden vrij lang na een besmetting met een corona. Vaak zie je bij ouderen dat een besmetting, of fysieke tegenslag, vaak het begin van het einde is. Zo zijn ze gezond, dan breken ze een heup, of hebben ze een keer griep, daar herstellen ze van, maar het gaat nooit meer lekker, en 1-2 jaar later overlijden ze. Dat moet op zijn minst ook overwogen en bekeken worden. Waarom wel zeggen: 'Ze zijn gevaccineerd'. Maar niet: 'Ze hebben corona gehad'?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 17:23 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
natuurlijk. Veel meer dan dit kan je ook niet melden. Enige onderbouwing of betrouwbare bron vermelding heb jij eigenlijk nooit.
Simple posts, zoals deze, dat is eigenlijk je standaard antwoord op alles.

Veel meer valt er niet te melden, het is wat het is. Sowieso gaan jullie alles tegenspreken dus is onderbouwen verspilde moeiten. En wat voor jou betrouwbare bronnen zijn is voor mij de fabeltjeskrant.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 15:14 schreef -jos- het volgende:
En als je nou nog steeds zou willen beweren dat er geen causaal verband bestaat kun je hier verder lezen hoe het werkt.

Uit die bron:

quote:

Kirsch argues that causality can indeed be identified from this kind of data. It’s very difficult to come up with another explanation for why people...

Omdat het moeilijk is een andere reden te bedenken is geen reden waarom er wel een causaal verband moet zijn

Causale conclusies kunnen statistisch alleen getrokken worden in gerandomiseerde experimenten, omdat je daarmee op basis van het ontwerp van de studie alle andere reden uitsluit. De rest is allemaal correlatie. Telkens naar dezelfde data, maar in een ander land, kijken maakt de correlatie niet causaal. Kleinere p-values maken de correlatie niet causaal. Het ontwerp van de studie is de enige manier om een causaal verband aan te tonen.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 14:30 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Was het maar een spookbeeld

Dat heb je zelf in de hand.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 18:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat heb je zelf in de hand.

Jij ook

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 18:20 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Jij ook

Klopt, en ik laat me niet bang maken.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 17:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Uit die bron:
[..]
Omdat het moeilijk is een andere reden te bedenken is geen reden waarom er wel een causaal verband moet zijn

Causale conclusies kunnen statistisch alleen getrokken worden in gerandomiseerde experimenten, omdat je daarmee op basis van het ontwerp van de studie alle andere reden uitsluit. De rest is allemaal correlatie. Telkens naar dezelfde data, maar in een ander land, kijken maakt de correlatie niet causaal. Kleinere p-values maken de correlatie niet causaal. Het ontwerp van de studie is de enige manier om een causaal verband aan te tonen.

Alstublieft, hierbij een gerandomiseerd experiment van de fabrikant zelf:

quote:

Op vrijdag 19 november 2021 09:16 schreef -jos- het volgende:
Wat betreft die plotselinge oversterfte, de FDA heeft meer details gepubliceerd over de phase 2/3 studie van het Pfizer vaccin dat momenteel ook als booster wordt gegeven (COMIRNATY):

Aantal doden na 1e prik: 21 vs 17 in de placebo groep
Aantal deelnemers in beide groepen zo'n: 13000 personen.

Bron: https://www.fda.gov/media/151733/download (p. 22-23)

Op basis van deze data zou je kunnen poneren: de kans op overlijden wordt na de eerste prik 23.5% ofwel bijna een kwart groter.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 17:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Hou je er ook rekening mee dat er een nieuw virus bij is, en hoeveel sterfte dat veroorzaakt? Ook indirect en uitgesteld? Om dat soort analyses goed te doen moet je je data erg zorgvuldig selecteren (zijn mensen die overleden zijn gevaccineerd, geboosterd, besmet geweest voor vaccinatie, na vaccinatie, na booster, hoe is vastgesteld dat iemand nooit besmet is geweest, etc).

Ik had laatst een discussie met een professor. Die bestudeert een dier waarvan de populatie afneemt en die bedreigd is (daarom bestudeert ze die soort ook). En zij beweert dat die dieren overlijden door een warmend klimaat. Ze heeft geen theoretische reden waarom die dieren zouden overlijden door hoge temperaturen. Ik bestudeer die dieren ook in een aantal gebieden, waar zij geen data van heeft (want niet gevraagd) en de populatie die het het beste doet, zit in het warmste gebied.
Bij vrijwel elk dier waarvan de populatie afneemt zul je een correlatie vinden met een warmer wordend klimaat, omdat het nu eenmaal vrijwel overal warmer wordt.

Dit soort claims bijv:
[..]
Boosters werden vooral gegeven aan kwetsbare mensen, dus het is niet onlogisch om relatief meer doden in die groep te vinden, zelfs als de boosters werken.
Het is ook niet onlogisch dat er veel ouderen overlijden vrij lang na een besmetting met een corona. Vaak zie je bij ouderen dat een besmetting, of fysieke tegenslag, vaak het begin van het einde is. Zo zijn ze gezond, dan breken ze een heup, of hebben ze een keer griep, daar herstellen ze van, maar het gaat nooit meer lekker, en 1-2 jaar later overlijden ze. Dat moet op zijn minst ook overwogen en bekeken worden. Waarom wel zeggen: 'Ze zijn gevaccineerd'. Maar niet: 'Ze hebben corona gehad'?

Wat je doet is het probleem complexer maken dan dat het is door er allemaal andere mogelijke verklaringen bij te halen. Op zich valide maar geen van deze verklaringen verklaart de oversterfte beter. Wat je doet is eigenlijk het tegenovergestelde van Ockhams scheermes, of wat minder vriendelijk gezegd, de kop in het zand steken.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 18:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en ik laat me niet bang maken.

Jawel, anders had je jezelf niet laten injecteren/testen en een mondkap gedragen.

quote:

Op maandag 17 april 2023 22:54 schreef -jos- het volgende:
Grotendeels info uit vorige topic (laatste 3 linkjes zijn nieuw):

Een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie is ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%.

Nu ben ik uit interesse toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt door schattingen voor de oversterfte te vergelijken.

Daarvoor zetten we het getal van Steigstra om naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte). Dat kan voor Nederland door de huidige vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt ruwweg neer op +-10% oversterfte (per jaar).

Dit kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze recente studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een kans van overlijden door vaccinatie van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep .

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname één dode per 1750 vaccinaties (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups"

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een kans van grofweg 0,01% (1:10000) op overlijden door vaccinatie op basis van VK gemeldde doden

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken de data van Nederland, de EU, het VK en de VS allen, ook via uiteenlopende schattingstechnieken, de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

Goede uiteenzetting en ook zeer plausibel. Eigenlijk ook onweerlegbaar.

Maar wat moet men ervan vinden? Is dat een goed of slecht ding?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:07 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Jawel, anders had je jezelf niet laten injecteren/testen en een mondkap gedragen.

Want dat beschermt tegen grafeen oxide?
Kun je daar meer over vertellen?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Want dat beschermt tegen grafeen oxide?
Kun je daar meer over vertellen?

@Nova

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:21 schreef PSVCL het volgende:

[..]
@:Nova

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:30 schreef Nova het volgende:

[..]
Er is momenteel geen wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes, injecties of testen bescherming bieden tegen grafeenoxide. Grafeenoxide kan theoretisch gezien ernstige gevolgen hebben voor de gezondheid wanneer het wordt ingeademd of op andere manieren in contact komt met je lichaam, bijvoorbeeld door te eten. Dit zijn echter nog niet volledig onderzochte en bevestigde gevaren van grafeene oxide. Het is daarom belangrijk om verder onafhankelijk onderzoek af te wachten voordat men conclusies trekt over dit materiaal en eventuele schadelijke effecten ervan op onze gezondheid kunnen worden vastgesteld .

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Goede uiteenzetting en ook zeer plausibel. Eigenlijk ook onweerlegbaar.

Maar wat moet men ervan vinden? Is dat een goed of slecht ding?

Tja, de vraag is denk ik meer wat men er van wil vinden. Ik wou zeggen beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, alleen zijn vaccinaties niet echt omkeerbaar. Dat maakt het keren wat lastig. Maar hoe eerder gekeerd hoe beter voor iedereen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:42 schreef -jos- het volgende:

[..]
Tja, de vraag is denk ik meer wat men er van wil vinden. Ik wou zeggen beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, alleen zijn vaccinaties niet echt omkeerbaar. Dat maakt het keren wat lastig. Maar hoe eerder gekeerd hoe beter voor iedereen natuurlijk.

Een Covid besmetting is ook niet omkeerbaar.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 11:32 schreef Jippie het volgende:

[..]
Klopt. Maar weet niet of ongevallen zijn meegenomen in de cijfers van oversterfte. Meer verkeersdoden in 2022, vooral fietsende 75-plussers vaker slachtoffer

Wellicht meer lezen dan de kop
"In 2022 kwamen 737 mensen om door een verkeersongeval, 147 meer dan in 2021."
In 2022 waren er in Nederland 169 938 sterfgevallen. Dat zijn er gemiddeld 3 250 per week.
Denk je echt dat dit de oorzaak is? Nou?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:42 schreef -jos- het volgende:

[..]
Tja, de vraag is denk ik meer wat men er van wil vinden. Ik wou zeggen beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, alleen zijn vaccinaties niet echt omkeerbaar. Dat maakt het keren wat lastig. Maar hoe eerder gekeerd hoe beter voor iedereen natuurlijk.

Mijn persoonlijke idee adhv de kennis van toen (2021) was alleen 60+ en griepspuit patiënten te vaccineren.
Totaal juist uiteraard achteraf.

Lijkt ms leuk om een enorm inzicht te hebben en altijd alles goed te voorspellen maar niets is minder waar hoor.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een Covid besmetting is ook niet omkeerbaar.

Een snotneus kunnen de meeste mensen wel handelen.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Een snotneus kunnen de meeste mensen wel handelen.

Een prikje ook wel.
Daar hoeft ook niemand om te jammeren.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:36 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een prikje ook wel.
Daar hoeft ook niemand om te jammeren.

Maar mensen te gaan chanteren om een prik te nemen gaat mij wat ver. Maar ieder zn ding.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:45 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Maar mensen te gaan chanteren om een prik te nemen gaat mij wat ver. Maar ieder zn ding.

Als je niet bang bent voor een prikje, hoezo ben je dan chantabel?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als je niet bang bent voor een prikje, hoezo ben je dan chantabel?

Jij bent pro chantage?

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:52 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Jij bent pro chantage?

Ik ben niet chantabel en niet bang voor een snotneus of een prikje.

Ik ken ook niemand die met een snotneus of prikje is gechanteerd. Dus ik mis de relevantie.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 20:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als je niet bang bent voor een prikje, hoezo ben je dan chantabel?

Ik geloof ook niet dat het om een prikje gaat die je neemt, die krijgen we allemaal. Zelfs bij de tandarts, het gaat er meer om dat je op veler wijze aangeraden werd een prikje te nemen die nog immer niet bewezen effectief, veilig en gratis was.

Daar gaat het om, en iedereen die hem wel gehad heeft. Prima, die hem niet gehad heeft prima ook. Maar om hier weer een prikdiscussie te gaan houden? Het begint vermoeiend te worden. Ik zie in mijn omgeving de mensen niet bij bosjes neervallen dus het zal wel goed zijn denk ik (uitzonderingen daargelaten).

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:13 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik geloof ook niet dat het om een prikje gaat die je neemt, die krijgen we allemaal. Zelfs bij de tandarts, het gaat er meer om dat je op veler wijze aangeraden werd een prikje te nemen die nog immer niet bewezen effectief, veilig en gratis was.

Daar gaat het om, en iedereen die hem wel gehad heeft. Prima, die hem niet gehad heeft prima ook. Maar om hier weer een prikdiscussie te gaan houden? Het begint vermoeiend te worden. Ik zie in mijn omgeving de mensen niet bij bosjes neervallen dus het zal wel goed zijn denk ik (uitzonderingen daargelaten).

Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand bij de tandarts eerst tot in detail uitpluist of het prikje bewezen effectief en veilig is, wat voor stoffen er in zitten en wat het effect van die stoffen over 15 jaar is.
Ik hoor ook niemand spreken van een chantage middel van de tandarts.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand bij de tandarts eerst tot in detail uitpluist of het prikje bewezen effectief en veilig is, wat voor stoffen er in zitten en wat het effect van die stoffen over 15 jaar is.
Ik hoor ook niemand spreken van een chantage middel van de tandarts.

Nu probeer je het te verdraaien, een verdoving bij de tandarts is namelijk al meer dan 30 jaar bewezen effectief en veilig gebleken

En ook bij de tandarts "hoef" je hem niet te nemen. Het gaat alleen wat meer pijn doen, maar je bent er nog steeds welkom.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ben niet chantabel en niet bang voor een snotneus of een prikje.

Ik ken ook niemand die met een snotneus of prikje is gechanteerd. Dus ik mis de relevantie.

Dansen met Jansen gemist? of kinderen die de McDonalds niet meer in mochten vanwege het vaccin en dus toch maar genomen hebben.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:20 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dansen met Jansen gemist? of kinderen die de McDonalds niet meer in mochten vanwege het vaccin en dus toch maar genomen hebben.

[ twitter ]

Deze is wel epic ja

En erg genoeg was dit voor mijn nichtje ook de reden... Tja 15

Met de kanttekening dat ik achteraf niet denk dat het veel kwaad heeft gedaan, maar ook niet veel goeds.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:22 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Deze is wel epic ja

En erg genoeg was dit voor mijn nichtje ook de reden... Tja 15

Schandalig is het. Zeker omdat het compleet nutteloos is voor kinderen om die spuit te nemen. Al werden die kinderen wel bang gemaakt met het idee dat zij verantwoordelijk konden zijn voor de dood van opa en oma

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 21:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Schandalig is het. Zeker omdat het compleet nutteloos is voor kinderen om die spuit te nemen. Al werden die kinderen wel bang gemaakt met het idee dat zij verantwoordelijk konden zijn voor de dood van opa en oma

Maar of ze nou echt kwaad gedaan hebben die prikken op grote schaal stel ik ook mijn vraagtekens bij inmiddels, en ik hoop echt dat ik gelijk heb en dat het alleen allemaal om extra financieel gewin te doen is geweest bij de big pharma.