VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
Een controversieel onderwerp maar ik hoop dat we hier een rationele discussie over kunnen voeren.
Ik ben van mening dat leven niet intrinsiek waardevol is. We kunnen het waarde geven.
Juist door het verplicht stellen van euthanasie na een bepaalde leeftijd kun je de levenskwaliteit van veel mensen drastisch verhogen. Het biedt zekerheid. Je weet hoe lang je nog hebt en daar kun je je leven dan ook op aanpassen.
Geen mensen meer die keihard werken voor hun pensioen om vervolgens vlak daarvoor onverwachts te overlijden. Je kunt dan gewoon tot je 55e of 60e werken en vervolgens echt genieten terwijl je nog in goede gezondheid bent.
Het zal de druk op allerlei sectoren zoals de zorg ook verlagen die weer deels geïnvesteerd kan worden in betere zorg gericht op levenskwaliteit in plaats van rekken om het rekken.
Ook minder financiële druk gedurende het werkende leven waardoor je je in die kostbare tijd bezig kunt houden met zaken die er echt toe doen.
Al met al toch best wat redenen te noemen waarom deze discussie gevoerd zou moeten worden, ongeacht de eventuele conclusie van zo’n discussie.
POLL
Ik ben van mening dat leven niet intrinsiek waardevol is. We kunnen het waarde geven.
Juist door het verplicht stellen van euthanasie na een bepaalde leeftijd kun je de levenskwaliteit van veel mensen drastisch verhogen. Het biedt zekerheid. Je weet hoe lang je nog hebt en daar kun je je leven dan ook op aanpassen.
Geen mensen meer die keihard werken voor hun pensioen om vervolgens vlak daarvoor onverwachts te overlijden. Je kunt dan gewoon tot je 55e of 60e werken en vervolgens echt genieten terwijl je nog in goede gezondheid bent.
Het zal de druk op allerlei sectoren zoals de zorg ook verlagen die weer deels geïnvesteerd kan worden in betere zorg gericht op levenskwaliteit in plaats van rekken om het rekken.
Ook minder financiële druk gedurende het werkende leven waardoor je je in die kostbare tijd bezig kunt houden met zaken die er echt toe doen.
Al met al toch best wat redenen te noemen waarom deze discussie gevoerd zou moeten worden, ongeacht de eventuele conclusie van zo’n discussie.
POLL
Géén Oostenrijkse schilder
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik kies voor nee, maar die optie is er niet echt. Taboe is immers vaak iets wat eigenlijk wel bespreekbaar zou moeten zijn, maar dat om allerlei redenen niet is. Maar dit zou niet bespreekbaar moeten zijn, dus nee.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Schopje F&L. R&P is hier véél te labiel voor.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Children of the Corn dachten er ook zo over
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Er zijn mensen die concluderen dat het geven om familie (bejaarde ouders incluis) er echt te doet. Wat doet er echt toe volgens jou?quote:Op zondag 16 april 2023 08:56 schreef Alexandrian het volgende:
Ook minder financiële druk gedurende het werkende leven waardoor je je in die kostbare tijd bezig kunt houden met zaken die er echt toe doen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Levenskwaliteit, ook die van senioren. Ik geef heel veel om senioren, juist daarom wil ik deze dialoog voeren omdat het ook in hun eigen belang is.quote:Op zondag 16 april 2023 09:03 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Er zijn mensen die concluderen dat het geven om familie (bejaarde ouders incluis) er echt te doet. Wat doet er echt toe volgens jou?
Wie is er gebaat bij een leven als ‘kasplant’? Niet de persoon zelf. Die is er wel bij gebaat dat er geïnvesteerd word in zorg die de kwaliteit van leven verbetert.
Met minder financiële druk kan ie gewoon zijn kinderen zien opgroeien. Meer tijd vrij maken en ervan genieten in goede gezondheid.
Géén Oostenrijkse schilder
Ik ken voldoende 70 plussers die fitter zijn dan ik. Mijn overgrootmoeder was 102 toen ze overleed en was compleet bij de pinken. Waar komt het idee vandaan dat je met 70 een kasplantje zou zijn?quote:Op zondag 16 april 2023 09:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Levenskwaliteit, ook die van senioren. Ik geef heel veel om senioren, juist daarom wil ik deze dialoog voeren omdat het ook in hun eigen belang is.
Wie is er gebaat bij een leven als ‘kasplant’? Niet de persoon zelf. Die is er wel bij gebaat dat er geïnvesteerd word in zorg die de kwaliteit van leven verbetert.
Met minder financiële druk kan ie gewoon zijn kinderen zien opgroeien. Meer tijd vrij maken en ervan genieten in goede gezondheid.
En hoe verhoudt dit zich tot je eigen ouders? (verder; hoe zie je die euthanasie voor je? begeleid door een arts of meer zoals in Midsommer?)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Voor mij aub veel eerder, het liefst direct als mijn lieve snoezeschnitzel komt te overlijden.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Als je het verplicht gaat stellen op 70 jaar dan weet je nu al dat niemand meer pensioen gaat betalen en echt niet meer wil werken tot je 67e. Dan zou ik het op mn 50e wel voor gezien houden.
Slecht plan dus.
Vind dat die keuze bij je zelf moet liggen, ik zou zelf een jaartje op 75 prima vinden als ik nu om mij heen kijk en zie hoe sommige bejaarden de laatste jaren van hun leven moeten doorbrengen.
Maar het moet zeker geen verplichting zijn
Slecht plan dus.
Vind dat die keuze bij je zelf moet liggen, ik zou zelf een jaartje op 75 prima vinden als ik nu om mij heen kijk en zie hoe sommige bejaarden de laatste jaren van hun leven moeten doorbrengen.
Maar het moet zeker geen verplichting zijn
Misschien dat hulp bij euthanasie wel wat meer geholpen mag worden...genoeg ouderen die nu liggen te rotten in verzorgingshuizen etc die zeggen nou doe maar een spuitje mja...doen ze niet..
Ik zwaai naar dieren.
Mijn pleegvader is halverwege de 70 en rent, klimt en wandelt beter dan dat ik kan. En zo ken ik er wel meer. Ook ouderen die echt wat toevoegen in debatten. Die de samenleving ondersteunen/ helpen. Zo wordt er in de samenleving ontzettend veel vrijwilligerswerk opgepakt door juist de ouderen.
Niet dat dat er toe zou moeten doen als het gaat om het doden van een ander, zonder dat die ander dat wil.
Niet dat dat er toe zou moeten doen als het gaat om het doden van een ander, zonder dat die ander dat wil.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Op zich wel mee eens, maar volgens mij is het verstandiger om niet te kijken naar leeftijd, maar naar de gezondheid en levenskwaliteit per individu, eventueel vanaf een bepaalde leeftijd. Gelukkig beginnen ook steeds meer medici beginnen vraagtekens te stellen bij het tot in den treure rekken van het leven. Enerzijds is het inderdaad onhoudbaar en anderzijds schept het onnodig leed in een poging het (spoedig) onvermijdelijke uit te stellen. We moeten m.a.w. weer leren afscheid te nemen.quote:
Levenskwaliteit, ook die van senioren. Ik geef heel veel om senioren, juist daarom wil ik deze dialoog voeren omdat het ook in hun eigen belang is.
Wie is er gebaat bij een leven als ‘kasplant’? Niet de persoon zelf. Die is er wel bij gebaat dat er geïnvesteerd word in zorg die de kwaliteit van leven verbetert.
Met minder financiële druk kan ie gewoon zijn kinderen zien opgroeien. Meer tijd vrij maken en ervan genieten in goede gezondheid.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De grens zou ook elders gelegd kunnen worden. Ik denk dat het op termijn mogelijk is om vrijwel iedereen tot die leeftijd in goede gezondheid te kunnen houden, uitzonderingen daargelaten. Mijn persoonlijke situatie laat ik buiten beschouwing omdat ik de discussie rationeel wil houden. Maar uiteindelijk zijn regels er wel met een reden en zou daar dus niet zomaar van afgeweken moeten kunnen worden.quote:
[..]
Ik ken voldoende 70 plussers die fitter zijn dan ik. Mijn overgrootmoeder was 102 toen ze overleed en was compleet bij de pinken. Waar komt het idee vandaan dat je met 70 een kasplantje zou zijn?
En hoe verhoudt dit zich tot je eigen ouders? (verder; hoe zie je die euthanasie voor je? begeleid door een arts of meer zoals in Midsommer?)
Géén Oostenrijkse schilder
Niet bespreekbaar naar mijn mening, iedere oudere is verschillend en je kan mensen niet verplichten om te euthanaseren, waar ligt de grens dan, gaan we dan ook invalide mensen euthanaseren en downies
Off-topic: Wist niet dat er meer trekkies waren op dit forum.quote:
Was ooit een Stark Trek aflevering over, voor de geïnteresseerden.
Oneens trouwens.
On topic: ook oneens met de stelling
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Nog even los van het belachelijke idee, net alsof mensen zich als makke lammetjes zouden laten omleggen.
Azië heeft maar een bevolkingsdichtheid van 89 mensen per km2.quote:
Eens. En dan met name in Azië waar 60% van de wereldbevolking woont.
Nederland zit op 425 mensen per km2.
Azië is best wel dunbevolkt vergeleken met Nederland.
Je kan hooguit stellen dat Azië groter is dan Nederland maar dan is het ook niet meer dan logisch dat er meer mensen wonen.
Nee, wel als er sprake is van een uitzichtloze situatie. Ik heb mensen weken zien creperen van de pijn voordat ze dood gingen. Bij honden ed vinden wij het onacceptabel maar bij mensen niet 
Verplichte euthanasie voor Aziaten? Ivm de overbevolking
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Niets verplicht, wel mensen een pil van drion geven zodat ze zelf de keuze kunnen maken ipv nu als politiek de politie achter de zelfmoordpoederverspreiders aan te sturen.
Er is geen structurele overbevolking in Azië.quote:
Verplichte euthanasie voor Aziaten? Ivm de overbevolking
Nederland is ruim 4x zo dichtbevolkt als Azië.
Ik denk niet dat je een leeftijd als grens moet opleggen, maar de fitheid en mentale gezondheid na de 70.
Je hebt genoeg mensen van 70 die fitter zijn dan mensen van 50.
Bijvoorbeeld vanaf 70 jaar een jaarlijkse conditietest die je moet zien te halen?
Dit motiveert mensen ook om gezonder te gaan leven.
Je hebt genoeg mensen van 70 die fitter zijn dan mensen van 50.
Bijvoorbeeld vanaf 70 jaar een jaarlijkse conditietest die je moet zien te halen?
Dit motiveert mensen ook om gezonder te gaan leven.
Corona bewijst het tegendeel. Mensen zijn uiteindelijk toch kuddedieren.quote:
Nog even los van het belachelijke idee, net alsof mensen zich als makke lammetjes zouden laten omleggen.
Géén Oostenrijkse schilder
quote:
[..]
Er is geen structurele overbevolking in Azië.
Nederland is ruim 4x zo dichtbevolkt als Azië.
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Een vreemde vergelijking om opeens een land met een continent te vergelijken. Lokaal zijn er ook in Azië flink dichte populaties. In shanghai wonen bijvoorbeeld 26.000.000 miljoen mensen en is de populatiedichteheid 10.0000 mensen per km2quote:
[..]
Azië heeft maar een bevolkingsdichtheid van 89 mensen per km2.
Nederland zit op 425 mensen per km2.
Azië is best wel dunbevolkt vergeleken met Nederland.
Hoe bewijst Corona het tegendeel? Zijn er toen mensen actief omgelegd?quote:
[..]
Corona bewijst het tegendeel. Mensen zijn uiteindelijk toch kuddedieren.
Dat is lekker als je bijvoorbeeld sinds je 14e in een rolstoel zit.quote:
Bijvoorbeeld vanaf 70 jaar een jaarlijkse conditietest die je moet zien te halen?
Die mogen een aangepaste test doen. Genoeg mensen in een rolstoel die aan één of andere sport doen en er daarmee toch iets van proberen te maken.quote:
[..]
Dat is lekker als je bijvoorbeeld sinds je 14e in een rolstoel zit.
Eens maar ik vind 80 een mooiere leeftijd.
Dat je nog eventjes verjaardag mag vieren en de dag erna is het afgelopen.
De dood, daar doen we veel te sentimenteel over maar het hoort bij het leven.
Dat je nog eventjes verjaardag mag vieren en de dag erna is het afgelopen.
De dood, daar doen we veel te sentimenteel over maar het hoort bij het leven.
Mentale gezondheid iedereen die actief Willem engel gesteund of koffie gedronken op het museumplein heeft 10 jaar van de beoogde leeftijd afhalen?quote:
Ik denk niet dat je een leeftijd als grens moet opleggen, maar de fitheid en mentale gezondheid na de 70.
Ik heb sowieso geen interesse in sport, dus ik zou falen voor iedere test.quote:
[..]
Die mogen een aangepaste test doen. Genoeg mensen in een rolstoel die aan één of andere sport doen en er daarmee toch iets van proberen te maken.
Dan maar een wapen aanschaffen om de huisarts met z'n spuitje weg te jagen.
70 is veel te jong. Mensen zijn niet meer versleten op die leeftijd zoals vroeger.
Wel vind ik dat mensen op leeftijd veel sneller mogen kiezen voor euthanasie, voltooid leven. Nu worden ze inderdaad vaak te lang doorbehandeld en zijn het arme sukkelaars die er eigenlijk niet meer willen zijn. Vaker durven ze dit ook niet te zeggen tegen familie.
Wel vind ik dat mensen op leeftijd veel sneller mogen kiezen voor euthanasie, voltooid leven. Nu worden ze inderdaad vaak te lang doorbehandeld en zijn het arme sukkelaars die er eigenlijk niet meer willen zijn. Vaker durven ze dit ook niet te zeggen tegen familie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Je mag er van mij best een dialoog over voeren hoor. Ik vind het echter de grootste onzin die ik hier de afgelopen tijd gelezen heb, en ik gok dat meerdere mensen er zo over denken. Dus eh, succes met die dialoog.
"Pools are perfect for holding water"
Ik moest meteen aan Midsommar denken.quote:
Children of the Corn dachten er ook zo over
Bring out the hammer!
"Pools are perfect for holding water"
Het is een discussie waard, de zorgkosten voor 75+ en alles wat erbij hoort zijn ontzettend hoog.
Door die kosten weg te nemen kun je idd enorm veel geld pompen in het eerder stoppen met werken en andere levensvreugde verhogende activiteiten.
Bejaarden brengen geen enkel nut meer voor de maatschappij.
Maar ja zelf wil ik ook graag 80 worden.
Zelfkeuze is een eerste plaats recht in onze maatschappij dus dat maakt het al gelijk onmogelijk deze discussie.
Door die kosten weg te nemen kun je idd enorm veel geld pompen in het eerder stoppen met werken en andere levensvreugde verhogende activiteiten.
Bejaarden brengen geen enkel nut meer voor de maatschappij.
Maar ja zelf wil ik ook graag 80 worden.
Zelfkeuze is een eerste plaats recht in onze maatschappij dus dat maakt het al gelijk onmogelijk deze discussie.
Vakman pur sang
Ah. Ik dacht dat je die Voyager aflevering bedoelde.quote:
Was ooit een Stark Trek aflevering over, voor de geïnteresseerden.
Oneens trouwens.
Daarin worden ouderen, zieken en gehandicapte naar de 'volgende uitstraling' geholpen, zodat ze geen last meer zullen zijn voor hun familie en de samenleving.
Maar toch wel vreemd dat er blijkbaar wel gepraat kan worden over het actief beëindigen van een leven bij een bepaalde leeftijd, al is die persoon misschien nog gezond van lijf en leden, maar het is nog steeds een grote no-go voor jongere mensen, die om wat voor reden geen zin meer in het leven hebben.
Die worden voor gek verklaard en moeten eerst maar eens bewijzen dat ze er echt geen zin meer in hebben, terwijl ze therapieën moeten volgen om ze van die gedachten af te helpen.
Doe daar dan eerst iets mee, ipv mensen in leven proberen te houden, tegen hoge kosten voor de maatschappij en kijk meteen of er organen getransplanteerd kunnen worden.
Zo kan door hun dood, iemand die nog wel verder wil, een beter leven krijgen.
Sla je ook meerdere vliegen met één klap, want die kunnen dan weer productief worden en/of minder gaan kosten.
Niet mee eens. Vaker helpen bejaarden met de (achter)kleinkinderen, houden ze een familie bij elkaar als spilfiguur en hebben ze veel wijsheden te delen. Ook helpen ze met kleine dingen in de buurt.quote:
Bejaarden brengen geen enkel nut meer voor de maatschappij.
En definieer nut.. er hebben zoveel mensen geen nut in de maatschappij, of kosten veel geld. Die dan ook maar weg?
De bejaarden hebben keihard gewerkt en verdienen gewoon een mooie oude dag, maar zouden dus inderdaad meer rechten moeten hebben om inderdaad uit die oude dag te mogen stappen als ze er genoeg van hebben. Incl het recht op euthanasie bij dementie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb drie mensen zien sterven.
Mijn opa werd ernstig ziek, vond het wel best want hij had een mooi leven gehad, en ging dood.
Mijn oma werd ziek, had geen zin in de verdere aftakeling, en koos voor euthanasie.
Mijn vader werd ziek, en vocht voor elke seconde die hij nog kon krijgen om met zijn gezin door te brengen. Niet meer in staat te praten, aan de beademing, zijn laatste kracht opsparend om ons te kunnen omhelzen. Ik heb nog nooit zoveel liefde in iemands ogen gezien, terwijl hij op sterven na dood was.
Ik kan van geen van de drie zeggen dat het aan een ander had moeten zijn om te beslissen wanneer zij hadden moeten sterven. Dat was hun eigen proces. En imo heeft elk mens daar recht op.
Mijn opa werd ernstig ziek, vond het wel best want hij had een mooi leven gehad, en ging dood.
Mijn oma werd ziek, had geen zin in de verdere aftakeling, en koos voor euthanasie.
Mijn vader werd ziek, en vocht voor elke seconde die hij nog kon krijgen om met zijn gezin door te brengen. Niet meer in staat te praten, aan de beademing, zijn laatste kracht opsparend om ons te kunnen omhelzen. Ik heb nog nooit zoveel liefde in iemands ogen gezien, terwijl hij op sterven na dood was.
Ik kan van geen van de drie zeggen dat het aan een ander had moeten zijn om te beslissen wanneer zij hadden moeten sterven. Dat was hun eigen proces. En imo heeft elk mens daar recht op.
"Pools are perfect for holding water"
En gehandicapten. Dat scheelt veel zorg.quote:
[..]
Ah. Ik dacht dat je die Voyager aflevering bedoelde.
Daarin worden ouderen, zieken en gehandicapte naar de 'volgende uitstraling' geholpen, zodat ze geen last meer zullen zijn voor hun familie en de samenleving.
Maar toch wel vreemd dat er blijkbaar wel gepraat kan worden over het actief beëindigen van een leven bij een bepaalde leeftijd, al is die persoon misschien nog gezond van lijf en leden, maar het is nog steeds een grote no-go voor jongere mensen, die om wat voor reden geen zin meer in het leven hebben.
Die worden voor gek verklaard en moeten eerst maar eens bewijzen dat ze er echt geen zin meer in hebben, terwijl ze therapieën moeten volgen om ze van die gedachten af te helpen.
Doe daar dan eerst iets mee, ipv mensen in leven proberen te houden, tegen hoge kosten voor de maatschappij en kijk meteen of er organen getransplanteerd kunnen worden.
Zo kan door hun dood, iemand die nog wel verder wil, een beter leven krijgen.
Sla je ook meerdere vliegen met één klap, want die kunnen dan weer productief worden en/of minder gaan kosten.
Veel psychisch of zwaar gehandicapten zorgen voor een 2 op 1 behandeling, daar ben je dus 2 fulltimers pp op kwijt in de maatschappij.
Vakman pur sang
Als je menselijk leven een kosten/baten analyse maakt wel ja.quote:
Het is een discussie waard, de zorgkosten voor 75+ en alles wat erbij hoort zijn ontzettend hoog.
Door die kosten weg te nemen kun je idd enorm veel geld pompen in het eerder stoppen met werken en andere levensvreugde verhogende activiteiten.
Bejaarden brengen geen enkel nut meer voor de maatschappij.
Maar ja zelf wil ik ook graag 80 worden.
Zelfkeuze is een eerste plaats recht in onze maatschappij dus dat maakt het al gelijk onmogelijk deze discussie.
Moet je alleen niet raar opkijken als een ander je vervolgens door je hoofd komt knallen wanneer je, zelfs onder de 75, niet meer economisch rendabel bent.
"Pools are perfect for holding water"
Als ik weet dat ik toch afgemaakt ga worden, ga ik alles dat verboden is doen in die laatste jaren. Wat ga je doen dan, ik ga toch dood.
Ik zou denk ik de allerrijksten goed lastigvallen. Of misschien toch... neh, ik houd de rest voor mezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2023 11:22:32 ]
Ik zou denk ik de allerrijksten goed lastigvallen. Of misschien toch... neh, ik houd de rest voor mezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2023 11:22:32 ]
Dergelijke ideeën komen steeds regelmatiger weer even voorbij op FOK!, Ik hoop dan altijd maar dat FOK! geen goede afspiegeling is van de maatschappij en we dergelijke gedachten straks daadwerkelijk als voorstellen gaan tegenkomen.
Ik vind de "voltooid leven" discussie al erg dubbel omdat zeer veel mensen tot die conclusie komen door maatschappelijke invloeden waar we wat aan zouden kunnen doen, zoals eenzaamheid of het gevoel tot last te zijn.
Mensen blijven veel langer in behoorlijk goede gezondheid waardoor zeker 70 nog veel te jong is.
Bovendien is het leven veel waardevoller dan een klinische kosten / baten analyse. Zo hebben opa en oma bijvoorbeeld ook een emotionele betekenis en voegen ze echt nog veel toe zonder dat ze meteen de samenleving tot last zijn.
Maar het blijkt wel dat mensen ouderen steeds meer als kostenpost gaan zien. Ik vind dat wel zorgwekkend. Het zegt iets over de geestelijke armoede van degenen die dit zo zien (en dat lijken er steeds meer te worden).
Ik vind de "voltooid leven" discussie al erg dubbel omdat zeer veel mensen tot die conclusie komen door maatschappelijke invloeden waar we wat aan zouden kunnen doen, zoals eenzaamheid of het gevoel tot last te zijn.
Mensen blijven veel langer in behoorlijk goede gezondheid waardoor zeker 70 nog veel te jong is.
Bovendien is het leven veel waardevoller dan een klinische kosten / baten analyse. Zo hebben opa en oma bijvoorbeeld ook een emotionele betekenis en voegen ze echt nog veel toe zonder dat ze meteen de samenleving tot last zijn.
Maar het blijkt wel dat mensen ouderen steeds meer als kostenpost gaan zien. Ik vind dat wel zorgwekkend. Het zegt iets over de geestelijke armoede van degenen die dit zo zien (en dat lijken er steeds meer te worden).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tot dat jij door ziekte of ongeluk een van die zwaar gehandicapten wordt, sta jij er dan ook nog zo in?quote:
[..]
En gehandicapten. Dat scheelt veel zorg.
Veel psychisch of zwaar gehandicapten zorgen voor een 2 op 1 behandeling, daar ben je dus 2 fulltimers pp op kwijt in de maatschappij.
Er zullen vast ook zwaar gehandicapten die weg liggen te kwijnen in bed de hele dag, maar je hebt ook mensen die er nog wel wat van willen maken voor zichzelf.
|
|
