Wat vinden we hiervan?quote:Te veel kinderen krijgen psychische hulp, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens somber'
Staatssecretaris Van Ooijen wil dat minder jongeren professionele hulp krijgen voor psychische problemen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En we moeten het vooral niet willen".
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7. "Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren", zegt de staatssecretaris.
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
'Iedereen is weleens onzeker, ook al lijkt alles zonnig op social'
De staatssecretaris wijst op de grote prestatiedruk, waarbij fouten maken gelijk staat aan falen. Hij erkent dat hij als ouder zelf ook hoge verwachtingen heeft en dat hij het ook moeilijk te accepteren vindt "als zijn kind even achterloopt". Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
Van Ooijen is ook bezorgd over de nieuwste trend, zelfdiagnose via TikTok. "Op die manier heeft iedereen binnen de kortste keren een label en een jeugdzorgvraag. Dat is ongezond voor kinderen, voor gezinnen, voor de samenleving."
De staatssecretaris ziet behalve voor de ouders ook een rol voor sport- en muziekverenigingen, kerken en buurt- en inloophuizen: "Zij bieden essentiële sociale verbanden in ontwikkeling en ondersteuning."
Hervormen jeugdzorg
Dat er vaker nee moet worden gezegd tegen ouders en kinderen die een beroep willen doen op de jeugdzorg is ook een van de onderwerpen die op tafel liggen bij de gesprekken over het hervormen van de jeugdzorg.
Een door het kabinet ingestelde Commissie van Wijzen adviseerde in 2021 al om de reikwijdte van de Jeugdwet te begrenzen door te omschrijven wanneer hulp echt nodig is en wanneer problemen gewoon onderdeel zijn van het normale leven.
In de Jeugdwet, die in 2015 van kracht werd toen de gemeenten verantwoordelijk werden voor de jeugdzorg, staat dat gemeenten de plicht hebben om jeugdhulp en ondersteuning te bieden aan jongeren met bijvoorbeeld een beperking, stoornis, aandoening of opgroeiproblemen.
Volgens een onderzoek van het Verwey-Jonker Instituut, dat in december vorig jaar werd gepubliceerd, worden hulpvragen sindsdien nauwelijks geweigerd.
De staatssecretaris wil vanaf 25 april bijeenkomsten houden met ouders en instanties over begrenzing van de professionele hulp.
Bron: NOS
Het is wel waar dat het aantal kinderen dat tegenwoordig psychische hulp krijgt / nodig heeft de spuigaten uitloopt. Aan de andere kant zijn we tegenwoordig ook veeleisender geworden is mijn indruk.
Bovendien is de dooddoener dat "iedereen weleens somber is" een opmerking die van enorme kortzichtigheid en bekrompenheid getuigt naar mijn mening.
Hier word ik toch boos van.
Bron:https://www.113.nl/actuee(...)nder-jongvolwassenen
Het aantal zelfdodingen onder jongeren tot 30 jaar is de afgelopen maanden opnieuw toegenomen. De Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS) constateerde in 2021 al een toename van 15% ten opzichte van voorgaande jaren onder jongeren. Nadere bestudering van de cijfers liet zien dat het met name ging om jongvolwassen mannen tussen de 20 en 30 jaar. Ook in juni en augustus 2022 constateert CANS in deze groep een verhoogd aantal suïcides.
Bron:https://www.nji.nl/cijfers/zelfdoding
Hoezo, iedereen wel eens somber?!
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Goed zo, het moet niet zo zijn dat we onder de VVD de zorg krijgen die iedereen nodig heeft.
En ze worden veel veiliger opgevoed door de ouders. Er wordt vertelt dat ze allemaal bijzonder zijn en alles kunnen bereiken wat ze willen. Er wordt veelal met ze in gesprek gegaan ipv dat ze straf krijgenquote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
dit alles zorgt ervoor dat ze ook zelden van tegenspraak hebben gehoord of dingen niet kunnen.
Eenmaal in het werkende leven is het toch echt anders en kan dat veel doen met een persoon.
Hoe zie je dat praktisch voor je?quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Vanuit wie komt dat verbod?
Voor welke devices geldt dat?
Welke leeftijden?
Hoe wordt dat binnenshuis gehandhaafd?
Is er nou echt niemand die de moeite heeft genomen om deze enorme toename uit te zoeken zodat we verder kunnen komen als de iedereen is wel eens somber dooddoener?
Ok boomer.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
En op tiktok want zelfdiagnose is enorm populair daar.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Maar verder kansloos idee natuurlijk. Juist inderdaad door de veranderende wereld, coronamaatregelen, onbetaalbare woningen, stijgende prijzen en bangmakerij over het klimaat kan ik me voorstellen dat de jeugd het allemaal somber in ziet.
Daarbij nog het constante online zijn en via social media altijd jezelf met anderen vergelijken.
Denk dat ze beter meer kunnen investeren in psychische zorg voor de jeugd want daar voorkom je veel problemen mee in de toekomst.
Deze boomer is een fervent gamer, wat minder generaliseren mag welquote:
Videogames zijn net zo problematisch als TV kijken, boeken lezen of andere vrijetijdsbestedingen waar mensen voldoening of plezier uithalen wat mij betreft.
[ Bericht 27% gewijzigd door Akathisia op 06-04-2023 11:26:16 ]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.quote:
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Ja. En mij elke schoolshooting ligt het ook aan Call of Dutyquote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Figuren zoals jij
echt om te jankenBron?quote:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Tengano in NWS / Kabinet wil minder kinderen bij psycholoog "iedereen weleens somber"quote:
Ik kijk uit naar het moment dat ik weer de vrijheid heb om mijn eigen behandeling regelen.
Uit de dikke duim dus.quote:
[..]
Tengano in NWS / Kabinet wil minder kinderen bij psycholoog "iedereen weleens somber"
Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.quote:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Het grote-mensen-leven van vroeger, of het leven in de moderniteit: een onoverzichtelijk bestaan, waarin de mens zichzelf moet vormen (je kan alles zijn!) terwijl hij zich nergens aan kan vasthouden (geen gemeenschap en vaste waarden)? Het bestaan van het kind van nu lijkt mij op veel vlakken uitdagender dan die van voorgaande generaties, dus hoe zouden zij hen de juiste coping skills mee kunnen geven? Ze hebben juist hetgeen dat het leven dragelijker maakt er volledig uitgesloopt.quote:
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
Soms waar. Al vereist de maatschappij heden ten dage wel meer copingskills dan vroeger heb ik de indruk.quote:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Maar meestal is depressie een tekort aan bepaalde stofjes in de hersenen (aantoonbaar).
Heb je zelf kinderen?quote:
[..]
Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.
Stofjes zijn aantoonbaar, de relatie met de (self reporting) symptomen is echter zeer discutabel.quote:
[..]
Soms waar. Al vereist de maatschappij heden ten dage wel meer copingskills dan vroeger heb ik de indruk.
Maar meestal is depressie een tekort aan bepaalde stofjes in de hersenen (aantoonbaar).
Eeeeen hoe heeft dit exact te maken met?quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Inderdaad, er is veel meer kennis dan vroeger.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:51 schreef Speedfight het volgende:
Ik denk dat het ook te maken heeft met dat "geesteszieken" nu niet meer weggestopt worden in tehuizen, daardoor zijn de cijfers veel zichtbaarder. Maar die vorm van zorg weghalen en vervolgens met ellenlange wachtlijsten zitten, waardoor het voor velen te laat is, is natuurlijk ook niet de oplossing.
Heel vroeger werd je ook met autisme nog weggestopt in een tehuis als "gek" ofzo. Of was je gewoon een moeilijk opvoedbaar kind. We moeten blij zijn dat er nu inzichten zijn om het leven makkelijker te maken voor deze kinderen en diens ouders.
Deels eens.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Computerspelletjes kunnen best leerzaam zijn.
Echter Free-to-Play rommel mag van mij verboden worden.
Deels. T voordeel aan die tehuizen was natuurlijk 24/7 zorgquote:
[..]
Inderdaad, er is veel meer kennis dan vroeger.
Heel vroeger werd je ook met autisme nog weggestopt in een tehuis als "gek" ofzo. Of was je gewoon een moeilijk opvoedbaar kind. We moeten blij zijn dat er nu inzichten zijn om het leven makkelijker te maken voor deze kinderen en diens ouders.
Ouders die hun kinderen niet goed kunnen begeleiden, onveilige woonsituaties en wachtlijsten voor hulp van 2 jaar hebben niets aan die kennis die hun niet bereikt.
Vooral een toename sinds de overheid het bij de gemeentes over de schutting heeft gekieperd.quote:
Jezus...
Hier word ik toch boos van.
Bron:https://www.113.nl/actuee(...)nder-jongvolwassenen
Het aantal zelfdodingen onder jongeren tot 30 jaar is de afgelopen maanden opnieuw toegenomen. De Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS) constateerde in 2021 al een toename van 15% ten opzichte van voorgaande jaren onder jongeren. Nadere bestudering van de cijfers liet zien dat het met name ging om jongvolwassen mannen tussen de 20 en 30 jaar. Ook in juni en augustus 2022 constateert CANS in deze groep een verhoogd aantal suïcides.
Bron:https://www.nji.nl/cijfers/zelfdoding
[ link | afbeelding ]
Hoezo, iedereen wel eens somber?!
Misschien was dat dan dus niet zo'n goed idee, want minder effectief?
Ja, 2 jongens en 1 meisje allemaal volwassen.quote:
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Mocro Maffia verheerlijkt drugscriminaliteit!!!quote:
Ja en eventuele oorzaken voor die zorgvraag nemen we ook niet weg want dat kost ook weer geld.quote:
"Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren"
Goed zo, het moet niet zo zijn dat we onder de VVD de zorg krijgen die iedereen nodig heeft.
Gewoon je bek houden werken en doodgaan, ja?
Ik denk dat alle vormen waar plezier aan beleefd wordt, niet bijdraagt aan zelfmoordquote:
[..]
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.quote:
Na de schadelijke lockdown die voor veel mentale schade en zelfmoorden heeft gezorgd zegt het kabinet dat iedereen weleens somber is. Wederom schofterig.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
edit: aanvulling, CBS cijfers laten iets andere cijfers zien maar ook dan zijn de totalen per jaar niet hoger dan in 2019
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-04-2023 11:05:35 ]
Dat lijkt me ook weer niet daar vermaak overmatig gebruik/verslaving uitlokt met alle consequenties van dien, maar persoonlijk zou ik de moderniteit wel een stuk slechter getrokken hebben zonder het bestaan van gamesquote:
[..]
Ik denk dat alle vormen waar plezier aan beleefd wordt, niet bijdraagt aan zelfmoord
[ Bericht 6% gewijzigd door Akathisia op 06-04-2023 11:12:20 ]
Of je negeert hem gewoon en laat het geen wappietopic wordenquote:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
Geldt het onderstaande dan ook voor jouw kinderen of geldt dat alleen bij anderen?quote:
[..]
Ja, 2 jongens en 1 meisje allemaal volwassen.
quote:Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.
quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Maar niet te oud worden graag.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja en eventuele oorzaken voor die zorgvraag nemen we ook niet weg want dat kost ook weer geld.
Gewoon je bek houden werken en doodgaan, ja?
Ongeschikt.
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'. Kuch.quote:
Best schoftig zo'n statement.
Ongeschikt.
Een effect kan vertraging hebben. Een stijging van 8/10 na een daling van 10 (met achtereenvolgens een plateaujaar) kan interessant zijn. Al zegt het wrs niks.quote:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
quote:
[..]
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'. Kuch.
quote:
[..]
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'.
Donkere humor, hou ik van.
Het stuk hieronder gaat over zelfdiagnoses via dat medium. En als je een aantal van die filmpjes hebt gezien, krijg je via het algoritme steeds meer filmpjes 'gevoerd' die ongeveer hetzelfde zijn.
https://www.parool.nl/ps/(...)t-blij-mee~b6135fe8/
Natuurlijk kan iets vertraging hebben. Maar ook dan moet je iets kunnen aantonen en niet klakkeloos in ieder topic blaten over schade door "vaccinaties en lockdowns", zoals hij doet.quote:
[..]
Een effect kan vertraging hebben. Een stijging van 8/10 na een daling van 10 (met achtereenvolgens een plateaujaar) kan interessant zijn. Al zegt het wrs niks.
Op dit moment is daartussen geen verband te zien.
Het is of super positief of super negatief...alles voor de likes.
Zit je dan te kijken hoe leuk andere mensen het hebben en je bent niet bewust er van dat ze de leuke dingen niet laten zien kan ik me wel voorstellen dat je depri word. Of je zit naar die types te kijken die verwachten dat de wereld morgen vergaat....dat helpt ook niet met je gemoedstoestand.
Dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.
Als ze maar wat vaker buiten onbezorgd aan het voetballen zijn en wat licht, lucht en beweging krijgen. Dat scheelt echt veel. Ik sport in principe iedere dag, soms 30 minuten, soms wat langer. En daar ga je je heel goed bij voelen. Zeker als je zeer matig alcohol drinkt, geen drugs gebruikt en niet dik bent.
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.quote:
Nu is TikTok inderdaad wel iets waar naar gekeken kan worden natuurlijk. Zeker omdat daar zo'n jong publiek op zit. Maar Social Media geeft ook voldoende middelen om het tegenovergestelde te bereiken. Genoeg kanalen op Youtube die zich op een positieve manier inzetten om jezelf mentaal krachtiger te maken
Iedereen wijt het probleem aan de inhoud van wat ze op social media zien (onrealistische voorbeelden, online image crafting, pro-ana, wappiezooi en weet ik veel wat voor andere shit) maar zit het probleem niet vooral gewoon in de hoeveelheid prikkels, tijd en vooral de slaap die dat allemaal kost?quote:
Zou helpen als mensen zich minder gek laten maken door (social) media.
Na de uitvinding van de gloeilamp zijn we 1,5 uur per nacht minder gaan slapen.
De TV heeft daar nog eens een uurt van afgepikt.
En de smartphone in bed pakt nog eens 1 of 2 uur, en nu zijn we door een kritische ondergrens gezakt en worden we collectief gek
Mwa. Denk dat in de toename van (behandelde) psychische klachten een verminderde tolerantie voor, en het medicaliseren van de normale ongemakkelijkheden des levens echt wel meespeelt. Lees b.v. Damiaan Denys, Dirk de Wachter etc.quote:
Bovendien is de dooddoener dat "iedereen weleens somber is" een opmerking die van enorme kortzichtigheid en bekrompenheid getuigt naar mijn mening.
Zal ook wel komen door de secularisering en hedonistische consumptiemaatschappij. In het christendom wordt lijden enorm verheerlijkt, maar inmiddels zijn we heidenen en beseffen we gelukkig dat er helemaal geen hemel is waar we beloond worden voor ons lijden, maar dat het hier en nu moet gebeuren. Dan ga je het minder snel accepteren om ongelukkig en lelijk te zijn.
En het zal ook te maken hebben met indekken door o.a. docenten en hulpverleners.
I mean, als een puber die aan jouw zorg is toevertrouwd jou vertelt dat hij/zij zich zo kut voelt, en jij doet NIKS en/of zegt gewoon HTFU, en betreffende puber springt vervolgens van het dak, dan ben je óók weer de lul namelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 06-04-2023 17:39:25 ]
Tiktok staat ook vol met `10 signs you know you are depressed, anxious, introverted' etc etc. Het is niet alleen maar kattenfilmpjes en dansjes. Het is algoritme. Er zitten ook gewoon OF-meiden op TikTok bvquote:
[..]
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.
En anorexiaverhalen + 1001 andersoortige duistere gedachten.quote:
[..]
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.
Edit: wat mijn voorganger ook al zei.
Waar je wel aan kunt en moet werken zijn je vermogendheden om met die veranderende wereld om te gaan. Als je dat niet doet dan maak je grote kans dat je geestelijk onder de voet wordt gelopen.
En als je 1 maal in die bubbel zit...blijf je daar in hangen.quote:
[..]
En anorexiaverhalen + 1001 andersoortige duistere gedachten.
Gelukkig krijg ik alleen maar lekkere wijven in bikini te zien....en me ervan bewust dat die out of my league zijn.
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.quote:
[..]
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.quote:
Naar TikTok kan weleens kritisch gekeken worden.
Het stuk hieronder gaat over zelfdiagnoses via dat medium. En als je een aantal van die filmpjes hebt gezien, krijg je via het algoritme steeds meer filmpjes 'gevoerd' die ongeveer hetzelfde zijn.
https://www.parool.nl/ps/(...)t-blij-mee~b6135fe8/
Elke generatie heeft zijn problemen. Het verschil is nu dat je veel meer informatie binnen krijgt als toen waardoor alles veel sneller lijkt te gaan. Das iets waar we nog mee om moeten leren te gaan.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:17 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
En daar is dan 1 van de weinige punten waarin ik het met jou eens ben.quote:
Ik geloof er niet in dat je de wereld kunt veranderen. De trein is gekomen, de auto, het vliegtuig en nu dus Tik Tok en alle andere social media. Verandering gaat door en deze wereld wordt steeds 'intenser'.
Waar je wel aan kunt en moet werken zijn je vermogendheden om met die veranderende wereld om te gaan. Als je dat niet doet dan maak je grote kans dat je geestelijk onder de voet wordt gelopen.
Jezelf ontwikkelen op mentaal vlak en je bezig houden met wat daarin kan helpen is essentieel voor jongeren
Je hebt deels gelijk, want nee dat gebeurde toen ook al, alleen was het aantal gamers en games veel lager en ik vermoed dat de gemiddelde leeftijd ook wat hoger lag.quote:
[..]
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.
Het is toch absurd, volstrekt absurd, dat zelfs een verbod op mobieltjes in de klas zo moeilijk is.
Het is geen toeval dat de tech-bazen hun kinderen ver weg houden van sociale media. Don't get high on your own supply.
We moeten terug naar de zogenaamde betutteling.
Met die algoritmes op social media is toch ook wel iets behoorlijk mis, zo krijg ik de laatste tijd steeds berichtgeving over die Nicol Kremers van Massa is Kassa, terwijl ik daar nog nooit een zoekopdracht naar heb uitgevoerd. Drie keer al geblokt maar de berichtgeving blijft komen via andere kanalen. Hetzelfde heb ik vorig jaar een tijdje gehad met berichtgeving over een zanger genaamd Rene Leblanc, waar ik tot die tijd nog nooit van gehoord had, en ineens kreeg ik dag in dag uit berichten over hem te zien. Waarom in hemelsnaam?quote:
Naar TikTok kan weleens kritisch gekeken worden.
Het stuk hieronder gaat over zelfdiagnoses via dat medium. En als je een aantal van die filmpjes hebt gezien, krijg je via het algoritme steeds meer filmpjes 'gevoerd' die ongeveer hetzelfde zijn.
https://www.parool.nl/ps/(...)t-blij-mee~b6135fe8/
Het algoritme van TikTok is relatief akelig te noemen. Het zuigt je een bubbel in, waar amper nog andere geluiden in te zien zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.
Twitter (wat ik zelf veel gebruik) heeft er ook eentje, de 'voor jou'-tab, maar daar krijg ik naast mensen waar ik het mee eens ben ook nog weleens extreemrechtse dingen in te zien. Het is minder strikt.
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.quote:
[..]
Elke generatie heeft zijn problemen. Het verschil is nu dat je veel meer informatie binnen krijgt als toen waardoor alles veel sneller lijkt te gaan. Das iets waar we nog mee om moeten leren te gaan.
Linksom of rechtsom, ik pak gewoon mijn 8 uur slaap, geen gloeilamp, telefoon, of tv programma die daar wat vanaf snoept.quote:
[..]
Iedereen wijt het probleem aan de inhoud van wat ze op social media zien (onrealistische voorbeelden, online image crafting, pro-ano, wappiezooi en weet ik veel wat voor andere shit) maar zit het probleem niet vooral gewoon in de hoeveelheid prikkels, tijd en vooral de slaap die dat allemaal kost?
Na de uitvinding van de gloeilamp zijn we 1,5 uur per nacht minder gaan slapen.
De TV heeft daar nog eens een uurt van afgepikt.
En de smartphone in bed pakt nog eens 1 of 2 uur, en nu zijn we door een kritische ondergrens gezakt en worden we collectief gek
Zij worden grootgebracht met het besef dat ze het met de shit van de vorige generatie mogen doen.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:23 schreef Tijn het volgende:
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.
Lijkt me geen prettig idee inderdaad. En dit komt bovenop alle andere extra psychische lasten die er 'vroeger' niet waren.
Wat is de rol van de overheid hierin? Het circus draaiende houden? Een industrie op kosten van de belastingbetaler flink laten groeien? De maatregelen rondom covid waren natuurlijk slecht voor de psychische gesteldheid van volwassenen en kinderen, maar het is niet zo dat we met honderdduizenden shell shocked zitten of zo.
Het is goed om over je problemen te praten, maar de psychologie voegt maar beperkt wat toe, daar heb je ook vrienden en familie voor. Appen werkt niet, je moet wel je stem gebruiken.
Beetje vergelijkbaar met een scenario waarbij het beheer over een dijk bij een dorp de laatste dik 12 jaar slecht is uitgevoerd. Hierdoor krijgt het dorp meer te maken met wateroverlast en dreigen huizen blank komen te staan. Inmiddels moeten 1 op de 7 huishoudens zandzakken inzetten om het water buiten te houden, maar het dijkbeheer wuift dit gegeven weg met de uitspraak dat ieder huis weleens blank staat.
Verstandig. Maar de gemiddeld puber slaapt met de telefoon onder het kussen vrees ik.quote:
[..]
Linksom of rechtsom, ik pak gewoon mijn 8 uur slaap, geen gloeilamp, telefoon, of tv programma die daar wat vanaf snoept.
Hoe dan ook...
.... dit past ook gewoon in een bredere trend. Jarenlang wanbeleid maakt het leven voor steeds meer mensen steeds onaangenamer, maar ga daarvoor vooral niet bij de veroorzaker van dat beleid aankloppen. De school, de vereniging, je buren of ouders, die moeten maar een (meestal ontoereikend) pleistertje plakken. En dan het liefst nog moeten het vrijwilligers zijn, want die doen het gratis.quote:De staatssecretaris ziet behalve voor de ouders ook een rol voor sport- en muziekverenigingen, kerken en buurt- en inloophuizen: "Zij bieden essentiële sociale verbanden in ontwikkeling en ondersteuning."
In dit gave land?quote:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoordquote:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
edit: aanvulling, CBS cijfers laten iets andere cijfers zien maar ook dan zijn de totalen per jaar niet hoger dan in 2019
[ afbeelding ]
"Ach, iedereen is weleens somber."
Staatssecretaris Maarten van Ooijen
[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 06-04-2023 11:45:04 ]
Ja, in dit gave land waar je de komende 10 jaar geen huis kan krijgen is de oplossing voor een depressieve jeugd: zorgen dat je niet naar de psycholoog kanquote:
Ik zou dan ook best voorstander zijn van het verbieden/beperken van feedbackloops en algoritmes op social media en in games. Het is vooral de rabbit-hole waar je in gezogen wordt die je bepaalde berichten voorschotelt, samen met de gok-dynamiek van lootboxen die gewoon enorm giftig en verslavend werkt.quote:
[..]
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.
Dat was met Super Mario nog niet aan de hand.
Dat kan.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:29 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Verstandig. Maar de gemiddeld puber slaapt met de telefoon onder het kussen vrees ik.
Maar daar ligt dan een taak voor de ouders, voor de rest doe je daar niet zoveel aan.
Je stelde dat het tot meer zelfmoorden geleid zou hebben, dat is uit de cijfers niet gebleken en daar reageerde ik op.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoord
Wat je nu post gaat over gedachten, dat sluit hooguit aan op de "mentale schade" die je ook noemde.
Maar de lockdowns waren nu eenmaal nodig om de zorg te ontzien. Bij de laatste lockdown zou je daar achteraf nog twijfels over kunnen hebben maar we wisten ook niet 100% zeker hoe sterk die variant was.
Als overheid moet je altijd roeien met de riemen die je hebt, soms moeilijke keuzes maken en achteraf kan iedereen gelijk hebben.
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.quote:
Nederland is niet echt van het verbodjes, maar natuurlijk heeft de digitalisering van de jeugd zich als een soort gezwel verspreidt.
Het is toch absurd, volstrekt absurd, dat zelfs een verbod op mobieltjes in de klas zo moeilijk is.
Het is geen toeval dat de tech-bazen hun kinderen ver weg houden van sociale media. Don't get high on your own supply.
We moeten terug naar de zogenaamde betutteling.
Ik vraag mij dan ook af waarom ouders niet beter in staat zijn om kinderen te leren dat ze niets "moeten" maar tegelijkertijd lees je ook dat de grootste oorzaak van stress bij jongeren op school nu juist de ouders zijn dus het probleem gaat wat dieper dan social media, denk ik dan.quote:
[..]
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.
Social media maakt mensen minder vrij. Niemand houdt van betutteling. Maar eigenlijk is dat precies wat influencers doen. Ze schetsen een ideaalbeeld. En als je daar niet aan voldoet ben je automatisch niet cool en niet ok.quote:
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.
En dat levert een stigma en psychische last op en het corrumpeert je zelfbeeld.
Daarnaast doen jongeren aan zelfdiagnose. Ze voelen zich wat somber, gaan googlen en denken dat ze in een depressie zitten. De rij voor de ggz wordt steeds langer, terwijl een simpele oplossing zit in het onderling verbinden van deze jongeren. De helft van de jongeren die in de rij staat voor de ggz hebben milde klachten. Er gaat zo veel tijd verloren in hulp aan jongeren die het eigenlijk niet nodig hebben. Tijd die heel hard nodig is voor jongeren met zelfmoordgedachtes die het wel kunnen gebruiken, maar in de rij staan.
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.quote:
[..]
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.
Alleen was er het grote verschil dat je het nieuws enkel om 7u kon zien op tv (waar eigenlijk geen kat onder de jeugd naar keek) en dat je geen gsm had die je non stop op de hoogte kon houden. Pesten op school stopte aan de poort, daarna had je rust. Je verzamelde nog met de jeugd van de wijk op het voetbalpleintje en als het etenstijd was ging je naar huis. De wereld was kleiner.
Ik weet dat heelder generaties altijd het volgende hebben gezegd: in onze tijd was het beter.
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Begrijp ik hieruit dat jij het dus eens bent met de regering in deze?quote:
Ik doe vrijwilligerswerk voor een organisatie die zich o.a. inzet voor eenzaamheid onder jongeren. Het probleem heeft meerdere oorzaken. Ten eerste worden jongeren vanwege internet en social media meer geconfronteerd met maatschappelijke problemen dan vroeger, denk aan klimaat en woningcrisis. Dit doet wat met hun toekomstperspectief.
Daarnaast doen jongeren aan zelfdiagnose. Ze voelen zich wat somber, gaan googlen en denken dat ze in een depressie zitten. De rij voor de ggz wordt steeds langer, terwijl een simpele oplossing zit in het onderling verbinden van deze jongeren. De helft van de jongeren die in de rij staat voor de ggz hebben milde klachten. Er gaat zo veel tijd verloren in hulp aan jongeren die het eigenlijk niet nodig hebben. Tijd die heel hard nodig is voor jongeren met zelfmoordgedachtes die het wel kunnen gebruiken, maar in de rij staan.
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair isquote:
[..]
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Ja of je moet toch gaan 'betuttelen' en regels stellen aan apps of sociale media.quote:
[..]
Dat kan.
Maar daar ligt dan een taak voor de ouders, voor de rest doe je daar niet zoveel aan.
Wmb kun je best stellen dat TikTok, Snap etc gewoon zó godsgruwelijkgoed zijn in het kietelen van de beloningscentra van puberbreinen dat het voor ouders, leraren, sportverenigingen etc gewoon geen eerlijke strijd meer is.
Cocaïne is ook gewoon verboden, toch?
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijkingquote:
[..]
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
Ik denk inderdaad dat als je jeugd van social media weg kan houden, dat je dan al een heel ander beeld zou zien.quote:
[..]
Ja of je moet toch gaan 'betuttelen' en regels stellen aan apps of sociale media.
Wmb kun je best stellen dat TikTok, Snap etc gewoon zó godsgruwelijkgoed zijn in het kietelen van de beloningscentra van puberbreinen dat het voor ouders, leraren, sportverenigingen etc gewoon geen eerlijke strijd meer is.
Cocaïne is ook gewoon verboden, toch?
Ja, dat denk ik ook wel.quote:
[..]
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.
Alleen was er het grote verschil dat je het nieuws enkel om 7u kon zien op tv (waar eigenlijk geen kat onder de jeugd naar keek) en dat je geen gsm had die je non stop op de hoogte kon houden. Pesten op school stopte aan de poort, daarna had je rust. Je verzamelde nog met de jeugd van de wijk op het voetbalpleintje en als het etenstijd was ging je naar huis. De wereld was kleiner.
Ik weet dat heelder generaties altijd het volgende hebben gezegd: in onze tijd was het beter.
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
80's en 90's hadden natuurlijk ook globale dreigingen maar ook onbezorgdheid en je leven werd nog niet zo bepaald door techniek.
Ik merk het zelf ook wel, ik heb m'n telefoon al 5 jaar op "stil" staan. Geen bliepjes, geen trillingen, als ik een gesprek mis is dat jammer, dan bel ik wel terug las het me uitkomt.
En dat geeft veel rust, niet meer de noodzaak om iedere 5 minuten m'n telefoon uit m'n broekzaak te halen omdat iemand in één of andere Whatsapp groep wat zegt.
Aan de andere kant zou een lockdown in de 80's ook moeilijker geweest zijn. Afgezien van je familie en je Lego was het dan wel een lastige periode. Nu kan je via je smartphone nog makkelijk praten met leeftijdgenoten.
Dat is van alle tijden volgens mijquote:
[..]
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
Iederéén verlangt op z'n 40e terug naar de dingen uit z'n jeugd.
Daarom gaan prijzen van Ferrari's na een jaar of 25 ook weer omhoog: omdat degenen die ze als jochie van 16 als poster boven hun bed hadden hangen dan in de positie komen dat ze er eentje kunnen aanschaffen
quote:
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
Let me guess: jij houdt van jaren 80 muziek?quote:
[..]
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijking
Uiteindelijk zal ook dat natuurlijk wel zijn minpunten hebben gehad jaquote:
[..]
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijking
Maar toch opvallend dat er kennelijk aan de ene kant heel erg vastgeklampt wordt aan een super-digitale wereld en aan de andere kant ook heel erg verlangend wordt teruggekeken naar een periode zonderMaar dat is wat anders. Ook door jongeren wordt die tijdsperiode bejubeldquote:
[..]
Iederéén verlangt op z'n 40e terug naar de dingen uit z'n jeugd.
Ik definieer mijn muziek smaak niet aan een jaartal of decenniumquote:Op donderdag 6 april 2023 12:01 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Let me guess: jij houdt van jaren 60 muziek?
Sommige muziek uit de jaren 60 is fantastisch, ditto met jaren 70, 80, 90, 00 etc.
Het is makkelijk om te zeggen dat het alleen door socialmedia komt, Tuurlijk heeft dat effect.
Maar als ze niet jaren lang bezuinigingen hadden blijven doorvoeren, dan was de wachtlijst ook niet zo lang en de doorstroom beter waar door je sneller mensen hebt geholpen en leek het nu niet of het er alleen maar meer en meer worden.
Het worden er meer en komen minder gezonden bij door wachtlijsten en bezuinigingen.
Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn niet 'overgewaaid', die problemen zijn daadwerkelijk opgelost, door o.a. CFKs in spuitbussen enzo te verbieden.quote:
[..]
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.
Alleen was er het grote verschil dat je het nieuws enkel om 7u kon zien op tv (waar eigenlijk geen kat onder de jeugd naar keek) en dat je geen gsm had die je non stop op de hoogte kon houden. Pesten op school stopte aan de poort, daarna had je rust. Je verzamelde nog met de jeugd van de wijk op het voetbalpleintje en als het etenstijd was ging je naar huis. De wereld was kleiner.
Ik weet dat heelder generaties altijd het volgende hebben gezegd: in onze tijd was het beter.
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Maar het probleem met CO2 en het broeikaseffect is van een heel andere orde. En van het stoppen met CO2 uitstoot is ook helemaal geen sprake, dus in tegenstelling tot de milieuproblemen van de jaren '80 en '90 wordt dit niet opgelost.
Maar de uitgaven dalen helemaal niet, die lopen juist gierend uit de handquote:
Ik begrijp dat er nog niet voldoende bezuinigd is op de GGZ?
Je kunt het ook zien als een diepte-investering.quote:
Het klinkt overigens bijna als een pleidooi voor een weerbaarheidstraining voor jonge mensen. Ik ben alleen bang dat de overheid daar dan weer voor moet opdraaien.
Niks mee mee dus.
Bezuinigen is dan wel anders geschreven, denk ik, gezien de stijgingen van de uitgaven aan de GGZquote:
Het probleem bij dit kabinet ligt altijd bij andere oorzaken dan hen zelf.
Het is makkelijk om te zeggen dat het alleen door socialmedia komt, Tuurlijk heeft dat effect.
Maar als ze niet jaren lang bezuinigingen hadden blijven doorvoeren, dan was de wachtlijst ook niet zo lang en de doorstroom beter waar door je sneller mensen hebt geholpen en leek het nu niet of het er alleen maar meer en meer worden.
Het worden er meer en komen minder gezonden bij door wachtlijsten en bezuinigingen.
https://www.nza.nl/zorgse(...)-gezondheidszorg-ggz
Maar als jij andere cijfers hebt die op een daadwerkelijke bezuiniging wijzen dan sta ik daar helemaal open voor
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2023 12:08:40 ]
Saturday Night Fever is jaren 70.quote:
Vroeger zag je alleen op feestjes en op school de populaire gasten met de meiden er van door gaan, maar verder kreeg je weinig mee, nu zie je 24/7 bijvoorbeeld een Jutta met haar sportlijf het aanleggen met een kerel die miljoenen op de bank heeft staan en waar de meesten nooit maar enigszins in de buurt van gaan komen qua ‘succes’ 😄
In zekere zin wel. Een groot aantal van de aanmeldingen kan voorkomen worden als er meer sociale cohesie zou zijn onder jongeren. Om een voorbeeld te noemen, sportclubs hebben ook steeds minder jonge leden dan vroeger. Begrijp mij niet verkeerd, jongeren met depressies of zelfmoordgedachtes hebben hulp nodig. Maar dat is volgens mij niet de groep waar het kabinet het over heeft.quote:
[..]
Begrijp ik hieruit dat jij het dus eens bent met de regering in deze?
Ook logisch, in de jaren 90 waren we eindelijk van de Sovjet unie en nucleaire dreiging af, iedereen was vrolijk en het geluk kon niet op. Ik mis die tijd.quote:
[..]
Maar dat is wat anders. Ook door jongeren wordt die tijdsperiode bejubeld
Oh, zonder mensen dus? Lijkt mij wat lastig.quote:
Het kabinet zou als alternatief, ook de maatschappij wat minder ziekmakend kunnen vormgeven.
Ik weet dat ze zijn opgelost, maar TOEN waren ze nog niet opgelost en wist je als jongere wel dat er een mega gat was aan het ontstaan in de ozonlaag waardoor dikke ellende zou volgen. En als je voor je ogen de koperen dakgoten van de buren zag wegsmelten door de zure regen dan bleef je ook wel binnen op een regenachtige dag.quote:
[..]
Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn niet 'overgewaaid', die problemen zijn daadwerkelijk opgelost, door o.a. CFKs in spuitbussen enzo te verbieden.
Maar het probleem met CO2 en het broeikaseffect is van een heel andere orde. En van het stoppen met CO2 uitstoot is ook helemaal geen sprake, dus in tegenstelling tot de milieuproblemen van de jaren '80 en '90 wordt dit niet opgelost.
Dus die problemen waren toen wel echt.
toen was er ook veel meer hulp beschikbaar alleen in andere vormen. je kon makkelijker bij het CJG terrecht, en maar dat was gewoon hulp van gemeentes en daarvoor had de dominee, Wijkverzorger en zelfs de huisartsen veel meer tijd voor de burgers. Niets hoefde geregistreerd te worden en daar werkten dan ook massaal psychologen etc. Alleen door de nieuwe zorg financieringen wordt nu eerst het een 'medisch / psychiatrische' diagnose voordat mensen hulp kunnen krijgen¤quote:
[..]
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.
Maar de grote olifant in de kamerh zorg wordt heeel duur door de vegrijzing, want nog nooit hebben mensen zoveel zorg en hulp kregen boven de 60 jaar, wordt niet benoemt.
Maar de rest is zogenaamd allemaal anders, behalve het grootste en duurste kosten groep die nog nooit heeft bestaan en nu voor het eerst in de menselijke geschiedenis een probleem is: te veel ouderen.
Daar begon de trance/Psychedelic & Space Disco, etc.quote:
Georgio Moroder's famous breakthrough with I feel love.
SPOILER
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 06-04-2023 12:19:39 ]
Het zijn volgens mij niet de tieners zelf die uit eigen beweging richting gemeentelijke gezondheidszorg stappen denk ik. Hoger opgeleide ouders die de hulpvoorzieningen weten te vinden, zitten daar achter. Het is andersom: Kinderen "moeten" heel veel. En vooral niet afstromen. (Clubjes moeten wijken voor school.)quote:
Ik vraag mij dan ook af waarom ouders niet beter in staat zijn om kinderen te leren dat ze niets "moeten" maar tegelijkertijd lees je ook dat de grootste oorzaak van stress bij jongeren op school nu juist de ouders zijn dus het probleem gaat wat dieper dan social media, denk ik dan.
Dit zie ik inderdaad ook. Om me heen zie ik enorm veel kinderen wiens dagen compleet volgepropt zitten met school, BSO, clubjes en allerhande andere verplichte zaken. Kinderen die daar logischerwijs erg overprikkeld van raken en dan een hulpverleningstraject in moeten vanwege 'afwijkend' gedrag. Ik vraag me oprecht af wat het voor effecten zou hebben op die groep als we het leven iets versimpelen, zoals in eerdere reacties al werd genoemd.quote:
[..]
Het zijn volgens mij niet de tieners zelf die uit eigen beweging richting gemeentelijke gezondheidszorg stappen denk ik. Hoger opgeleide ouders die de hulpvoorzieningen weten te vinden, zitten daar achter. Het is andersom: Kinderen "moeten" heel veel. En vooral niet afstromen. (Clubjes moeten wijken voor school.)
Hou de gsm weg uit de slaapkamers van kinderen. Als je dit al van kleins af aan doet dan weten ze niet beter.
Leg niet zo een druk op de jeugd. Een 6 of 7 is ook prima. Niet iedereen kan Latijn-Grieks aan. Een goede houtbewerker is even goed als een manager. Zet je kinderen niet op 5 buitenschoolse activiteiten: Sterre moet echt niet kunnen pianospelen + hocky + tekenen + toneelspelen + ...
De jeugd heeft letterlijk geen rust of vrije tijd meer. Elke seconde moet volgepropt worden en die seconde moet ook nog eens erg succesvol zijn. En die paar secondes die over blijven zitten ze dan op social media waar iedereen succesvoller, mooier, beter is dan hun.
Zeker, maar ze waren oplosbaar. De oplossing voor de klimaatverandering is moeilijker te zien, want we gaan niet stoppen met CO2-uitstoot binnen afzienbare tijd.quote:
[..]
Ik weet dat ze zijn opgelost, maar TOEN waren ze nog niet opgelost en wist je als jongere wel dat er een mega gat was aan het ontstaan in de ozonlaag waardoor dikke ellende zou volgen. En als je voor je ogen de koperen dakgoten van de buren zag wegsmelten door de zure regen dan bleef je ook wel binnen op een regenachtige dag.
Dus die problemen waren toen wel echt.
Die prestatiedruk is ook vanaf de Amerikaanse high schools over komen waaien waar gezinnen elkaar continu aftroeven en waar studiebeurzen toegekend worden op basis van (sport)prestaties.quote:
Maar ook de ouders zijn hier een groot deel de schuld aan.
Hou de gsm weg uit de slaapkamers van kinderen. Als je dit al van kleins af aan doet dan weten ze niet beter.
Leg niet zo een druk op de jeugd. Een 6 of 7 is ook prima. Niet iedereen kan Latijn-Grieks aan. Een goede houtbewerker is even goed als een manager. Zet je kinderen niet op 5 buitenschoolse activiteiten: Sterre moet echt niet kunnen pianospelen + hocky + tekenen + toneelspelen + ...
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.quote:
[..]
Dat ook natuurlijk.
Als ze maar wat vaker buiten onbezorgd aan het voetballen zijn en wat licht, lucht en beweging krijgen. Dat scheelt echt veel. Ik sport in principe iedere dag, soms 30 minuten, soms wat langer. En daar ga je je heel goed bij voelen. Zeker als je zeer matig alcohol drinkt, geen drugs gebruikt en niet dik bent.
Complexe problematiek door trauma’s, en stoornissen etc los je niet op door een planning te maken en wat vaker te gaan wandelen. Dan moet er gewoon echt aan de bel getrokken worden en juist die groep heeft het hardste psychologische zorg nodig
Eens, maar het lijkt wel de norm te zijn. Wij richten het heel bewust anders in en krijgen daar wel vragen over, vooral van andere ouders. Ik vind dat Sterre vooral de tijd en ruimte moet krijgen om zich te vervelen en lekker hele middagen te freestylen qua spel.quote:
Maar ook de ouders zijn hier een groot deel de schuld aan.
Hou de gsm weg uit de slaapkamers van kinderen. Als je dit al van kleins af aan doet dan weten ze niet beter.
Leg niet zo een druk op de jeugd. Een 6 of 7 is ook prima. Niet iedereen kan Latijn-Grieks aan. Een goede houtbewerker is even goed als een manager. Zet je kinderen niet op 5 buitenschoolse activiteiten: Sterre moet echt niet kunnen pianospelen + hocky + tekenen + toneelspelen + ...
De jeugd heeft letterlijk geen rust of vrije tijd meer. Elke seconde moet volgepropt worden en die seconde moet ook nog eens erg succesvol zijn. En die paar secondes die over blijven zitten ze dan op social media waar iedereen succesvoller, mooier, beter is dan hun.
Eens. Het begint allemaal met beweging, slaap, voedsel en sociaal (incl lichamelijk) contact.quote:
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.
En vooral de nadruk op niet falen en geen fouten maken. Die kinderen gaan het hardst op hun bek later, dan raak je van de kleinste tegenslag al helemaal in paniek omdat je niet gewend bent om fouten te maken en er van te leren.quote:
Natuurlijk ingegeven door de almaar oplopende wachtlijsten in de geestelijke (jeugd)zorg. Lekker makkelijk om zo om het probleem heen te draaien: onze jeugd kan niet eens meer kind zijn lijkt wel. Ik zie het bij mijn neefjes en nichtjes. Vanaf hun 8e - 10e levensjaar wordt vanuit school, sport, vrije tijd aan ze getrokken om maar te presteren, presteren, presteren.
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.quote:
Ik denk dat er ook echt wel een verschil zit tussen milde sombere klachten vs complexe problematiek dat al sinds de jeugd speelt. Dat eerste kun je vaak nog wel oplossen door er over te praten met bijv een POH-GGZ, door een journal bij te houden en beter voor jezelf te zorgen.
Complexe problematiek door trauma’s, en stoornissen etc los je niet op door een planning te maken en wat vaker te gaan wandelen. Dan moet er gewoon echt aan de bel getrokken worden en juist die groep heeft het hardste psychologische zorg nodig
Of geen zin in, of te lage vergoeding?
Dit. Verveling geeft creativiteit.quote:
[..]
Eens, maar het lijkt wel de norm te zijn. Wij richten het heel bewust anders in en krijgen daar wel vragen over, vooral van andere ouders. Ik vind dat Sterre vooral de tijd en ruimte moet krijgen om zich te vervelen en lekker hele middagen te freestylen qua spel.
Ook voor ruimtelijk inzicht en dat lijkt ook achteruit te hollenquote:
[..]
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.
Dat klopt ook, daar is recentelijk nog een onderzoek over verschenen, men pakt de "makkelijke" gevallen wel op en laat de zware gevallen voor wat het is.quote:
[..]
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.
Of geen zin in, of te lage vergoeding?
Gebeurt nu al, heb best wat collega’s gehad die bij een psycholoog lopen vanwege depressies en stoornissen en een burnout van weet ik wat hebben.quote:
"Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren"
Goed zo, het moet niet zo zijn dat we onder de VVD de zorg krijgen die iedereen nodig heeft.
Misschien moeten we gewoon eens onder ogen zien dat social media een grote boosdoener is
Misschien ook een beetje het probleem van de generalist vs de superspecialist probleem dat op meer plekken in de zorg speelt?quote:
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.
Of geen zin in, of te lage vergoeding?
Omdat er op ieder gebied wel superspecialisten bestaan (alleen niet genoeg) durft de generalist niet meer zélf actie en verantwoordelijkheid te nemen uit angst het minder goed te doen dan de superspecialist, met bijbehorende kans op gezeik.
Niet alleen gezeik omdat ie het niet goed doet maar ook nog eens een rekening van de verzekeraar, die er niet vrolijk van wordt als die generalist ineens het werk met een verkeerde DBC gaat doen.quote:
[..]Omdat er op ieder gebied wel superspecialisten bestaan (alleen niet genoeg) durft de generalist niet meer zélf actie en verantwoordelijkheid te nemen uit angst het minder goed te doen dan de superspecialist, met bijbehorende kans op gezeik.
Zo zo, dus hij heeft daadwerkelijk bewijs in de vorm van wetenschappelijk onderzoek dat er steeds meer kinderen onterecht naar een psycholoog gaan?quote:Te veel kinderen krijgen psychische hulp, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens somber'
Staatssecretaris Van Ooijen wil dat minder jongeren professionele hulp krijgen voor psychische problemen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En we moeten het vooral niet willen".
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7. "Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren", zegt de staatssecretaris.
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
'Iedereen is weleens onzeker, ook al lijkt alles zonnig op social'
De staatssecretaris wijst op de grote prestatiedruk, waarbij fouten maken gelijk staat aan falen. Hij erkent dat hij als ouder zelf ook hoge verwachtingen heeft en dat hij het ook moeilijk te accepteren vindt "als zijn kind even achterloopt". Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
Niet natuurlijk, en hij benoemt daarbij zijn daadwerkelijke motivatie voor zijn onzin ook al:
quote:Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen.
Dit kabinet.
Nul verantwoordelijkheid.
Er is geen onderzoek dat de subjectiviteit liggend onder bepalingen als 'terecht' of 'onterecht' kan overstijgen. Dit soort shit schuift gewoon met de waan van de maatschappij mee - met hoe hoog of laag wij de lat leggen voor 1) de diagnose/definiëring van een depressie of stoornis, 2) hoe erg we de 'aandoening' als maatschappij achten en 3) tot in welke mate de oplossing ligt in de gespecialiseerde geestelijke gezondheidshulp.quote:
Zo zo, dus hij heeft daadwerkelijk bewijs in de vorm van wetenschappelijk onderzoek dat er steeds meer kinderen onterecht naar een psycholoog gaan?
Online shooters begonnen rond die tijd op te komen, maar waren nog een stuk minder populair ja. Als iemand die het begin van xbox live heeft overleefd, zou ik eerder zeggen dat het online gamen wat liever is geworden de afgelopen jaren.quote:
[..]
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.
Dat zal best, dat er meer kinderen doorverwezen worden naar een psycholoog.quote:
Het is inderdaad makkelijk maar de al maar oplopende kosten in de gezondheidszorg gaan zo'n gigantisch probleem worden dat er wel wat moet gebeuren, en er wordt inderdaad te makkelijk naar allerlei psychologen verwezen wanneer het jongeren betreft.
Maar gebeurt dat ook onterecht? Daar lijkt de stas geen antwoord op te geven.
Als er na de diagnose fase geen verder behandeltraject nodig lijkt, valt dat toch prima te definiëren als een onterechte, of op zijn minst niet echt noodzakelijk gebleken doorverwijzing?quote:
[..]
Er is geen onderzoek dat de subjectiviteit liggend onder bepalingen als 'terecht' of 'onterecht' kan overstijgen. Dit soort shit schuift gewoon met de waan van de maatschappij mee - met hoe hoog of laag wij de lat leggen voor 1) de diagnose/definiëring van een depressie of stoornis, 2) hoe erg we de 'aandoening' als maatschappij achten en 3) tot in welke mate de oplossing ligt in de gespecialiseerde geestelijke gezondheidshulp.
De voor deze post verantwoordelijke staatssecretaris: "We helpen teveel mensen. Iedereen is weleens somber."
Gaaf land.
Dat ligt er aan of die "terechtheid" gebaseerd is op medische of op financiële gronden.quote:
[..]
Als er na de diagnose fase geen verder behandeltraject nodig lijkt, valt dat toch prima te definiëren als een onterechte, of op zijn minst niet echt noodzakelijk gebleken doorverwijzing?
Leg uit?quote:
[..]
Dat ligt er aan of die "terechtheid" gebaseerd is op medische of op financiële gronden.
Impliceer je daar nou dat de geestelijke gezondheidszorg uit financiele motieven toch tot behandeling over gaat waar dat eigenlijk niet nodig is?
Gewoon het welwillendheidsbeginsel bij deze beroepsgroep maar overboord gooien zonder dat daar enig bewijs van is? Lijkt me nogal kwalijk om te doen als Stas van volksgezondheid.
Nee is nee en een tegenslag kwam je wel te boven. Nu is iedereen een winnaarquote:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
en dan krijg je dus van die softies die niks kunnen hebben.Het werkt andersom. vroeger was er heel veel proffesionele hulp beschikbaar wat betaalt werd vanuit gemeenschapsgeld. Nu moet er eerst een diagnose komenn voordat er iemand hulp kan krijgen. Er is geschoven met schotten, waardoor zorg duurder is geworden en toen bezuinigd.quote:
[..]
Leg uit?
Impliceer je daar nou dat de geestelijke gezondheidszorg uit financiele motieven toch tot behandeling over gaat waar dat eigenlijk niet nodig is?
quote:Gewoon het welwillendheidsbeginsel bij deze beroepsgroep maar overboord gooien zonder dat daar enig bewijs van is? Lijkt me nogal kwalijk om te doen als Stas van volksgezondheid.
Nee, andersom. Mensen die een behandeling nodig hebben maar die onterecht een nee krijgen omdat het te duur is.quote:
[..]
Leg uit?
Impliceer je daar nou dat de geestelijke gezondheidszorg uit financiele motieven toch tot behandeling over gaat waar dat eigenlijk niet nodig is?
Vanaf die leeftijd ook aan de ritalin.
Ook vanaf die leeftijd wekelijkse psycholoog afspraken.
Toen ik 12 was kwam daar risperdal bij omdat ik "angst" had.
Toen ik 14 was kreeg ik borstgroei en door de medicatie ook melkvloei.
Voelde me een zombie op school.
Elke week nog steeds naar de psycholoog terwijl ik thuis mishandeld en verwaarloost werd maar daar mocht ik niet over spreken van mijn ouders en de ene keer dat ik wel genoeg lef had verzameld om het te vertellen werd mijn moeder erbij gehaald en kreeg ik thuis flink op mijn kop.
Toen ik 16 was kwam er ook nog antidepressiva bij.
Nog steeds wekelijkse gesprekken.
Geen diagnose ooit gekregen, dit allemaal op los gespeculeer en ook nooit getest op iets.
Toen ik 17 was deed ik mijn eerste zelfmoordpoging en op mijn 18 werd ik opgenomen. Andere zorgverleners en nu eindelijk een diagnose, autisme.
Tien jaar later heb ik eindelijk behandelaars die met mij mijn trauma aanpakken.
Dit is natuurlijk wel een eigen verhaal en meer dan 10 jaar geleden maar ik wil hier alleen maar mee zeggen dat als een kind een psycholoog ziet het soms niks uit haalt als er niks aan de thuissituatie word gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door summer2bird op 06-04-2023 13:18:07 ]
Ah, zo. Mijn excuses.quote:
[..]
Nee, andersom. Mensen die een behandeling nodig hebben maar die onterecht een nee krijgen omdat het te duur is.
Tsja, daar lijkt de Stas met dit soort uitspraken dan hard aan bij te willen dragen.
quote:
[..]
Nee is nee en een tegenslag kwam je wel te boven. Nu is iedereen een winnaar
Dat je het je mond nog uitkrijgt Ook nog een probleem wat je erbij kan zetten. Boomers die een achterlijke beeldvorming over jongere generatie hebben
Minister voor Volkshuisvesting: Te veel mensen willen een woning, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens buiten'
Minister de Jonge wil dat minder mensen een dak boven hun hoofd krijgen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En dat moeten we vooral niet willen".
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2023 13:24:26 ]
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.quote:
[..]
Dat zal best, dat er meer kinderen doorverwezen worden naar een psycholoog.
Maar gebeurt dat ook onterecht? Daar lijkt de stas geen antwoord op te geven.
De ziekenhuizen en huisartsen ook maar weg want iedereen voelt zich weleens ziekjes?
Met het grote verschil dat geestelijke problemen geen pandemie worden omdat het besmettelijk is, maar de geestelijke gezondheidszorg steeds verder en verder vanaf het fundament weg aan het eroderen is.quote:
[..]
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).quote:
[..]
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.
Dan moet al eerst een doorverwijzing vanuit de huisarts naar de GGZ worden gedaan. Ik vraag me af of het op papier wordt gezet als die huisarts zegt 'er is niets aan de hand'.quote:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarna geen behandeltraject plaatsvindt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Alleen al voor een intake zijn er lange wachtlijstenquote:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Steeds meer mensen kampen met depressie, andere psychische problemen en zelfmoordgedachten. Omdat de zorg al jarenlang overbelast is door aanhoudende bezuinigingen duurt het maanden voordat iemand met problemen ergens terecht kan en vermindert de kwaliteit van de hulp. Hetgeen resulteert in meer zelfmoorden, zelfverminking en geweld naar anderen.
De voor deze post verantwoordelijke staatssecretaris: "We helpen teveel mensen. Iedereen is weleens somber."
Gaaf land.
Het valt mij op dat elk probleem in zijn geheel bij het kabinet wordt gelegd, maar hoe zit het met het eigen verantwoordelijkheidsgevoel of zelfredzaamheid? Die druk of vergelijkingen via social media waar iedereen in dit topic het over heeft, creëer je echt zelf. Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
Geen idee, denk het niet.quote:
[..]
Dan moet al eerst een doorverwijzing vanuit de huisarts naar de GGZ worden gedaan. Ik vraag me af of het op papier wordt gezet als die huisarts zegt 'er is niets aan de hand'.
Maar GGZ instellingen houden heus wel bij hoeveel % van hun intakes leidt tot behandeling. Of zorgverzekeraars, die hebben die statistieken sowieso.
Niet als de ondergrens voor behandeling ook ongemerkt is verlaagd.quote:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Dan dient hij dat toch nog steeds gewoon eerst aan te tonen voordat hij met dit soort 'teveel ggz' uitspraken aan komt?quote:
[..]
Niet als de ondergrens voor behandeling ook ongemerkt is verlaagd.
Hm ja, misschien kan hij zelf een paar keer op scholen komen spreken om te vertellen dat hij ook weleens een traan heeft gelaten toen zijn hamster dood gingquote:
[..]
Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
De laatste alinea doen wij al jaren niet meer aan, volgens mij.quote:
[..]
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.
Het valt mij op dat elk probleem in zijn geheel bij het kabinet wordt gelegd, maar hoe zit het met het eigen verantwoordelijkheidsgevoel of zelfredzaamheid? Die druk of vergelijkingen via social media waar iedereen in dit topic het over heeft, creëer je echt zelf. Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2023 13:36:10 ]
Hij geeft een aanzet tot discussie, ik vind dat hij dat best op deze manier mag doen. En nogmaals, we stevenen echt af op een zorginfarct en zullen keuzes moeten maken wat wel en wat niet te behandelen.quote:
[..]
Dan dient hij dat toch nog steeds gewoon eerst aan te tonen voordat hij met dit soort 'teveel ggz' uitspraken aan komt?
Gewoon met een rijke man trouwen toch?quote:
This just in:
Minister voor Volkshuisvesting: Te veel mensen willen een woning, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens buiten'
Minister de Jonge wil dat minder mensen een dak boven hun hoofd krijgen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En dat moeten we vooral niet willen".
Mvg Hugo.
En dat heeft te maken met een tekort aan personeel, wat niet alleen op te lossen is met geld. Wat sommigen hier doen insinueren.quote:
[..]
Hij geeft een aanzet tot discussie, ik vind dat hij dat best op deze manier mag doen. En nogmaals, we stevenen echt af op een zorginfarct en zullen keuzes moeten maken wat wel en wat niet te behandelen.
1 op de 7 jongeren heeft contact met jeugdzorg ? dat is echt heel veelquote:
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7
Het ligt wel voor een groot deel aan bezuinigingen. En daarmee samenhangend aan een gebrek aan visie op beleid vanuit de overheid. En dat laatste zie je in de OP dus ook weer terugkomen: in plaats van zich eens te verdiepen in de oorzaak van het probleem wordt psychische hulp gewoon nog minder beschikbaar gesteld. Met alle gevolgen van dien, want dit betekent niet dat alleen mensen die het niet nodig hebben (voor zover die er echt zijn, want wie vraagt er nou voor de lol een gesprek met een psycholoog aan) nog sneller geen hulp meer krijgen, maar ook degenen die het wel nodig hebben. Het staat namelijk niet altijd op iemands voorhoofd hoe erg die eraan toe is en dat correct kunnen diagnosticeren kost ook weer tijd en kunde.quote:
[..]
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.
Het valt mij op dat elk probleem in zijn geheel bij het kabinet wordt gelegd, maar hoe zit het met het eigen verantwoordelijkheidsgevoel of zelfredzaamheid? Die druk of vergelijkingen via social media waar iedereen in dit topic het over heeft, creëer je echt zelf. Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
Het zit achter een betaalmuur, maar zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
Hoe de echtgenoot van Edith Schippers tonnen verdient aan haar zorgbeleid.
Het komt er kort gezegd op neer dat die echtgenoot een systeem heeft ontwikkeld om binnen DBC's patiënten dusdanig te indiceren en te behandelen dat je de maximale opbrengst uit de behandeling sleept.
Sinds de invoering van ons nieuwe zorgstelsel in 2006 zijn de zorgkosten ook explosief gestegen. Natuurlijk is vergrijzing en toegenomen innovatie een reden, maar dat speelde ook al voor 2006, desondanks is er vanaf 2006 een sterkere stijging te zien dan voorheen.
Jammer van de paywall maar ik geloof het meteen.quote:
Veel ligt ook aan de commercialisering van de zorg sinds de invoering van het huidige zorgstelsel in 2006.
Het zit achter een betaalmuur, maar zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
Hoe de echtgenoot van Edith Schippers tonnen verdient aan haar zorgbeleid.
Het komt er kort gezegd op neer dat die echtgenoot een systeem heeft ontwikkeld om binnen DBC's patiënten dusdanig te indiceren en te behandelen dat je de maximale opbrengst uit de behandeling sleept.
Sinds de invoering van ons nieuwe zorgstelsel in 2006 zijn de zorgkosten ook explosief gestegen. Natuurlijk is vergrijzing en toegenomen innovatie een reden, maar dat speelde ook al voor 2006, desondanks is er vanaf 2006 een sterkere stijging te zien dan voorheen.
Heb in een instelling gezeten voor een paar jaar. Ik kreeg een bizar hoge indicatie en een vriendin van mij kreeg de hoogste indicatie mogelijk.
We kregen nauwelijks zorg ernaar, veel trammelant op de afdeling, nauwelijks behandeling en we hadden ook niet het gedrag dat bij die indicaties staan.
Ga ervan uit dat er zeker meer instellingen zijn die de hoogste indicatie mogelijk aanvragen voor het extra inkomen.
Verwarring.
Ouders eisen zo'n hoog mogelijk niveau van het voortgezet onderwijs voor hun kinderen, desnoods groep 8 overdoen, als junior maar minimaal naar de Havo kan!
Frustratie.
Jongeren komen op school in aanraking met drank en drugs en niemand die hier enige weet van heeft, of toezicht op houdt, want beide ouders hebben een belangrijke carriere.
Risico.
Dan heb je je diploma en besluit je braaf door te gaan studeren, kom je niet aan een kamer. Dus op en neer reizen.
Nog meer frustratie.
Doe je MBO en wil je op je 21ste onderhand op jezelf gaan wonen, sta je al ingeschreven vanaf je 18de, kom je niet aan een woning. Niet eens aan een studiootje! Je kunt tot je 30+ bij je ouders blijven wonen, of zoveel verdienen dat je iets kan kopen, eventueel met steun van rijke pappie en mammie, als je geluk hebt.
En dan vinden we het gek dat zoveel jongeren geen toekomstperspectief meer hebben? Dat het aantal zelfmoorden stijgt? Dat er meer psychische hulpverlening nodig is?
Ik niet!
En dan heb ik het nog niet eens over de gevallen waar sprake is van misbruik, mishandeling, verwaarlozing, gescheiden ouders of neurologische aandoeningen.
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het ligt wel voor een groot deel aan bezuinigingen. En daarmee samenhangend aan een gebrek aan visie op beleid vanuit de overheid. En dat laatste zie je in de OP dus ook weer terugkomen: in plaats van zich eens te verdiepen in de oorzaak van het probleem wordt psychische hulp gewoon nog minder beschikbaar gesteld. Met alle gevolgen van dien, want dit betekent niet dat alleen mensen die het niet nodig hebben (voor zover die er echt zijn, want wie vraagt er nou voor de lol een gesprek met een psycholoog aan) nog sneller geen hulp meer krijgen, maar ook degenen die het wel nodig hebben. Het staat namelijk niet altijd op iemands voorhoofd hoe erg die eraan toe is en dat correct kunnen diagnosticeren kost ook weer tijd en kunde.
Volgens mij gaat het om waar de grenzen liggen van wanneer je naar de zorg stapt. Dat mag je als staatssecretaris best ter discussie stellen lijkt mij. Zien wij als maatschappij instanties als de ggz als een uiterst redmiddel voor mensen die het écht nodig hebben of als een poetsdoekje voor elke vorm van somberheid.
Een soortgelijk probleem zie ik bijvoorbeeld ook bij overgewicht. Dan hoor ik mensen zeggen dat dat het probleem van het kabinet is omdat zij iets moeten doen aan de suikertaks of de prijs van groente en fruit. Iets waar zeker een kern van waarheid in zit, maar ik denk dat je in alle gevallen eerst naar jezelf moet kijken.
Nee, dat maakt jij ervan.quote:
[..]
Drillrap video's vallen bij jou zeker ook onder ontspanning.
Flikker op met je Drillrap.
Mee eens.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.
Volgens mij gaat het om waar de grenzen liggen van wanneer je naar de zorg stapt. Dat mag je als staatssecretaris best ter discussie stellen lijkt mij. Zien wij als maatschappij instanties als de ggz als een uiterst redmiddel voor mensen die het écht nodig hebben of als een poetsdoekje voor elke vorm van somberheid.
Een soortgelijk probleem zie ik bijvoorbeeld ook bij overgewicht. Dan hoor ik mensen zeggen dat dat het probleem van het kabinet is omdat zij iets moeten doen aan de suikertaks of de prijs van groente en fruit. Iets waar zeker een kern van waarheid in zit, maar ik denk dat je in alle gevallen eerst naar jezelf moet kijken.
Ik werk in de GGZ, op een afdeling acute opname. Er komen mensen bij ons binnen die compleet verward van de straat zijn gehaald en absoluut acuut hulp vanuit ons nodig hebben. Er komen ook mensen bij ons binnen die in een eenzame bui eenmalig roepen 'Zo hoeft het voor mij niet meer' waar de omgeving dan van in een spasme schiet en de crisisdienst wordt gebeld waarna zo iemand in een afzonderingskamer geplaatst worden want 'hoog risico op suïcide'. En ik heb het niet over depressieve mensen die keer op keer zoiets aangeven he. Dit zijn mensen die mentaal niet ziek zijn, geen hulpvraag hebben, maar dan toch in zo'n situatie terecht komen. Complete verspilling van geld en middelen, die juist voor de eerste groep bedoeld zijn.
Als de overheid zou onderzoeken wat de oorzaak zou zijn, erachter zou komen dat ze eenzame jongeren bij elkaar moeten brengen, en hier dab ook geld voor zouden uittrekken in plaats van het bij vrijwilligers en lokale initiatieven neer te gooien, dn zou ik het nog kunnen geloven. Maar dit is gewoon de zoveelste bezuiniging.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.
Volgens mij gaat het om waar de grenzen liggen van wanneer je naar de zorg stapt. Dat mag je als staatssecretaris best ter discussie stellen lijkt mij. Zien wij als maatschappij instanties als de ggz als een uiterst redmiddel voor mensen die het écht nodig hebben of als een poetsdoekje voor elke vorm van somberheid.
Een soortgelijk probleem zie ik bijvoorbeeld ook bij overgewicht. Dan hoor ik mensen zeggen dat dat het probleem van het kabinet is omdat zij iets moeten doen aan de suikertaks of de prijs van groente en fruit. Iets waar zeker een kern van waarheid in zit, maar ik denk dat je in alle gevallen eerst naar jezelf moet kijken.
Wat betreft de schuldvraag: die vind ik persoonlijk minder interessant dan de oplossing. Prima dat het de schuld van dikke mensen is dat ze dik zijn, maar ze zijn het nog steeds. Wat betreft roken is er ook beleid op gemaakt (in eerste instantie nog steeds met geld binnen harken als primair doel maar soit). Waarom is jongeren helpen als ze dat zelf vragen zodat zowel zijzelf als de maatschappij er beter van wordt dan fout?
In welke verhoudingen komen die verschillende soorten mensen binnen?quote:
[..]
Mee eens.
Ik werk in de GGZ, op een afdeling acute opname. Er komen mensen bij ons binnen die compleet verward van de straat zijn gehaald en absoluut acuut hulp vanuit ons nodig hebben. Er komen ook mensen bij ons binnen die in een eenzame bui eenmalig roepen 'Zo hoeft het voor mij niet meer' waar de omgeving dan van in een spasme schiet en de crisisdienst wordt gebeld waarna zo iemand in een afzonderingskamer geplaatst worden want 'hoog risico op suïcide'. En ik heb het niet over depressieve mensen die keer op keer zoiets aangeven he. Dit zijn mensen die mentaal niet ziek zijn, geen hulpvraag hebben, maar dan toch in zo'n situatie terecht komen. Complete verspilling van geld en middelen, die juist voor de eerste groep bedoeld zijn.
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.quote:
[..]
In welke verhoudingen komen die verschillende soorten mensen binnen?
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.quote:
[..]
Mee eens.
Ik werk in de GGZ, op een afdeling acute opname. Er komen mensen bij ons binnen die compleet verward van de straat zijn gehaald en absoluut acuut hulp vanuit ons nodig hebben. Er komen ook mensen bij ons binnen die in een eenzame bui eenmalig roepen 'Zo hoeft het voor mij niet meer' waar de omgeving dan van in een spasme schiet en de crisisdienst wordt gebeld waarna zo iemand in een afzonderingskamer geplaatst worden want 'hoog risico op suïcide'. En ik heb het niet over depressieve mensen die keer op keer zoiets aangeven he. Dit zijn mensen die mentaal niet ziek zijn, geen hulpvraag hebben, maar dan toch in zo'n situatie terecht komen. Complete verspilling van geld en middelen, die juist voor de eerste groep bedoeld zijn.
Wat zou je ervan vinden als door strenger beleid die ene persoon die er niet hoort verdwijnt, maar ook iemand die er wel hoorde weg blijft?quote:
[..]
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Van mij mag iedereen bij ons opgenomen worden. Feit is dat er te lange wachtlijsten zijn en een en ander te veel geld kost. Als we als GGZ leren om zaken beter in te schatten is dat een winst voor alle betrokken partijen. Dan kunnen de mensen die het echt nodig hebben namelijk ook sneller geholpen worden.quote:
[..]
Wat zou je ervan vinden als door strenger beleid die ene persoon die er niet hoort verdwijnt, maar ook iemand die er wel hoorde weg blijft?
Dat is inderdaad de moeilijkheid en ook wat ik eerder al even benoemde. Niet iedereen heeft een hulpvraag op het voorhoofd geschreven. Er zijn, juist in die categorie, een hoop mensen die hulp vragen moeilijk vinden. Ik zou daarom eerder de hoeveelheid mensen die onterecht geen hulp vragen willen verlagen, in plaats van het aantal dat onterecht wel hulp vraagt. Dat kost natuurlijk wel geld.quote:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Bovendien, er zit ook wel een wereld van verschil tussen helemaal niets doen en iemand met een crisismaatregel opnemen op een afzonderingskamer. Er zijn allerlei vormen van hulp te bedenken waarbij je iemands vrijheid niet inperkt (ik weet niet of mensen zich realiseren dat het gedwongen aspect van een opname ook erg veel doet met iemands mentale gezondheid en niet perse in positieve zin).quote:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Ben ik op zich niet met je oneens, maar ook een aanvraag goed inschatten kost tijd en aandacht. Steeds meer naarmate de probleemgevallen lastiger uit te filteren worden. Buiten dat heeft iedereen een reden om naar de GGD te stappen, ook als die niet gelijk duidelijk. Het is best zwaar om met je probleem onder je arm naar een stel vreemden te lopen en daar je ziel bloot te leggen. Daar doorheen prikken kan veel tijd kosten.quote:
[..]
Van mij mag iedereen bij ons opgenomen worden. Feit is dat er te lange wachtlijsten zijn en een en ander te veel geld kost. Als we als GGZ leren om zaken beter in te schatten is dat een winst voor alle betrokken partijen. Dan kunnen de mensen die het echt nodig hebben namelijk ook sneller geholpen worden.
Omdat je op zekere hoogte wil dat mensen verantwoordelijkheid nemen over hun eigen leven.quote:
[..]
Waarom is jongeren helpen als ze dat zelf vragen zodat zowel zijzelf als de maatschappij er beter van wordt dan fout?
Wel even opslaan voordat een modje langskomtquote:
quote:
[..]
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.
Hoe kom je tot een dergelijke conclusie en hoe weet je dat deze conclusie ook daadwerkelijk klopt?quote:
[..]
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn bij wie bij opname er niks aan de hand lijkt te zijn (bijv. opname onder druk van familie, maar wanneer eenmaal opgenomen praten ze de hulpverlener naar de mond en doen ze zich, wellicht onbewust, anders voor ,alsof er niks aan de hand is, terwijl ze in werkelijkheid een gevaar voor zichzelf of de omgeving zijn. Mensen kunnen ook zichzelf en hulpverleners (onbewust) voor de gek houden.
Het feit dat iedereen 24/7 bereikbaar is maakt het wel heel moeilijk om je ergens voor af te sluiten, al was het maar om even op adem te komen of om stoom af te blazen, zeker met social media wordt je alleen maar meer de diepte in gezogen.quote:
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Hier ben ik het niet helemaal mee oneens, en ik denk als we meer tijd voor elkaar zouden hebben (dus zonder scherm ertussen) dat het daadwerkelijk meer zou helpen, maar hij brengt het wel erg lomp. Het kabinet mag wel eens naar zichzelf kijken voordat ze zulke uitspraken doet, met al die misstanden waar ze zelf debet aan hebben.quote:
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
Ik heb het dan ook niet over mensen die naar de GGZ stappen he. Als je zorg nodig hebt moet je die krijgen, klaar. In mijn post heb ik het over mensen die eenmalig iets zeggen wat binnen de context past, wat dan compleet uit de hand loopt omdat men paniekvoetbal gaat spelen. Dat doet de zorg geen goed.quote:
[..]
Ben ik op zich niet met je oneens, maar ook een aanvraag goed inschatten kost tijd en aandacht. Steeds meer naarmate de probleemgevallen lastiger uit te filteren worden. Buiten dat heeft iedereen een reden om naar de GGD te stappen, ook als die niet gelijk duidelijk. Het is best zwaar om met je probleem onder je arm naar een stel vreemden te lopen en daar je ziel bloot te leggen. Daar doorheen prikken kan veel tijd kosten.
De vraag is of die tijd en openheid voor vragen er wel is? Ook op school of op studie staat lang niet iedereen (leraren, mentoren, studiebegeleiders) open voor vragen, en als je teveel vragen stelt kan je ook nog eens gezien worden als lastige leerling / student die teveel tijd kost.quote:
Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
Ik vind het ook dubbel omdat we tegelijkertijd steeds meer lijken uit te gaan van de maakbaarheid van het leven, en waar er steeds minder ruimte is voor persoonlijke ontwikkeling maar juist steeds meer gericht wordt op ontwikkeling puur gericht op zo goed en praktisch mogelijk functioneren en presteren in de toekomst in plaats van zelfontplooiing.quote:
[..]
De vraag is of die tijd en openheid voor vragen er wel is? Ook op school of op studie staat lang niet iedereen (leraren, mentoren, studiebegeleiders) open voor vragen, en als je teveel vragen stelt kan je ook nog eens gezien worden als lastige leerling / student die teveel tijd kost.
Ligt dat ook niet een beetje aan de media die een lekkere kop voor het artikel verzinnen?quote:
Hier ben ik het niet helemaal mee oneens, en ik denk als we meer tijd voor elkaar zouden hebben (dus zonder scherm ertussen) dat het daadwerkelijk meer zou helpen, maar hij brengt het wel erg lomp. Het kabinet mag wel eens naar zichzelf kijken voordat ze zulke uitspraken doet, met al die misstanden waar ze zelf debet aan hebben.
Maar hoe maak je dat onderscheid? Oprechte vraag overigens.quote:
[..]
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.
Op basis van kennis en ervaring. Er werd bij ons afgelopen maand een meneer opgenomen met een crisismaatregel. In de 70, heel erg vitaal, op papier stond 'depressie met suicidaliteit'. Als team ga je in gesprek met zo iemand en zijn naasten en in dit geval ook zijn huisarts om een en ander te duiden. Wat bleek? Hij had tijdens een geheugenonderzoek geroepen 'Als ik dement blijk hoeft het voor mij niet meer'. De arts die dat onderzoek afnam schrok, en men is paniekvoetbal gaan spelen.quote:
[..]
Maar hoe maak je dat onderscheid? Oprechte vraag overigens.
Dan heb je een mentaal en fysiek gezonde meneer met een blanco voorgeschiedenis die iets roept wat binnen de context past, de beste man zou een dag later op cruise gaan met zijn echtgenote, geen tekenen van depressie, die heeft toch niets te zoeken op een gesloten afdeling binnen de GGZ?
Die zijn er al 40 jaar…quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Dit vind ik echt een klassepost. Precies mijn gedachte, houd het leven simpel.quote:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Geld is de enige oplossing voor dergelijke problemen, want de meeste personen doen slechts goed in ruil voor veel geld.quote:
[..]
En dat heeft te maken met een tekort aan personeel, wat niet alleen op te lossen is met geld. Wat sommigen hier doen insinueren.
Je lost zelden iets op bij een psycholoog, vrijwel alle aandacht die je aan een bedacht probleem geeft maakt het probleem alleen maar groter.
Niets wat jou let om dit te doen in jouw leven of dat van jouw minderjarige kinderen.quote:
[..]
Dit vind ik echt een klassepost. Precies mijn gedachte, houd het leven simpel.
Depressie, zelfmoord of gedachten daartoe zijn een bedacht probleem? Ja, uiteraard, want de persoon die er rondloopt heeft het zelf bedacht maar het is wel een enorm idiote opmerking.quote:
Ik heb sowieso een wat andere mening over 'psychische hulp' en denk dat het 9 van de 10 keer eerder destructief werkt dan productief.
Je lost zelden iets op bij een psycholoog, vrijwel alle aandacht die je aan een bedacht probleem geeft maakt het probleem alleen maar groter.
Alleen staan die minderjarige kinderen niet los van de maatschappij, waar er tegenwoordig gewoon veel meer bij komt kijken. Het omschreven schema oogt nogal jaren 80/90, maar bijvoorbeeld het onderhouden van een sociaal leven werkt voor hedendaagse pubers toch anders dan toen ik 15 was.quote:
[..]
Niets wat jou let om dit te doen in jouw leven of dat van jouw minderjarige kinderen.
Zelfmoord is niet iets wat toeneemt zoals al eerder werd gezegd. Veel psychische hulp gaat over veel trivialere zaken en is vaak lullen om het lullen.quote:
[..]
Depressie, zelfmoord of gedachten daartoe zijn een bedacht probleem? Ja, uiteraard, want de persoon die er rondloopt heeft het zelf bedacht maar het is wel een enorm idiote opmerking.
Jaren 90? Nah, eerder begin jaren 80.quote:
[..]
Alleen staan die minderjarige kinderen niet los van de maatschappij, waar er tegenwoordig gewoon veel meer bij komt kijken. Het omschreven schema oogt nogal jaren 90, maar bijvoorbeeld het onderhouden van een sociaal leven werkt voor hedendaagse pubers toch anders dan toen ik 15 was.
Illness Is A Normal Responce To A Toxic Society (Dr. Gabor Mate):
Dit zie ik als docent ook.
Stress: mag niet
Somberheid: mag niet
Slecht slapen: mag niet
Etc. Etc. Etc.
Zou je kunnen/willen toelichten wat je ziet? Het filmpje blijft tamelijk algemeen.quote:
Wat voor mij wel hout snijdt:
Illness Is A Normal Responce To A Toxic Society (Dr. Gabor Mate):
Dit zie ik als docent ook.
Hulp vragen is ook verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Omdat je op zekere hoogte wil dat mensen verantwoordelijkheid nemen over hun eigen leven.
1. Je mag niet meer dom if sociaal onbeholpen zijn. Ouders verwachten ze minstens de havo. Nee, je hebt autisme/adhd/genderdysforie en daarom kom je niet goed mee. En om dat kracht bij te zetten moet een label op.
2. Op social media liegt iedereen waardoor kinderen en hun ouders onzeker worden en 1. In stand houden.
3. Door deze fantastiscge regering moeten ouders fulltime werken en is er amper nog tijd voor echte opvoeding.kinderen worden afgescheept met een iPad en als ze een grote bek hebben googlet moeders wel even dat ze hoogsensitief zijn. Makkelijk excuus om niet te hoeven investeren. En het staat zo kek op Insta.
Ik zie dat kinderen moeite hebben met diverse aspecten van onze maatschappij, waardoor ze somberheid ervaren.quote:
Zou je kunnen/willen toelichten wat je ziet? Het filmpje blijft tamelijk algemeen.
- competitie
- social media/constant worden gebombardeerd met positieve verhalen
- het gevoel te hebben dat ze hun kansen moeten grijpen
etc.
Of, zoals Dirk de Wachter het omschrijft:
(https://www.knack.be/nieu(...)-een-mentale-crisis/)quote:‘Onze maatschappij is als een speedboot die steeds sneller moet varen. There is no alternative , TINA. Vooraan staan de blitse boys, heerlijk met de haren in de wind. Ze ontkurken champagne. Achteraan vallen mensen uit de boot. Niemand ziet het. Het zijn mensen met psychische kwalen. Een depressie, een burn-out, vermoeidheid. Achter de speedboot vaart een reddingssloep met therapeuten in. Wij vissen de mensen uit het water, geven hen warme kleren en lekker eten, maar dan … Dan moeten die mensen weer in de speedboot geraken en dát is vreselijk moeilijk.’
-edit Ik bedoelde eigenlijk deze video zie ik nu,
Ze moeten jou zeker met de piespot nalopen?quote:
Hadden ze me maar als kind naar de psycholoog gebracht.wie weet zat ik dan nu niet op Fok!
Dit, in combinatie met social media en nog wat factoren (ouders die vaak beiden weinig beschikbaar zijn of extreme eisen stellen bijvoorbeeld) en je staat waar je nu staat.
Heb een half jaar ervaring in een crisisteam voor jeugdigen, en het viel me op dat daar werd verteld dat sommigen het idee hadden dat je er niet meer bij hoort als je jezelf niet krast of met een hete aansteker brandt. En dat het vaak besproken wordt op Discord, waar blijkbaar 1,5 miljoen jongeren op zitten. Wat ook bevestigd werd door de jongeren die ik gesproken heb.
Ohja, en boomers die zeiken over de tere zieltjes van tegenwoordig
Uitstekende conclusiequote:
Prestatiemaatschappij, minder sociale controle, constant aan staan door de telefoontjes, en voornamelijk.... laagdrempelige hulp is veel te moeilijk beschikbaar. Zomaar een paar factoren.
Ohja, en boomers die zeiken over de tere zieltjes van tegenwoordig
Wat er gebeurt is naar mijn mening is dat alles geflipt is als in zwart is wit en wit is zwart en dat doet mensen rare shit doen, maar als je er door heen kan prikken (lachen in het gezicht en handen schudden achter.) Dan kom je er achter dat het wel mee valt. Iedereen zoekt een schild om zich achter te schuilen.quote:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Wat is de medicatie? Ergere omstandigheden? Ik ben voor laat het maar barsten dan komen we met z'n allen langs 1 lijn te staan die wij niet kunnen ontkennen. Vormt hopelijk ook eenheid.quote:
Te leven volgens jou eigen regelboek en de mensen die jouw regels gehoorzamen te belonen en straffen. Je wilt toch eenheid.quote:
[..]
Het grote-mensen-leven van vroeger, of het leven in de moderniteit: een onoverzichtelijk bestaan, waarin de mens zichzelf moet vormen (je kan alles zijn!) terwijl hij zich nergens aan kan vasthouden (geen gemeenschap en vaste waarden)? Het bestaan van het kind van nu lijkt mij op veel vlakken uitdagender dan die van voorgaande generaties, dus hoe zouden zij hen de juiste coping skills mee kunnen geven? Ze hebben juist hetgeen dat het leven dragelijker maakt er volledig uitgesloopt.
Is er toch ook voor ze. Maar als je echt die kant op wil kunnen we wel een grotere leugen spinnen.quote:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
Dat is echt enorm veel.
Ik ben wel oprecht benieuwd waar dat vandaan komt.
Het eerste waar je aan denkt zijn de ouders. Ik wil in elk geval.quote:
1 op de 7 in aanraking met jeugdzorg, in sommige steden zelfs 1 op 6.
Dat is echt enorm veel.
Ik ben wel oprecht benieuwd waar dat vandaan komt.
Depressie oorzaak nummer 1quote:
Misschien eens stoppen met het in de war maken van kinderen met LHBTI-propaganda
Aldus de beperkten onder ons
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.quote:
[..]
Ik zie dat kinderen moeite hebben met diverse aspecten van onze maatschappij, waardoor ze somberheid ervaren.
- competitie
- social media/constant worden gebombardeerd met positieve verhalen
- het gevoel te hebben dat ze hun kansen moeten grijpen
etc.
Of, zoals Dirk de Wachter het omschrijft:
[..]
(https://www.knack.be/nieu(...)-een-mentale-crisis/)
-edit Ik bedoelde eigenlijk deze video zie ik nu,
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 06-04-2023 22:02:45 ]
Vermakelijke docent ook. Luisterde graag naar zijn colleges.quote:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
Meer dan 800 paginas. Koekoek. Ik denk dat een groot deel van de mensen waarvoor dit boek het meest bestemd is tegenwoordig niet meer die aandachtsspanne hebben.quote:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
Ah grappig. Waar zat je toen? Ik had raar genoeg nog niet van hem gehoord, tot ik vorige week dit boek in mijn handen gedruk kreeg. Ik zie dat hij nu lector is aan de Hogeschool voor Toegepaste Filosofie. Ook nog nooit eerder van gehoordquote:
[..]
Vermakelijke docent ook. Luisterde graag naar zijn colleges.
.In een zoektocht naar een betere samenvatting/recensie deze tegengekomen.
Dat laat zich deels verklaren doordat hij zichzelf veel te veel herhaalt, al is dat gezien mijn tempo, tanende geheugen en de vele onderbrekingen tussen het lezen, op zich wel handig, maar ook doordat hij geen aspect ongemoeid laat.quote:
Meer dan 800 paginas. Koekoek. Ik denk dat een groot deel van de mensen waarvoor dit boek het meest bestemd is tegenwoordig niet meer die aandachtsspanne hebben.
In de zaal bij die afscheidsredequote:
[..]
Ah grappig. Waar zat je toen? Ik had raar genoeg nog niet van hem gehoord, tot ik vorige week dit boek in mijn handen gedruk kreeg. Ik zie dat hij nu lector is aan de Hogeschool voor Toegepaste Filosofie. Ook nog nooit eerder van gehoord
In een zoektocht naar een betere samenvatting/recensie deze tegengekomen.
Verder is het weer een mooi stokpaardje topic.
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.quote:
1 op de 7 in aanraking met jeugdzorg, in sommige steden zelfs 1 op 6.
Dat is echt enorm veel.
Ik ben wel oprecht benieuwd waar dat vandaan komt.
Tja, die moeten dan ook minstens 40 uur in de week gaan werken allebei, nietwaar, en als het even kan daarnaast nog een 'leven lang leren' (lees: in de overige uren in stoffige motels naar flap-over guru's zitten luisteren)... Precies zoals VVD en D66 willen.quote:
[..]
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.
Wat heet! Een extra BONUS als je full-time gaat werken, nog minder thuis!
En het dan gek vinden dat kinderen in de knel raken...
Was jij toch ook zo'n warm pleitbezorger voor? GRATIS kinderopvang? Want dat je je zuigeling zo snel mogelijk dáár over de schutting 'flikkert', immers, de H. economie roept en de rat race moet door, is dan weer minder problematisch of zo.
Mooi staaltje dedain weer, trouwens
Heb je ook bronnen dat dit komt door werkende ouders of is het weer een mooie aanleiding een van je stokpaardjes te rijden?quote:
[..]
Tja, die moeten dan ook minstens 40 uur in de week gaan werken allebei, nietwaar, en als het even kan daarnaast nog een 'leven lang leren' (lees: in de overige uren in stoffige motels naar flap-over guru's zitten luisteren)... Precies zoals VVD en D66 willen.
Wat heet! Een extra BONUS als je full-time gaat werken, nog minder thuis!
En het dan gek vinden dat kinderen in de knel raken...
Mooi staaltje dedain weer, trouwens
Bronnen, echt?quote:
[..]
Heb je ook bronnen dat dit komt door werkende ouders of is het weer een mooie aanleiding een van je stokpaardjes te rijden?
Waarop heb jij precies gebaseerd dat ouders hun kroost bij zorgverleners over 'de schutting flikkeren wanneer het moeilijk wordt' omdat dat zo lekker makkelijk is?
Uit de openingspost. Ik ben het voor de uitzondering eens met oubollig klinkende Christenunie retoriek eens.quote:
[..]
Bronnen, echt?
Waarop heb jij precies gebaseerd dat ouders hun kroost bij zorgverleners over 'de schutting flikkeren wanneer het moeilijk wordt' omdat dat zo lekker makkelijk is?
Je bedoelt waarin zelf nul bronnen gegeven worden voor je stelling dat ouders het wel prettig vinden om hun kroost bij jeugdzorg te deponeren 'wanneer het allemaal wat te moeilijk wordt'?quote:
[..]
Uit de openingspost. Ik ben het voor de uitzondering eens met oubollig klinkende Christenunie retoriek eens.
En dat ook nog eens doen uit gemakzucht?
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.quote:
[..]
Je bedoelt waarin zelf nul bronnen gegeven worden?
En ook die zegt niet dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.quote:
[..]
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.
In verhulde woorden wel.quote:
[..]
En ook die zegt niet dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.
En die commissie ook alquote:Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
quote:Een door het kabinet ingestelde Commissie van Wijzen adviseerde in 2021 al om de reikwijdte van de Jeugdwet te begrenzen door te omschrijven wanneer hulp echt nodig is en wanneer problemen gewoon onderdeel zijn van het normale leven.
Oh, het zijn 'verhulde woorden'...quote:
[..]
In verhulde woorden wel.
[..]
En die commissie ook al
[..]
Hoeveel kinderen heb jij?
Decennialang de zegeningen van individualisme, kapitalisme, flexibiliteit, zelfredzaamheid, eigen kracht, decentralisatie, privatisering en 'kleine overheid' bejubelen en propaganderen, haast eisen dat je je hele bestaan in dienst stelt van opleiding, werk en carrière en het vervolgens vreemd vinden dat de hele samenleving als los zand uit elkaar aan het vallen is.
"We moeten het bij elkaar zoeken"... proest. Er ís helemaal geen 'elkaar' meer, enkel nog het totaal verweesde individu.
Jazeker. Hij en die commissie stellen dat ouders te snel naar professionele zorg grijpen in plaats van ze zelf handelen met moeilijke momenten in het leven van hun kind.quote:
[..]
Oh, het zijn 'verhulde woorden'...
In niet politieke taal noem je dat over de schutting flikkeren.
0 maar dat is verder niet relevantquote:Hoeveel kinderen heb jij?
Dat is nog steeds geen wetenschappelijke bron voor de aanname dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.quote:
[..]
Jazeker. Hij en die commissie stellen dat ouders te snel naar professionele zorg grijpen in plaats van ze zelf handelen met moeilijke momenten in het leven van hun kind.
In niet politieke taal noem je dat over de schutting flikkeren.
[..]
0 maar dat is verder niet relevant
Maar kennelijk kun je enkel empathie opbrengen wanneer het over asielzoekers, statushouders en LGBTQ gaat. Zó opvallend... gewone Nederlandse burgers met problemen - ouders, ouderen, armen, werklozen, laaggeschoolden, laagverdienenden, BBB-stemmers, boeren, allemaal vervelende zeurkousen die hun eigen broek eens moeten leren ophouden. Maar durf geen kritiek te hebben op immigratie of doorgeslagen gendergedram, dan vliegen woorden als 'buitenlanderhaat' en 'homofobie' je alras om de oren...
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-04-2023 00:28:38 ]
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,quote:
[..]
Dat is nog steeds geen wetenschappelijke bron voor de aanname dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.
Maar kennelijk kun je enkel empathie opbrengen wanneer het over asielzoekers, statushouders en LGBTQ gaat.
Ja, en ik denk dat dat ook niet gaat gebeuren, heel gek.quote:
[..]
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,
Gewoon roepen dat ouders in wezen schijt hebben aan hun eigen kinderen en wanneer het wat lastig wordt ze ergens dumpen. Want dat is het ouderschap eigen.
Er is al veelvuldig aangetoond dat dit vrijwel geen invloed heeft.quote:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Vermoedelijk ben je een user van 40+ want dit soort kortzichtige reacties komen nog altijd uit die hoek.
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.quote:
Ik denk dat hij wel gelijk heeft dat er wel kritisch moet worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd. Niet voor ieder pijntje en verdrietje moet er meteen maar jeugdzorg bij gehaald worden. En dat moet ook vooral niet normaal gaan zijn.
Verder is het weer een mooi stokpaardje topic.
Maar uit niets blijkt dat dat nu niet gebeurt.
Dat is niets meer dan een aanname van Van Ooijen (en nu ook van jou), omdat er blijkbaar veel kinderen en jongeren GGZ zorg ontvangen.
Waar legio andere redenen voor kunnen zijn, waarvan je er zelf al eentje geeft een post later (minder schaamte).
Daarbij geeft Van Ooijen zelf al zijn voornaamste bezwaar, wat mi een stuk meer zegt over zijn motivatie voor deze uitspraken: "Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen."
Typisch dat dat nu wel een probleem is, grenzeloze groeiquote:
[..]
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.
Maar uit niets blijkt dat dat nu niet gebeurt.
Dat is niets meer dan een aanname van Van Ooijen (en nu ook van jou), omdat er blijkbaar veel kinderen en jongeren GGZ zorg ontvangen.
Waar legio andere redenen voor kunnen zijn, waarvan je er zelf al eentje geeft een post later (minder schaamte).
Daarbij geeft Van Ooijen zelf al zijn voornaamste bezwaar, wat mi een stuk meer zegt over zijn motivatie voor deze uitspraken: "Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen."
- (Hoge)scholen/universiteiten en MBO instellingen zijn door de jaren heen fabriekswerk geworden zonder menselijke maat
- Studieschulden hoger en hoger zorgt voor extra mentale druk
- Corona lockdowns op het onderwijs met veel studievertraging (wat geld kost)
Zomaar 3 punten vanuit deze hoek die ik zelf binnen 5 minuten kan bedenken, ook allen veroorzaakt door het huidige kabinet of kabinetten onder leiding van Rutte.
Oftewel een ronduit stuitende uitspraak van een man zonder kennis en dat mag zich dan staatssecretaris noemen.
Verder is dat grenzeloos natuurlijk onzin. De grens is 100% van de kinderen. Maar het bekt natuurlijk wel weer lekker om te stellen dat er bij zoiets als het verschaffen van GGZ zorg geen grens in zicht zou kunnen zijn.quote:
[..]
Typisch dat dat nu wel een probleem is.
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.quote:
[..]
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.
Maar uit niets blijkt dat dat nu niet gebeurt.
Dat is niets meer dan een aanname van Van Ooijen (en nu ook van jou), omdat er blijkbaar veel kinderen en jongeren GGZ zorg ontvangen.
Waar legio andere redenen voor kunnen zijn, waarvan je er zelf al eentje geeft een post later (minder schaamte).
Daarbij geeft Van Ooijen zelf al zijn voornaamste bezwaar, wat mi een stuk meer zegt over zijn motivatie voor deze uitspraken: "Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen."
25 jaar terug waren er ook aanzienlijk minder zelfdodingen onder jongeren.quote:
[..]
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.
quote:
[..]
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,
quote:
Ik denk dat hij wel gelijk heeft dat er wel kritisch moet worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd. Niet voor ieder pijntje en verdrietje moet er meteen maar jeugdzorg bij gehaald worden. En dat moet ook vooral niet normaal gaan zijn.
Verder is het weer een mooi stokpaardje topic.
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.quote:
[..]
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.
Anderen vragen hier al een poosje om bronnen voor Van Ooijens stellingen hoor.
Maar nee, jij
Wat een achterlijkheid dit.quote:
[..]
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.
Die verviervoudiging zal dan ook zeer waarschijnlijk meer dan één reden kennen. Een combinatie van factoren.quote:
[..]
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.
Dat had je toch zeker zelf wel kunnen bedenken?
Zo noemen andere users al meerdere mogelijke verklaringen.
Ik hoef niet te ruilen in ieder geval...quote:
[..]
Die verviervoudiging zal dan ook zeer waarschijnlijk meer dan één reden kennen. Een combinatie van factoren.
Dat had je toch zeker zelf wel kunnen bedenken?
Zo noemen andere users al meerdere mogelijke verklaringen.
Starten met een studieschuld, vervolgens hopen op een baantje, daarna hopen na drie keer eindelijk eens een vast contract te krijgen, tot die tijd zorgen maken over inkomsten en aflossen en tussentijds buitengekieperd te worden op je werk, en natuurlijk nul hoop op een hypotheek. Plus natuurlijk tot je 27e geen enkel recht op welke vorm van bijstand dan ook (studeren of werken) en nauwelijks tot nul rente op je spaargeld als je al kunt sparen.
Daar lijkt het niet op gezien de cijfersquote:
[..]
25 jaar terug waren er ook aanzienlijk minder zelfdodingen onder jongeren.
https://www.113.nl/cijfers-zelfdoding
Dus één met daadwerkelijk expertise binnen het veld. Verder twee ambtenaren en twee bestuurders.quote:De commissie bestaat uit vijf leden. Het rijk en de Vereniging van de Nederlandse Gemeenten (VNG) hebben ieder twee leden voorgedragen. Gezamenlijk hebben ze Richard van Zwol als voorzitter van de commissie aangewezen. Van Zwol is sinds oktober 2017 staatsraad bij de afdeling advisering van de Raad van State. Daarvoor was hij secretaris-generaal op onder meer Binnenlandse Zaken, Algemene Zaken en Financiën. Het rijk heeft verder André de Jong (ambtenaar op Binnenlandse Zaken) en Joke de Vries, voormalig hoofdinspecteur van de Inspectie Jeugdzorg als lid van de commissie voorgedragen. De VNG heeft de Friese commissaris van de koning Arno Brok en Herman Sietsma, voormalig senator namens de ChristenUnie, naar voren geschoven. Staatssecretaris Paul Blokhuis (VWS) heeft de vijf met terugwerkende kracht per 5 maart benoemd, zo is maandag in de Staatscourant gepubliceerd.
https://www.binnenlandsbe(...)pas-officieel-bekend
En kijkend naar hun eerdere inbreng, maken die lui gewoon een kosten/baten afweging. Niets over of zorg daadwerkelijk nodig is.
Dit is niet door Van Ooijen verzonnenquote:
[..]
[..]
[..]
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.
Anderen vragen hier al een poosje om bronnen voor Van Ooijens stellingen hoor.
Maar nee, jij
[..]
Wat een achterlijkheid dit.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-te-snel-jeugdzorg
Het blijkt dus al jaren dat er teveel kinderen naar jeugdzorg zonder dat ze nou echt dat soorr zware professionele hulp nodig hebben.
Deze PvdA-wethouder zei 2 jaar geleden al ongeveer hetzelfde
https://www.zorgregiomijo(...)eren-in-de-jeugdzorg
quote:
[..]
Dit is niet door Van Ooijen verzonnen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-te-snel-jeugdzorg
Het blijkt dus al jaren dat er teveel kinderen naar jeugdzorg zonder dat ze nou echt dat soorr zware professionele hulp nodig hebben.
Deze PvdA-wethouder zei 2 jaar geleden al ongeveer hetzelfde
https://www.zorgregiomijo(...)eren-in-de-jeugdzorg
Alsof je niet eens lees wat je linkt.quote:Maar onduidelijk is waarom steeds meer kinderen om hulp vragen.
[..]
Wetenschappelijk onderzoek naar de stijgende vraag naar hulp door jongeren, ontbreekt, stelt Van de Maat.
Ook dit stuk komt niet verder dan 'het zijn er veel, de zorg is schaars, dus het zijn er te veel'.
Maar waarom het er veel zijn kunnen ze ook niet hard maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 07-04-2023 01:31:07 ]
Welke cijfers?quote:
[..]
Daar lijkt het niet op gezien de cijfers
https://www.113.nl/cijfers-zelfdoding
Dat het er te veel zijn, tsja, wellicht. Dat hangt dan een beetje van de redenen van die stijging af, maar in de aangehaalde artikelen lijkt dat 'te veel' stukje voornamelijk gebaseerd op de gevolgen van die toename: meer vraag dan aanbod, en de hoge(re) kosten van die zorg. "Er is niet genoeg en het is duur dus is het te veel."
Maar de oorzaken die men aandraagt missen elke wetenschappelijke onderbouwing. Doe daar dan eerst eens fatsoenlijk onderzoek naar. En ook waarom die factoren een rol spelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2023 04:25:36 (Overbodige post) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2023 04:26:09 (Reactie op overbodige post ) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2023 04:19:39 (Overbodige post) ]
Thnx voor de tipquote:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
1. Mensen verwachten te veel van het leven en voeden hun kinderen maximalistisch op. (dus met het idee dat je er alles uit moet halen) Acceptatie dat het leven is wat het is, met alle hobbels en tegenslagen erbij, is echt iets heel belangrijks. Ook in de opvoeding. En zo verschrikkelijk afschuwelijk zwaar hoeft het leven in Nederland dan ook weer niet te zijn. In principe zijn de hobbels die je als kind tot je 18e moet nemen helemaal niet zo heel groot, ze lijken als kind alleen gigantisch. Je eigen niveau halen op school en jezelf goed sociaal ontwikkelen lijken me eerlijk gezegd de 2 belangrijkste dingen, de rest is bijzaak.
2. Vooral dat goed sociaal ontwikkelen blijkt door een complexere maatschappij met instabiele ouders (vaak gescheiden) voor kinderen een stuk ingewikkelder dan vroeger. Daarom is het ook belangrijk dat je kids structuur geeft. Houd het simpel, geef je kids niet teveel vrijheid want dat lang leve de lol breekt ze uiteindelijk vooral zelf op. Dus: Op tijd naar bed, vaste tijden eten, in de avond een tv-programma of een boek en misschien nog wat computeren. Zou fijn zijn als ook gescheiden ouders het hierover eens zouden kunnen worden.
3. Stoppen met labelen van drukke kinderen (ADHD) of introverte kinderen (Autisme) lijkt me ook belangrijk. Dat zijn geen ziektes of stempels die vast liggen maar zo arbitrair als wat en we zien een enorme toename hiervan. Ja er zijn aan de uiteinden kinderen die heel erg druk zijn en of heel erg introvert zijn en die hebben hulp nodig maar heel veel gedrag kunnen kinderen in de loop van de tijd echt prima zelf corrigeren.
En je hebt begrepen dat het om jongvolwassenen gaat die minder gelukkig zijn en vaker zelfmoord plegen? Nederlandse kinderen behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld.quote:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Jammer, daar gaat je theorietje over nieuwe media.
Ik heb 2 kinderen, maar jij beschrijft het precies zoals het is.quote:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Mijn kinderen zijn wel veel buiten, zijn gelukkig en doen het goed.
Maar als ik hoor hoe en wat er op tiktok en de groepsapps besproken wordt (groep 8) dan vind ik dat niet normaal. Ook idd savonds om 23:00 nog en wel later ook.
De meiden hebben helemaal een bitchfight tussen de popiejopies en de afvallers.
Blij dat ik in mijn jeugd niks had. We belden soms met 4 cijfers “ben je thuis?” “Ok kom er aan”
We hadden een heel vriendengroepje bij de voetbalvelden. En struinden het dorp af.
Woensdag middag film middag op de soos in het donker al wat friemelen aan je meisje. Allemaal een brommer op ons 13e
Geweldige tijd
Ze is nogal kwetsbaar en niet opgewassen tegen de voortdurende stroom van berichten op allerlei platformen.
Wel is ze gewoon 13 en wil vriendinnen en erbij horen.
Maar ze raakt overprikkeld en wordt ongelukkig van social media.
Dan reageert ze niet. Legt haar telefoon rustig uren weg maar dan krijgt ze klachten dat ze niet snel genoeg reageert of helemaal niet reageert.
Groepsdruk is erg hardnekkig.
Gelukkig ben ik niet de enige die zich irriteert aan het schofterige dedain van hexa.quote:
[..]
[..]
[..]
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.
Anderen vragen hier al een poosje om bronnen voor Van Ooijens stellingen hoor.
Maar nee, jij
[..]
Wat een achterlijkheid dit.
Zielloos, harteloos.
En die groepsdruk is dus verplaatst richting digitaal en apps/social media zo lijkt het.quote:
Geen wonder dat kinderen verslaafd raken aan hun telefoon: https://nos.nl/artikel/24(...)lf-telefoonverslaafd
Heeft echt verregaande gevolgen voor sociale ontwikkeling, het maken van vrienden, omgang met mensen ( ouderen).
In mijn omgeving ken ik een meisje dat helemaal depressief en suïcidaal werd toen haar vader (de chagerijn) ineens hele dagen thuis moest werken.
Dat is heel slecht voor de gezins dynamiek dat thuis werken.
Ga maar na, vroeger kwam je thuis en hoopte dat je moeder weg was, kon je lekker chillen, vrienden mee nemen, cola en chips pakken.
Zit er ineens zo’n chagerijnige thuiswerker, altijd thuis. Hang je jas op, je huiswerk moet klaar. Je moet zo weg naar sport.
Het is in vrijwel alle gevallen beter dat mensen niet teveel samen zijn op een werkdag inderdaad. Word er zelf ook nog steeds regelmatig gek van. Dat gezeik aan je hoofd.quote:
Wat verder ook veel heeft gedaan is Corona en de lockdowns.
In mijn omgeving ken ik een meisje dat helemaal depressief en suïcidaal werd toen haar vader (de chagerijn) ineens hele dagen thuis moest werken.
Dat is heel slecht voor de gezins dynamiek dat thuis werken.
Ga maar na, vroeger kwam je thuis en hoopte dat je moeder weg was, kon je lekker chillen, vrienden mee nemen, cola en chips pakken.
Zit er ineens zo’n chagerijnige thuiswerker, altijd thuis. Hang je jas op, je huiswerk moet klaar. Je moet zo weg naar sport.
Welke definities hanteren we hier dan eigenlijk? Kind, puber en jongvolwassen worden vaak door elkaar gebruikt.quote:
En je hebt begrepen dat het om jongvolwassenen gaat die minder gelukkig zijn en vaker zelfmoord plegen? Nederlandse kinderen behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld.
Jammer, daar gaat je theorietje over nieuwe media.
Zie je trouwens een relatie tussen het geluk van het jonge kind, het soort leven dat daaraan ten grondslag ligt, en het ongelukkig zijn van de puber en/of jongvolwassenen?
In de jaren 90 kwam je thuis, trok je de deur achter je dicht, en merkte je daar vaak niet zo veel meer van (tot het moment dat je weer naar buiten ging).quote:
[..]
Ik heb 2 kinderen, maar jij beschrijft het precies zoals het is.
Mijn kinderen zijn wel veel buiten, zijn gelukkig en doen het goed.
Maar als ik hoor hoe en wat er op tiktok en de groepsapps besproken wordt (groep 8) dan vind ik dat niet normaal. Ook idd savonds om 23:00 nog en wel later ook.
De meiden hebben helemaal een bitchfight tussen de popiejopies en de afvallers.
Nu staat de populariteitswedstrijd 24/7 online, uitgedrukt in cijfers en voor iedereen te zien.
Bij mij op werk zijn er ook veel “influencers” die gewoon 36 u p.w werken en ook nachtdiensten draaien. Echter zullen deze “influencers” dat nooit op social media plaatsen. Ze plaatsen alleen de feestjes, samenwerkingen en vakanties.
Dat zijn dus precies de meisjes waar onze dochter niks mee heeft.quote:
Tja, ik zie niks anders bij mijn nichtjes. De hele dag op TikTok en Instagram. Hebben als droom “ de wereld over te reizen “ en dat willen ze financiering door “ influencer” te worden. Ze zitten verder de hele dag thuis op hun kamer met hun telefoon. Ze kijken de hele dag naar mensen die een filter op hebben, en een geweldig turbulent leven hebben met elke dag een nieuw feestje en nieuwe bestemming.
Een stoornis waardoor iemand dwangmatig poetst komt ook niet door de aanwezigheid van schoonmaakmiddelen.
Dan kan ze zeggen dat ze niet altijd meteen wil reageren. Als ze dat niet accepteren, zijn het geen geschikte vriendinnen.quote:
Mijn dochter van 13 is een rustig en introvert meisje. Zachte stem. Wil niet opvallen.
Ze is nogal kwetsbaar en niet opgewassen tegen de voortdurende stroom van berichten op allerlei platformen.
Wel is ze gewoon 13 en wil vriendinnen en erbij horen.
Maar ze raakt overprikkeld en wordt ongelukkig van social media.
Dan reageert ze niet. Legt haar telefoon rustig uren weg maar dan krijgt ze klachten dat ze niet snel genoeg reageert of helemaal niet reageert.
Groepsdruk is erg hardnekkig.
Leren nee te zeggen is sowieso een nuttige levensles.
quote:
Eens met het kabinet. Ken d'r wel zo'n paar. Hebben een kater van teveel pillen bij het uitgaan op en meldden zich vervolgens een dag later aan bij de psycholoog. Lekker janken zou ik zeggen.
Ja, zo simpel is het jongen.
Zoals ik al zei kan mijn dochter uitstekend nee zeggen. De groepsdruk wordt er echter niet minder om en dat is gewoon een erg vervelend gegevenquote:
[..]
Dan kan ze zeggen dat ze niet altijd meteen wil reageren. Als ze dat niet accepteren, zijn het geen geschikte vriendinnen.
Leren nee te zeggen is sowieso een nuttige levensles.
[ Bericht 5% gewijzigd door lily op 08-04-2023 15:36:00 ]
Niet op de man spelen, bvdquote:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2023 10:01:21 ]
Je zult toch een manier moeten vinden om ze weerbaarder te maken. Teamsport aanmoedigen of zo.
Haha ja.quote:
Kinderen tegenwoordig zijn te soft en te verwend. Vooral meiden.
Je zult toch een manier moeten vinden om ze weerbaarder te maken. Teamsport aanmoedigen of zo.
Komt misschien iets te bot over.quote:
Maar elke psycholoog/arts zal iemand met somberheidsklachten/depressie aanmoedigen om te sporten, en die smarthphone eens wat vaker op stil te zetten.