MSM hoor je er amper over.quote:Enorme drukte bij uitvaartondernemers: ‘Dit is geen sprint meer, dit is een marathon’
Uitvaartondernemers hebben het de laatste maanden stukken drukker dan anders, zonder dat daar een duidelijke verklaring voor is. ,,Wij zitten in de vijfde versnelling, dit is geen sprint meer, dit is een marathon”, zegt Martijn van de Koolwijk van DELA, de grootste uitvaartverzorger in Nederland.
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?quote:Op maandag 17 april 2023 22:54 schreef -jos- het volgende:
Grotendeels info uit vorige topic (laatste 3 linkjes zijn nieuw):
Een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie is ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%.
Nu ben ik uit interesse toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt door schattingen voor de oversterfte te vergelijken.
Daarvoor zetten we het getal van Steigstra om naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte). Dat kan voor Nederland door de huidige vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt ruwweg neer op +-10% oversterfte (per jaar).
Dit kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.
Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.
De EU data is ook gebruikt in deze recente studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.
En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een kans van overlijden door vaccinatie van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.
Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep.
Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname één dode per 1750 vaccinaties (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.
Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.
Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.
In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups"
Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.
Norman Fenton schat een kans van grofweg 0,01% (1:10000) op overlijden door vaccinatie op basis van VK gemeldde doden
Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.
Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken de data van Nederland, de EU, het VK en de VS allen, ook via uiteenlopende schattingstechnieken, de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.
Denk overigens dat uitgestelde zorg ook een grote veroorzaker is van de oversterfte.quote:Volgens een wetenschappelijke schatting hebben coronavaccins sinds eind 2020 meer dan een miljoen levens gered in Europa en landen van de voormalige Sovjet-Unie.
Dat blijkt uit een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Het getal is berekend op basis van het aantal sterfgevallen en de toegediende vaccindoses in 26 landen. Volgens het rapport zijn sinds het uitbreken van de coronapandemie zo'n drie jaar geleden in de WHO-regio van Europa meer dan twee miljoen mensen overleden aan Covid-19.
De effectiviteit van de vaccins werd verschillend gewogen, afhankelijk van de heersende coronavariant voor de respectievelijke golven van de pandemie. Indirecte effecten van de vaccinaties zijn niet meegerekend. De meeste mensen (96 procent) die door de vaccins werden gered, waren volgens het rapport ouder dan 60 jaar. Tijdens de Omicron-golf zou een bijzonder groot aantal doden zijn voorkomen. Het aantal door vaccinatie in deze fase geredde levens werd geschat op bijna 570.000.
De regio Europa van de Wereldgezondheidsorganisatie omvat 53 landen, waaronder de lidstaten van de Europese Unie en de Europese Economische Ruimte, Rusland en verschillende landen in de Kaukasus en Centraal-Azië.
Dat is een bekende bijwerking van vaccins.quote:Op dinsdag 18 april 2023 10:21 schreef theguyver het volgende:
Hoorde net op de radio dat er heel veel 70+ers vorig jaar ok leven zijn gekomen in het verkeer.
En vooral met de fiets.
Klopt. Maar weet niet of ongevallen zijn meegenomen in de cijfers van oversterfte. Meer verkeersdoden in 2022, vooral fietsende 75-plussers vaker slachtofferquote:Op dinsdag 18 april 2023 10:21 schreef theguyver het volgende:
Hoorde net op de radio dat er heel veel 70+ers vorig jaar ok leven zijn gekomen in het verkeer.
En vooral met de fiets.
Eerlijk gezegd, heb ik meer idee dat te maken heeft met electrische fietsen want die dingen worden steeds populairder en die dingen gaan ook nog eens behoorlijk rap.quote:Op dinsdag 18 april 2023 11:32 schreef Jippie het volgende:
[..]
Klopt. Maar weet niet of ongevallen zijn meegenomen in de cijfers van oversterfte. Meer verkeersdoden in 2022, vooral fietsende 75-plussers vaker slachtoffer
Maar goed dat ie de vaccins genomen heeft. Anders had ie het misschien niet overleefd.quote:Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:
[..]
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?
Mijn oudste zoon heeft COVID-19 gehad ( gevacineerd met Moderna, maar geen boosters ivm ingreep aan zijn rug ) is daar erg ziek van geweest hoge koorts, erg kortademig en doodmoe gedurende week of zes, daarna heeft hij in 4 maanden tijd nog 3 x een longontsteking gehad. Welke naar mijn idee ook te herleiden is naar zijn eerdere coronabesmetting. Hij heeft waarschijnlijk corona opgelopen op een festival, waar hij samen met zijn vriendin was en lekker in de pit heeft lopen springen bij een optreden dat zijn vriendin niet bezocht.
Dat zal wel loslopen, hij heeft gewoon een enorme 'virusload' gehad, bij gevoelige luchtwegen. Volgens de huisarts is hij besmet geraakt door een niet gevaccineerde.quote:Op dinsdag 18 april 2023 17:20 schreef Bananenbennie het volgende:
[..]
Maar goed dat ie de vaccins genomen heeft. Anders had ie het misschien niet overleefd.
Dat is dan een opmerkelijke claim. Bijzonder onwaarschijnlijk dat een arts uit de losse pols even kan bepalen wat de vaccinatiestatus was van degene die het virus heeft overgedragen.quote:Op woensdag 19 april 2023 13:06 schreef Jippie het volgende:
[..]
Dat zal wel loslopen, hij heeft gewoon een enorme 'virusload' gehad, bij gevoelige luchtwegen. Volgens de huisarts is hij besmet geraakt door een niet gevaccineerde.
Don't shoot the messenger, vermoed dat huisarts ervan uitging 'hoge virusload moet wel van ongevaccineerd persoon afkomstig zijn?' blijf het frappant vinden dat mijn schoondochter niets heeft ontwikkeld terwijl ze toch voor de PCR test/COVID-19 gewoon alles gezamenlijk deden, behalve die ene popgroep bezoeken op dat festival. Daarna is ze in de logeerkamer gaan slapen, maar gewoon in hetzelfde huis verbleven.quote:Op woensdag 19 april 2023 13:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is dan een opmerkelijke claim. Bijzonder onwaarschijnlijk dat een arts uit de losse pols even kan bepalen wat de vaccinatiestatus was van degene die het virus heeft overgedragen.
Okee, fair enough, vroeg het mij gewoon af. Het sluit in elk geval aan op mijn eigen referentiekader. Sommige mensen werden flink ziek, anderen weer helemaal niet. Soms kon de vaccinatiestatus of levensstijl/gewicht enz een verklaring zijn, maar meer dan eens ook niet. Vooral in de beginfase was Covid-19 daarom een erg onvoorspelbaar virus.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:12 schreef Jippie het volgende:
[..]
Don't shoot the messenger, vermoed dat huisarts ervan uitging 'hoge virusload moet wel van ongevaccineerd persoon afkomstig zijn?' blijf het frappant vinden dat mijn schoondochter niets heeft ontwikkeld terwijl ze toch voor de PCR test/COVID-19 gewoon alles gezamenlijk deden, behalve die ene popgroep bezoeken op dat festival. Daarna is ze in de logeerkamer gaan slapen, maar gewoon in hetzelfde huis verbleven.
Mijn zoon is een boom van een kerel van 2.06 lang, hij maakte altijd grapjes dat hij boven de meeste mensen uit stak dus maar een heel kleine kans had om inderdaad corona op te lopen. Hij heeft denk ik gevoelige slijmvliezen/luchtwegen, geen CARA maar veel last van hooikoorts. Denk inderdaad dat het een kwestie is van pechvogelarij, de één merkt er niets van en de ander belandt op de IC. Dit was trouwens zomer vorig jaar. Zijn huisarts had wel eea uitgezocht omdat de klachten zo lang aanbleven, het was de variant voor Omikron.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Okee, fair enough, vroeg het mij gewoon af. Het sluit in elk geval aan op mijn eigen referentiekader. Sommige mensen werden flink ziek, anderen weer helemaal niet. Soms kon de vaccinatiestatus of levensstijl/gewicht enz een verklaring zijn, maar meer dan eens ook niet. Vooral in de beginfase was Covid-19 daarom een erg onvoorspelbaar virus.
Zonder vaccinaties zou het er veel erger hebben uitgezien.quote:Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?
Mijn oudste zoon heeft COVID-19 gehad ( gevacineerd met Moderna, maar geen boosters ivm ingreep aan zijn rug ) is daar erg ziek van geweest hoge koorts, erg kortademig en doodmoe gedurende week of zes, daarna heeft hij in 4 maanden tijd nog 3 x een longontsteking gehad. Welke naar mijn idee ook te herleiden is naar zijn eerdere coronabesmetting. Hij heeft waarschijnlijk corona opgelopen op een festival, waar hij samen met zijn vriendin was en lekker in de pit heeft lopen springen bij een optreden dat zijn vriendin niet bezocht. Vriendin was overigens wel geboosterd en heeft nergens last van gehad.
[..]
Denk overigens dat uitgestelde zorg ook een grote veroorzaker is van de oversterfte.
Leuk verhaaltje maar totaal niet gestoeld op de feiten.quote:Op woensdag 19 april 2023 23:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zonder vaccinaties zou het er veel erger hebben uitgezien.
Virale infecties zorgen vaak voor een verhoogd risico op overlijden in de maanden tot jaren na de infectie. Precies door de dingen die jij noemt. Niet door de originele infectie zelf, maar wel omdat ze schade aanrichten aan organen waardoor mensen bevattelijker worden voor andere aandoeningen (zoals bijv longontstekingen), of omdat ze andere aandoeningen triggeren (bijv hartproblemen), of omdat ze processen die leiden tot ziektes versnellen. Hoe zwaarder de eerste infectie, hoe groter de kans op een toename in het overlijdensrisico langere tijd na de infectie.
Vaccins hebben dat vermindert, maar niet uitgesloten, en er zijn gewoon verschrikkelijk veel mensen besmet geraakt. Er zijn miljoenen mensen besmet geraakt, dus het is niet zo gek dat met een klein beetje toename in risico van overlijden, zeker bij kwetsbare mensen, dat er meer dan verwacht overlijden.
Alleen is het heel lastig dit per case aan te tonen. Eigenlijk moet je dan bij iedereen die overlijdt, of op zijn minst bij flinke steekproeven, van elk persoon in het medisch dossier, en de corona-test-resultaten, gaan kijken of ze corona hebben gehad, en zo ja, of ze daarvoor bij de huisarts aan de bel hebben getrokken, en of ze opgenomen zijn geweest. Die moet je dan ook nog eens gaan vergelijken met een flinke groep die niet positief getest heeft. Het probleem in Nederland is is dat die data vanwege privacy allemaal niet gelinked is, en daar komt nog bij dat men nu al een hele tijd veel minder intensief test, dus dat de oorzaak van de 'onverwachte' oversterfte nog veel lastiger te achterhalen is. Alles bij elkaar kunnen hierdoor de BNW-aanhangers lekker blijven speculeren, en correlaties in data zoeken, die niet causaal hoeven te zijn.
Een kleiner percentage vaccinaties/gevaccineerden correleert significant met een kleiner percentage (over)sterfte. Het antwoord is dus dat de oversterfte dan waarschijnlijk kleiner zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 18 april 2023 10:16 schreef Jippie het volgende:
[..]
Hoe zou de oversterfte eruit hebben gezien zonder de vaccinaties tegen COVID-19?
Je avatar zegt genoeg. Je bent ingespoten met black goo/nano tech. Je bent gehackt.quote:Op zaterdag 22 april 2023 16:01 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Spookbeeld met spook ingrediënten. Niets meer of minder.
natuurlijk. Veel meer dan dit kan je ook niet melden. Enige onderbouwing of betrouwbare bron vermelding heb jij eigenlijk nooit.quote:Op zaterdag 22 april 2023 17:16 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Je avatar zegt genoeg. Je bent ingespoten met black goo/nano tech. Je bent gehackt.
Hou je er ook rekening mee dat er een nieuw virus bij is, en hoeveel sterfte dat veroorzaakt? Ook indirect en uitgesteld? Om dat soort analyses goed te doen moet je je data erg zorgvuldig selecteren (zijn mensen die overleden zijn gevaccineerd, geboosterd, besmet geweest voor vaccinatie, na vaccinatie, na booster, hoe is vastgesteld dat iemand nooit besmet is geweest, etc).quote:Op zaterdag 22 april 2023 15:14 schreef -jos- het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje maar totaal niet gestoeld op de feiten.
Ik heb een nieuwe bron gevonden die een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte in 2022 aantoont, van Igor Chudov.
De berekeningen heb ik zelf geverifieerd door de sterfte in 2022 te vergelijken met sterfte in 2015 tm 2019 (Chudov gebruikt 2017 tm 2019). En ik kom op vergelijkbare resultaten als al eerder genoemde bronnen uit:
13% extra sterfte per booster
5% extra sterfte per vaccinatie
21% extra sterfte voor volledig gevaccineerden
29% extra sterfte voor gevaccineerden
Dit met een simpele lineaire regressieanalyse (best-fit) op basis van de data van +-25 landen waarvoor de data beschikbaar is bij Our World in Data en de Human Mortality Database.
[..]
Een kleiner percentage vaccinaties/gevaccineerden correleert significant met een kleiner percentage (over)sterfte. Het antwoord is dus dat de oversterfte dan waarschijnlijk kleiner zou zijn geweest.
Andere bron toont op basis van VAERS data een sterke correlatie aan tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting uit van kans op overlijden door vaccinatie van 1 op 825 ofwel 0,12%.
En als je nou nog steeds zou willen beweren dat er geen causaal verband bestaat kun je hier verder lezen hoe het werkt.
Boosters werden vooral gegeven aan kwetsbare mensen, dus het is niet onlogisch om relatief meer doden in die groep te vinden, zelfs als de boosters werken.quote:Incidentally, I already used the OWID database to prove that boosters are strongly associated with COVID mortality in Europe. (deaths from Covid)
Veel meer valt er niet te melden, het is wat het is. Sowieso gaan jullie alles tegenspreken dus is onderbouwen verspilde moeiten. En wat voor jou betrouwbare bronnen zijn is voor mij de fabeltjeskrant.quote:Op zaterdag 22 april 2023 17:23 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
natuurlijk. Veel meer dan dit kan je ook niet melden. Enige onderbouwing of betrouwbare bron vermelding heb jij eigenlijk nooit.
Simple posts, zoals deze, dat is eigenlijk je standaard antwoord op alles.
Uit die bron:quote:Op zaterdag 22 april 2023 15:14 schreef -jos- het volgende:
En als je nou nog steeds zou willen beweren dat er geen causaal verband bestaat kun je hier verder lezen hoe het werkt.
Omdat het moeilijk is een andere reden te bedenken is geen reden waarom er wel een causaal verband moet zijnquote:Kirsch argues that causality can indeed be identified from this kind of data. It’s very difficult to come up with another explanation for why people...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |