VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
ff googlen Geertquote:Op donderdag 6 april 2023 07:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wanneer is die onzin weer afgelopen eigenlijk?
Je snapt er ook echt helemaal niks van met je domme populistische gelul.quote:
[..]
Dan moeten die bepaalde supporters maar eens opdonderen.
Maar door dit domme gedoe komen we nou precies geen steek verder, zodra mensen serieuze problemen aanstippen of daadwerkelijke oplossingen noemen ‘DAN MOETEN MENSEN MAAR WEGBLIJVEN’ of ‘JULLIE MOETEN JE GEWOON GEDRAGEN’ brullen. Gewoon zeggen dat het probleem er maar niet moet zijn ipv iets serieus bijdragen aan de discussie. Kansloos gedoe.
Makkelijk eerste
Nou ja, je bewijst mijn punt ergens ook wel. Je kunt niet eens normaal antwoord geven zodra er wat frustratie bij komt kijken.quote:
[..]
Je snapt er ook echt helemaal niks van met je domme populistische gelul.
Maar door dit domme gedoe komen we nou precies geen steek verder, zodra mensen serieuze problemen aanstippen of daadwerkelijke oplossingen noemen ‘DAN MOETEN MENSEN MAAR WEGBLIJVEN’ of ‘JULLIE MOETEN JE GEWOON GEDRAGEN’ brullen. Gewoon zeggen dat het probleem er maar niet moet zijn ipv iets serieus bijdragen aan de discussie. Kansloos gedoe.
Dus ja, gedraag je eerst maar even voordat je mee wilt mogen praten, net als die supporters.
Ik denk meer dat je mijn punt bewijst door lekker de schuld te blijven draaien, maar goed.quote:
[..]
Nou ja, je bewijst mijn punt ergens ook wel. Je kunt niet eens normaal antwoord geven zodra er wat frustratie bij komt kijken.
Dus ja, gedraag je eerst maar even voordat je mee wilt mogen praten, net als die supporters.
Makkelijk eerste
Grootste hypocriete gebeurtenis dat er bestaatquote:
[..]
Wanneer is die onzin weer afgelopen eigenlijk?
Eens. Heeft ook flinke invloed op de prestaties van spelers.quote:Op donderdag 6 april 2023 07:28 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Grootste hypocriete gebeurtenis dat er bestaat
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2023 07:30:18 ]
Waar hoort de schuld? En waar draai ik hem naartoe waar hij niet hoort?quote:
[..]
Ik denk meer dat je mijn punt bewijst door lekker de schuld te blijven draaien, maar goed.
Leg dat eens nader uit helder lichtquote:
[..]
Eens. Heeft ook flinke invloed op de prestaties van spelers.
Misschien overdrijf ik, maar ik hoop dat deze domper niet doorwerkt naar komende wedstrijd. RKC wacht zondag al.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Één troost: de grootste zuiger van RKC is er niet bijquote:
Misschien overdrijf ik, maar ik hoop dat deze domper niet doorwerkt naar komende wedstrijd. RKC wacht zondag al.
Ik zie Kramer er wel voor aan opzettelijk een kans te missen.quote:
[..]
Één troost: de grootste zuiger van RKC is er niet bij
Of bedoel je hem niet?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat een gejank zeg over die aansteker. Mooi zat voor die Klaassen.
Bij Berghuis hoorde je niemand er over in 2017 bij Ajax uit.
Kansloze wedstrijd gister, waarom scoort ajax altijd van die kut goals in de Kuip, door domme fouten bij Feyenoord.
Bij Berghuis hoorde je niemand er over in 2017 bij Ajax uit.
Kansloze wedstrijd gister, waarom scoort ajax altijd van die kut goals in de Kuip, door domme fouten bij Feyenoord.
Je trekt hier letterlijk mijn (terechte) frustratie door alsof ik deel van het probleem ben terwijl ik mij in een stadion altijd gedraag. En precies die behandeling heeft ervoor gezorgd dat dit kuipbezoekje relatief onrustig verliep. Dat heeft weinig met supportersgedrag te maken en meer met een excessieve politie-inzet waar je de uiteindelijke raddraaiers niet eens mee kan tegenhouden.quote:
[..]
Waar hoort de schuld? En waar draai ik hem naartoe waar hij niet hoort?
Makkelijk eerste
quote:
[..]
Die aansteker komt dus van een hogere ring.
Je kan mij veel vertellen, maar het gooien van voorwerpen op het veld - wat schering en inslag is trouwens - komt echt niet door excessieve politie-inzet. Dat brengt weliswaar ook frustratie met zich mee, met name toen ik nog uitwedstrijden bezocht vond ik die inderdaad frustrerend, maar het gooien van voorwerpen op het veld gebeurd meestal in een opwelling en in "the heat of the moment".quote:
[..]
Je trekt hier letterlijk mijn (terechte) frustratie door alsof ik deel van het probleem ben terwijl ik mij in een stadion altijd gedraag. En precies die behandeling heeft ervoor gezorgd dat dit kuipbezoekje relatief onrustig verliep. Dat heeft weinig met supportersgedrag te maken en meer met een excessieve politie-inzet waar je de uiteindelijke raddraaiers niet eens mee kan tegenhouden.
Maar sowieso zitten er bij ons in de parterrevakken bovengemiddeld veel tokkies, tuig, en mensen die hun "stoerheid" denken te cultiveren.
Wat dat betreft was het geen slecht idee om in een nieuw stadion de vakken dichtbij het veld iets duurder te maken en de goedkopere vakken iets verder van het veld te plaatsen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Beeldvorming doet gewoon veel. Op zich niet zo vreemd dat er meer ophef is als een speler met een bloedend hoofd naar de zijkant moet, dan dat er een biertje een meter naast hem neer ploft. De vergelijking met destijds Berghuis is een betere, maar dan is grote het verschil wel dat bij hem het bloed niet in z’n nek liep, dat heeft simpelweg impact..quote:
Waar was de verontwaardiging van de media toen Gimenez bekogeld werd in de aRENa? Omdat er nu toevallig iemand op zijn kale boerderijhoofd geraakt is en er bloed aan te pas komt is het opeens erg?
Verder helpt het ook niet dat het gooien al heel de wedstrijd aan de gang was, wat Slot ook terecht opmerkte.
#12 is not for sale!
Wel grappig trouwens dat door die aanstekeramoebe iedereen al dat vuurwerk en de rookbommen bij de start is vergeten. Dat was nog een heel stukje massaler ook.
Daar mogen ook wel heel wat stadionverboden en lange straffen voor komen. Het moet maar eens afgelopen zijn met die troep in stadions.
Daar mogen ook wel heel wat stadionverboden en lange straffen voor komen. Het moet maar eens afgelopen zijn met die troep in stadions.
Die link wil ik overigens ook niet als oorzaak -> gevolg van elkaar zien, zeker niet direct gelinkt. Wel de andere kant op trouwens. Het resultaat van die aansteker is wel dat de excessieve inzet als gerechtvaardigd gezien wordt, waardoor die inzet alleen maar erger wordt. Tegelijkertijd hou je er juist het echte probleem niet mee tegen, aangezien 99% van de spullensmijters er volgende wedstrijd gewoon weer zitten.quote:
[..]
Je kan mij veel vertellen, maar het gooien van voorwerpen op het veld - wat schering en inslag is trouwens - komt echt niet door excessieve politie-inzet.
Makkelijk eerste
Dus supporters gooien met aanstekers omdat er teveel politie buiten het stadion staat?quote:
[..]
Je trekt hier letterlijk mijn (terechte) frustratie door alsof ik deel van het probleem ben terwijl ik mij in een stadion altijd gedraag. En precies die behandeling heeft ervoor gezorgd dat dit kuipbezoekje relatief onrustig verliep. Dat heeft weinig met supportersgedrag te maken en meer met een excessieve politie-inzet waar je de uiteindelijke raddraaiers niet eens mee kan tegenhouden.
Nee, de politie gooit met aanstekers omdat er teveel supporters buiten het stadion staan.quote:
[..]
Dus supporters gooien met aanstekers omdat er teveel politie buiten het stadion staat?
Makkelijk eerste
Baal eigenlijk vooral van de uitschakeling. Het is te hopen dat Ajax die finale verliest zodat we in de Cruijffschaal niet die kutwedstrijd opnieuw tegen ze moeten spelen. Want dat wordt ongetwijfeld een zelfde debacle.
Nog steeds? AZ ligt er al een tijdje uit.quote:
Baal eigenlijk vooral van de uitschakeling.
Ik ben ook vooral geïrriteerd dat het nu dus weer niet over het positieve seizoen gaat maar over dit soort debielen. Debielen die door hun opgefokte gedrag vanaf minuut 1 je ook nog eens de wedstrijd kosten, want ajax was bar slecht. Wedstrijd wordt veel te groot gemaakt en dan gaan eencelligen dit doen. Het is toch meer genieten als je gewoon wint?
Ja leuk.quote:
[..]
Nog steeds? AZ ligt er al een tijdje uit.
Dat is ook het probleem niet, daar ga ik ook vanuit. Het probleem zit hem er eerder in dat zelfs jij als nette, normale bezoeker een probleem zoekt buiten het gedrag van de mensen zelf.quote:
[..]
Je trekt hier letterlijk mijn (terechte) frustratie door alsof ik deel van het probleem ben terwijl ik mij in een stadion altijd gedraag.
Ik moest nog weleens spitsroeden lopen tussen de politie door de trein uit richting Kuip, in de tijd dat de politie hun eigen inzet niet eens evalueerde en waarbij mannen die even een plein schoonveegden de bom waren op hun paard. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om dan te gaan rellen, met dingen gooien of rare dingen roepen, en de mensen om mij heen ook niet.
En de schuld buiten de plukken Neanderthalers leggen? Echt niet.
Nee, maar dat grote aanwezigheid van de politie het niet oplost, wil ook niet zeggen dat het de/een oorzaak is. Die oorzaak ligt in het decennia lang laten overnemen en verschuiven van het normaal.quote:En precies die behandeling heeft ervoor gezorgd dat dit kuipbezoekje relatief onrustig verliep. Dat heeft weinig met supportersgedrag te maken en meer met een excessieve politie-inzet waar je de uiteindelijke raddraaiers niet eens mee kan tegenhouden.
Ja, lekker Pasen vieren.quote:
Hopelijk is het snel zondag.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Hoelang zal het duren voor deze tik weer een beetje verwerkt is? (En reageer even serieus op me aub)quote:
Hopelijk is het snel zondag.
Vanmiddag 15:00 na de nabespreking.quote:
[..]
Hoelang zal het duren voor deze tik weer een beetje verwerkt is? (En reageer even serieus op me aub)
Omdat je het probleem simplificeert door het enkel bij ‘het gedrag van de supporters’ te plaatsen zoals ik al probeer uit te leggen. Die illusie dat je dit gedrag kan veranderen door daar heel boos over te zijn heb ik allang niet meer. Je kan blijven redeneren dat ‘zelfs met politie geen haar over mijn hoofd dat ik mij zou misdragen’, maar daarmee impliceer je dat volk wat zich misdraagt hetzelfde denkt als jij en ik. En dat is de denkfout op zich.quote:
Het probleem zit hem er eerder in dat zelfs jij als nette, normale bezoeker een probleem zoekt buiten het gedrag van de mensen zelf.
Dan moet je juist vanuit de organisatie beredeneren. Want uiteindelijk was de inzet excessief en onveilig maar is het tegelijkertijd nog steeds veel te moeilijk om de misdragende supporter er goed uit te pikken. In een utopische samenleving zouden supporters helemaal niet met het idee komen om zich te gedragen, maar zoiets kan je helemaal niet nastreven, voetbal trekt nou eenmaal veel eencelligen aan en onze club nog net een beetje meer. Dan zoek ik het liever bij de organisatie die die eencelligen er niet uitkrijgen dan bij het groepje zelf, want zo neem ik aan, de eerste groep staat qua gezond verstand en mogelijkheden om daadwerkelijk iets te veranderen nou eenmaal dichterbij mij dan de tweede groep, ook al wordt het juist vaak andersom geïmpliceerd.
Makkelijk eerste
RKC maar kapoetmaken om weer een beter gevoel te krijgen.quote:
[..]
Hoelang zal het duren voor deze tik weer een beetje verwerkt is? (En reageer even serieus op me aub)
Ben eigenlijk van mening dat Feyenoord het op het veld in de hand heeft gewerkt dat het zo uit de hand liep. Maak je gewoon je kansen en verdedig je fatsoenlijk, dan is de sfeer niet zo opgefokt. Was er dan geen aansteker gegooid? Waarschijnlijk wel maar niet zoveel. Omdat het altijd en overal gebeurt is de uitkomst nu ook wel een beetje pech.
Slot vond het tot het incident 'best een leuke wedstrijd' Ik niet, wat eerder aan Feyenoord lag dan aan die vervelende tegenstander.
Stel je voor het seizoen kantelt vanaf nu en Feyenoord verliest de resterende wedstrijden en wordt geen kampioen. Dan zou ik echt emigreren als ik die gast was 
RKC is ook al anti-voetbal unitedquote:
Hopelijk is het snel zondag.
Makkelijk eerste
Die heb ik ook niet en dat heb ik ook nooit als oplossing aangedragen.quote:
[..]
Omdat je het probleem simplificeert door het enkel bij ‘het gedrag van de supporters’ te plaatsen zoals ik al probeer uit te leggen. Die illusie dat je dit gedrag kan veranderen door daar heel boos over te zijn heb ik allang niet meer.
En dat is precies het probleem: er zijn dus mensen die denken dat dit moet kunnen. Dan heb ik het niet alleen over de mensen die daadwerkelijk rellen, maar over de hele dynamiek. Het is vaak ondoenlijk om als normale supporter een ander aan te spreken. Het wordt afgedaan als "het hoort erbij" als een deel van het publiek besluit dat er vuurwerk moet zijn voor een sfeeractie ook al is er tien keer gezegd dat dit niet mag. Een speler uitfluiten die net zijn hoofd heeft laten hechten is "te verwachten".quote:Je kan blijven redeneren dat ‘zelfs met politie geen haar over mijn hoofd dat ik mij zou misdragen’, maar daarmee impliceer je dat volk wat zich misdraagt hetzelfde denkt als jij en ik. En dat is de denkfout op zich.
Welke organisatie? Ik vind: de club. Dit gebeurt in jouw stadion.quote:Dan moet je juist vanuit de organisatie beredeneren.
Weet je wat nog moeilijker is? Geen politieinzet. Dan kan zo'n wedstrijd niet eens meer doorgang vinden.quote:Want uiteindelijk was de inzet excessief en onveilig maar is het tegelijkertijd nog steeds veel te moeilijk om de misdragende supporter er goed uit te pikken.
Opnieuw: welke organisatie? De club die al jaren uit angst en laksheid papt en nathoudt om een groeiende groep met vervaagde grenzen nog een beetje in toom te houden? De gemeente? De geestelijke gezondheidszorg? De hele driehoek? De supportersorganisatie? Enig idee hoeveel organisaties er bezig zijn met één wedstrijdje van 22 mannen in korte broek, waar het eigenlijk om zou moeten draaien?quote:In een utopische samenleving zouden supporters helemaal niet met het idee komen om zich te gedragen, maar zoiets kan je helemaal niet nastreven, voetbal trekt nou eenmaal veel eencelligen aan en onze club nog net een beetje meer. Dan zoek ik het liever bij de organisatie die die eencelligen er niet uitkrijgen dan bij het groepje zelf, want zo neem ik aan, de eerste groep staat qua gezond verstand en mogelijkheden om daadwerkelijk iets te veranderen nou eenmaal dichterbij mij dan de tweede groep, ook al wordt het juist vaak andersom geïmpliceerd.
Helemaal uitroeien is een utopie, maar we kunnen echt beter dan dit. Dit hoort er niet "nou eenmaal bij" omdat de sport "eencelligen aantrekt". Voetbal trok ook in het VK "nou eenmaal eencelligen aan" en toch is het daar in het gareel grotendeels. In Duitsland zit echt niet iets in het water dat die mensen meer hersencellen hebben of zo, maar daar gaat het ook stukken beter.
Kortom gewoon 5-0 maken en dan is iedereen tevreden?quote:
[..]
RKC maar kapoetmaken om weer een beter gevoel te krijgen.
Ben eigenlijk van mening dat Feyenoord het op het veld in de hand heeft gewerkt dat het zo uit de hand liep. Maak je gewoon je kansen en verdedig je fatsoenlijk, dan is de sfeer niet zo opgefokt. Was er dan geen aansteker gegooid? Waarschijnlijk wel maar niet zoveel. Omdat het altijd en overal gebeurt is de uitkomst nu ook wel een beetje pech.
Slot vond het tot het incident 'best een leuke wedstrijd' Ik niet, wat eerder aan Feyenoord lag dan aan die vervelende tegenstander.
Grotendeels wel met je eens ja, maar dit is wel zoals een Feyenoord-Ajax vaker gaat. De tegengoals waarbij spelers zichzelf half blesseren en over elkaar struikelen waren wel echt lachwekkend.quote:
[..]
RKC maar kapoetmaken om weer een beter gevoel te krijgen.
Ben eigenlijk van mening dat Feyenoord het op het veld in de hand heeft gewerkt dat het zo uit de hand liep. Maak je gewoon je kansen en verdedig je fatsoenlijk, dan is de sfeer niet zo opgefokt. Was er dan geen aansteker gegooid? Waarschijnlijk wel maar niet zoveel. Omdat het altijd en overal gebeurt is de uitkomst nu ook wel een beetje pech.
Slot vond het tot het incident 'best een leuke wedstrijd' Ik niet, wat eerder aan Feyenoord lag dan aan die vervelende tegenstander.
Verder niet eens een hele slechte eerste 60 minuten, wel een paar grote kansen om zeep geholpen. En dat is niet alleen pech maar ook een stukje verfijning dat je mist. Hoe Ali die kans om zeep helpt...
Dat niet, maar dat overdreven uitmelken in de media van dit voorval wordt dan hopelijk iets minder. Ik vond die aansteker minder schokkend dan supporters van Ajax en PSV die het veld opkomen en een speler aanvallen. En ik vond het ook niet schokkender dan de aansteker die Berghuis op zijn knar kreeg.quote:
[..]
Kortom gewoon 5-0 maken en dan is iedereen tevreden?
Ik vind die media-aandacht wel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat niet, maar dat overdreven uitmelken in de media van dit voorval wordt dan hopelijk iets minder. Ik vond die aansteker minder schokkend dan supporters van Ajax en PSV die het veld opkomen en een speler aanvallen. En ik vond het ook niet schokkender dan de aansteker die Berghuis op zijn knar kreeg.
Een goede wedstrijd tegen RKC zal in ieder geval helpen het goede gevoel, met name bij de spelers zelf, te hervinden en deze zure nasmaak weg te spoelen. Als er zondag niet gewonnen wordt kan het best zijn dat dit negatieve gevoel nog verder doorwerkt in de rest van het seizoen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vond het wel slecht. Veel dom balverlies en het missen van die grote kansen is structureel, vaak onbegrijpelijk al die missers. En die klotegoals zie je normaal bij FC Knudde. Dat leidt tot de frustratie die uiteindelijk overslaat naar supporters.quote:
[..]
Verder niet eens een hele slechte eerste 60 minuten, wel een paar grote kansen om zeep geholpen. En dat is niet alleen pech maar ook een stukje verfijning dat je mist. Hoe Ali die kans om zeep helpt...
Mooie voorbereiding op AS Roma dan.quote:
[..]
RKC is ook al anti-voetbal united
Dat was gisteren eigenlijk al.quote:
[..]
Mooie voorbereiding op AS Roma dan.
Makkelijk eerste
Jij bent echt raar. Nog even en alles is de schuld van de politie.quote:
[..]
Je trekt hier letterlijk mijn (terechte) frustratie door alsof ik deel van het probleem ben terwijl ik mij in een stadion altijd gedraag. En precies die behandeling heeft ervoor gezorgd dat dit kuipbezoekje relatief onrustig verliep. Dat heeft weinig met supportersgedrag te maken en meer met een excessieve politie-inzet waar je de uiteindelijke raddraaiers niet eens mee kan tegenhouden.
Zeker waar. Perfect zelfs.quote:
[..]
Dat was gisteren eigenlijk al.
Maak mij nu nog meer zorgen om die pot trouwens.
Ja die zien graag bloed..nou dat hebben ze gekregen. Heb me wezenloos geërgerd aan ESPN. Hoe lang duurde de ophef toen supporters van Ajax en PSV zich misdroegen? Niet zo lang volgens mij.quote:
[..]
Ik vind die media-aandacht wel begrijpelijk.
