Wildgroei aan ZZP’ers

Ja hier in het bedrijf werden/worden ook een aantal medewerkers ZZP’er, alleen dit is dus in de bouw.

Denk wel dat veel mensen het een beetje te rooskleurig inzien, als voorbeeld gaan ze van 20¤/u naar 35-40¤/u als ZZP, met alle verantwoordelijkheden die er bij horen.

Zeker nu in de bouw het gewoon enorm terugloopt in bepaalde sectoren en de prijzen voor de uitgevoerde diensten duur zijn, maar de kosten ook zijn gestegen, is de winst gewoon minimaal.

De toekomst is ook gewoon onzeker qua regels, moeten we met minder ploegen aan de gang? Prima kunnen die ZZP’ers er uiteraard het makkelijkst uit.

In de zorg snap ik het wel, al is het een groot probleem aan het worden!

Ligt aan de verziekte arbeidsmarkt. Flexcontracten, slechte voorwaarden, geen zekerheid bieden. Maar ook inflexibiliteit. Aan de andere kant is het probleem ook de vele rupsjes nooitgenoeg. En door de krapte op de arbeidsmarkt nemen dergelijke instellingen/organisaties deze rupsjes ook nog in dienst. En zo ettert het probleem weer verder.

Een vriendin had zich bijna het zzp-schap aan laten praten omdat ze dacht dat ze veel meer zou gaan verdienen. Ze realiseerde zich niet dat ze allerlei dingen dan zelf moest gaan betalen, ik vond het tamelijk shocking dat ze zo naïef was. Wat haar wel erg aansprak was dat ze dan kutdiensten ( nachtdiensten, gebroken diensten) niet meer zou hoeven draaien.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 21:54 schreef Pap89 het volgende:

Denk wel dat veel mensen het een beetje te rooskleurig inzien, als voorbeeld gaan ze van 20¤/u naar 35-40¤/u als ZZP, met alle verantwoordelijkheden die er bij horen.

Idd het klinkt leuk maar 40 per uur is echt weinig. Het is aardig als je structureel 40 uur per week kan boeken, dan kom je op zich wel rond maar dat lukt natuurlijk niet altijd, en je moet ook zeker nooit ziek worden. Of op vakantie willen.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 21:54 schreef Pap89 het volgende:
Denk wel dat veel mensen het een beetje te rooskleurig inzien, als voorbeeld gaan ze van 20¤/u naar 35-40¤/u als ZZP, met alle verantwoordelijkheden die er bij horen.

Alleen al een aparte aansprakelijkheidsverzekering verzekering is al snel ¤20 p/m, of zullen ze allemaal denken dat ze gedekt worden door hun baas?

quote:

Op woensdag 5 april 2023 22:10 schreef Rene het volgende:
En door de krapte op de arbeidsmarkt nemen dergelijke instellingen/organisaties deze rupsjes ook nog in dienst.

Met het idee dat ZZP'ers makkelijk te lozen zijn itt vaste weknemers

quote:

Op woensdag 5 april 2023 22:16 schreef herverwijderd het volgende:
Wat haar wel erg aansprak was dat ze dan kutdiensten ( nachtdiensten, gebroken diensten) niet meer zou hoeven draaien.

Dat lees je dus ook in de krant, dat organisaties een beetje klaar zijn met zzp-ers die maar komen opdagen op de tijdstippen dat zij het meeste zin hebben.

Het is het gevolg van aan de ene kant een toenemende behoefte bij werknemers om meer autonomie te hebben, makkelijker te kunnen veranderen van werkplek en aan de andere kant een toenemende behoefte van werkgevers om flexibel en wendbaar te zijn om de snelle veranderingen op de markt bij te kunnen houden.

Dit is niet van gisteren hoor, maar in een krappe arbeidsmarkt en sectoren met een cao van likt-me-vessie gaat het wel sneller.

Zie je heel veel in zorg en welzijnssector.
Triest, want hierdoor wordt de zoet alleen maar meer onbetaalbaar.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 00:36 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
Dat lees je dus ook in de krant, dat organisaties een beetje klaar zijn met zzp-ers die maar komen opdagen op de tijdstippen dat zij het meeste zin hebben.

Ik kan me in beide kanten wel inleven. Vooral gebroken diensten lijken mij enorm kut, dan zit je met van die loze tijd waarin je net niks kan. Maar voor organisaties is het natuurlijk ook een probleem dat ze steeds moeilijker mensen kunnen vinden die die diensten willen draaien.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 08:14 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Ik kan me in beide kanten wel inleven. Vooral gebroken diensten lijken mij enorm kut, dan zit je met van die loze tijd waarin je net niks kan. Maar voor organisaties is het natuurlijk ook een probleem dat ze steeds moeilijker mensen kunnen vinden die die diensten willen draaien.

Het verhaal kent twee kanten (uiteraard)

Combinatie van factoren imho;
Vast personeel kost vast geld. Variabel personeel kost variabel geld, staat gewoon anders op de balans. Vinden aandeelhouders leuk.
ZZPers bieden zichzelf voor zo weinig aan dat het voor bepaalde functies bijna goedkoper is ...
ZZPers dragen zelf risico's voor ziekte, arbeidsongeschiktheid etc...
ZZZPers kunnen er ook zo weer uit als ze niet meer nodig zijn.
Uitzendbureau krachten hebben tegenwoordig al na enige tijd wat rechten, ZZPers een stuk minder.

En heel soms kan men geen personeel vinden, maar dat heeft dan meer te maken met dat volk niet meer komt voor de centen die geboden worden. Marktwerking.

En helaas springen er dan ZZPers in dat gat, die denk ik eigenlijk een beetje vast zitten in hun eigen ge zzp, dan dat ze genieten van 'de vrijheid die zzp-en brengt'.

De management/beroepsexpert freelancers/ZZPers dan weer uitgestoten, dat zijn dan de interimmers die de boel komen rechttrekken of saneren. Die zijn dan ook wat duurder om aan te nemen.

Eigenlijk zou er een minimum zzp-tarief oid moeten komen. En wat verplichte minimale bijdragen voor verzekering en pensioen.

Wanneer bijv. een ziekenhuis zorg, die eigenlijk altijd wel nodig is, met ZZPers invult, gaat er imho iets mis.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 22:10 schreef Rene het volgende:
Ligt aan de verziekte arbeidsmarkt. Flexcontracten, slechte voorwaarden, geen zekerheid bieden. Maar ook inflexibiliteit. Aan de andere kant is het probleem ook de vele rupsjes nooitgenoeg. En door de krapte op de arbeidsmarkt nemen dergelijke instellingen/organisaties deze rupsjes ook nog in dienst. En zo ettert het probleem weer verder.

Neem aan dat je met rupsje nooit genoeg ZZP'ers bedoelt? Da's wel erg kort door de bocht en redelijk simplistisch. Probleem bestaat al heel lang en wordt voor een groot deel gecreeerd door de grote mate van werknemersbescherming in de arbeidsmarkt. Je ziet gewoon domweg dat in heel veel sectoren (overheid, zorg, bouw, schoonmaak etc) dat er liever mensen worden ingehuurd tegen slechte tarieven waarbij ook nog eens niet echt sprake is van "ondernemers". Alles om maar flexibel te zijn en te kunnen reageren op veranderingen in de markt of domweg minder personeel te hoeven te rapporteren dan wat er daadwerkelijk rondloopt.
Een groot deel van deze ZZP'ers werken met tarieven waarmee ze niet voldoende inkomsten genereren voor hun verzekeringen, pensioen en opbouwen van reserves.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 21:54 schreef Pap89 het volgende:
Ja hier in het bedrijf werden/worden ook een aantal medewerkers ZZP’er, alleen dit is dus in de bouw.

Denk wel dat veel mensen het een beetje te rooskleurig inzien, als voorbeeld gaan ze van 20¤/u naar 35-40¤/u als ZZP, met alle verantwoordelijkheden die er bij horen.

Zeker nu in de bouw het gewoon enorm terugloopt in bepaalde sectoren en de prijzen voor de uitgevoerde diensten duur zijn, maar de kosten ook zijn gestegen, is de winst gewoon minimaal.

De toekomst is ook gewoon onzeker qua regels, moeten we met minder ploegen aan de gang? Prima kunnen die ZZP’ers er uiteraard het makkelijkst uit.

Hopelijk is die 40 eur een grapje

quote:

Op woensdag 5 april 2023 23:59 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Alleen al een aparte aansprakelijkheidsverzekering verzekering is al snel ¤20 p/m, of zullen ze allemaal denken dat ze gedekt worden door hun baas?

Welke baas?

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hopelijk is die 40 eur een grapje

Nope en ze voelen zich de koning te rijk….
Nu zit je in onze sector wel al snel op 50-60u p/w (inc. Betaalde reisuren)

We hadden er vorig jaar zelfs die voor 33¤/u liepen….

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:00 schreef Fe2O3 het volgende:
Eigenlijk zou er een minimum zzp-tarief oid moeten komen.

Waarom? ZZP'ers zijn zelfstandig. Maar niet iedere zelfstandige blijkt zelfstandig genoeg om zijn tarief op een minimumniveau te krijgen. Denk aan vertalers, redacteuren, journalisten, flitsbezorgers, maaltijdbezorgers. Plannen voor een minimumtarief waren er, maar wetsvoorstel ingetrokken. Zie https://www.rijksoverheid(...)fstandigenverklaring

quote:

En wat verplichte minimale bijdragen voor verzekering en pensioen.

Nou, wat toevallig:

quote:

Voor zelfstandigen zonder personeel komt er een verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering, zodat ze een vangnet hebben als ze arbeidsongeschikt worden. Van de ruim 1,2 miljoen zzp'ers is maar één op de vijf verzekerd tegen arbeidsongeschiktheid. De regeling zou in 2027 in moeten gaan en via het UWV moeten lopen. Zelfstandigen die al een verzekering hebben, hoeven niet over te stappen naar de nieuwe regeling.

Bron: https://nos.nl/artikel/24(...)-verplicht-verzekerd

Mensen die niet aan de onderkant van de zzp-markt bungelen zijn (uiteraard) niet allemaal voorstander, want ondernemer, zelfstandig, zelf beslissen, bewuste keuze, bla bla. De onderkant van het zzp-volk zal hier baat bij (kunnen) hebben (maar het mogelijk niet kunnen betalen).

quote:

Op woensdag 5 april 2023 23:59 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Alleen al een aparte aansprakelijkheidsverzekering verzekering is al snel ¤20 p/m, of zullen ze allemaal denken dat ze gedekt worden door hun baas?

Als 20 euro per maand bepalend is voor je bedrijfsvoering, heb je denk ik niet alles op een rijtje orde

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:25 schreef Confetti het volgende:
Er zijn legio fiscale mogelijkheden om de belastingdruk te drukken. Jullie vinden 40 euro weinig, maar vergeten dat tot 30k per jaar winst je amper belasting betaalt als ZZP'er. Daarnaast gooi je alles op de zaak, hotelbezoekjes, telefoons, laptops, zogenaamde zakelijke kilometers en ga zo maar door. Dat drukt je winst ook vrij eenvoudig. Kans op controle is nihil want de overheid heeft geen rechtstreekse toegang tot je administratie. Die gaan geen tijd steken in de gemiddelde zzp'er.

Dat is de reden.

40 eur netto per uur is al een grapje, kan je na gaan bruto

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:19 schreef Pap89 het volgende:

[..]
Nope en ze voelen zich de koning te rijk….
Nu zit je in onze sector wel al snel op 50-60u p/w (inc. Betaalde reisuren)

We hadden er vorig jaar zelfs die voor 33¤/u liepen….

Tja dat moeten mensen zelf weten. Ze kiezen er zelf voor

Tja, als er van die omhooggevallen (micro-)'managers' zitten, die ook nog eens een veelvoud aan salaris vangen terwijl het échte werk gedaan wordt door het klootjesvolk, snap ik wel dat dat klootjesvolk liever zzp is. Een bevriend stel werkt in de zorg en zij nemen mede hierdoor ook het heft in eigen handen. Ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:20 schreef baskick het volgende:

[..]
Waarom? ZZP'ers zijn zelfstandig. Maar niet iedere zelfstandige blijkt zelfstandig genoeg om zijn tarief op een minimumniveau te krijgen. Denk aan vertalers, redacteuren, journalisten, flitsbezorgers, maaltijdbezorgers. Plannen voor een minimumtarief waren er, maar wetsvoorstel ingetrokken. Zie https://www.rijksoverheid(...)fstandigenverklaring
[..]

Om dezelfde redenen dat er andere wetten zijn om bijv. mensen te beschermen tegen malafide huurders.

Omdat mensen dom of wanhopig zijn.

Plus dat de ZZP constructie eigenlijk best vaak gewoon het ontduiken van wetgeving (vooral die mbt belasting) is. Blijkbaar mag je als zzp flitsbezorger wel minder dan minimumloon verdienen dan bijv.

En natuurlijk zou het zooi duurder maken, of laten verdwijnen. Maar is het echt een probleem dat je niet via een app 2 potten calvé meer kan bestellen en die binnen 15 min in huis hebt?

quote:

Op donderdag 6 april 2023 09:04 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]
Neem aan dat je met rupsje nooit genoeg ZZP'ers bedoelt? Da's wel erg kort door de bocht en redelijk simplistisch. Probleem bestaat al heel lang en wordt voor een groot deel gecreeerd door de grote mate van werknemersbescherming in de arbeidsmarkt. Je ziet gewoon domweg dat in heel veel sectoren (overheid, zorg, bouw, schoonmaak etc) dat er liever mensen worden ingehuurd tegen slechte tarieven waarbij ook nog eens niet echt sprake is van "ondernemers". Alles om maar flexibel te zijn en te kunnen reageren op veranderingen in de markt of domweg minder personeel te hoeven te rapporteren dan wat er daadwerkelijk rondloopt.
Een groot deel van deze ZZP'ers werken met tarieven waarmee ze niet voldoende inkomsten genereren voor hun verzekeringen, pensioen en opbouwen van reserves.

Maar ook plenty rupsjes die echt bewust meer geld vragen

quote:

Op donderdag 6 april 2023 14:09 schreef Rene het volgende:

[..]
Maar ook plenty rupsjes die echt bewust meer geld vragen

En dat is niet het geval voor diegenen die in vaste functies zitten? Als jij een loonsverhoging van je werkgever krijgt, dan weiger je die natuurlijk? Overigens vraag ik me in het gros van de gevallen af of deze "ZZP'ers" er daadwerkelijk op vooruit gaan met de idiote tarieven waar ze voor aan het werk worden gezet.
Korte termijn, misschien maar is ook maar de vraag, maar op de langere termijn met gebrek aan pensioenopbouw e.d. niet waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 13:08 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Om dezelfde redenen dat er andere wetten zijn om bijv. mensen te beschermen tegen malafide huurders.

Omdat mensen dom of wanhopig zijn.

Plus dat de ZZP constructie eigenlijk best vaak gewoon het ontduiken van wetgeving (vooral die mbt belasting) is. Blijkbaar mag je als zzp flitsbezorger wel minder dan minimumloon verdienen dan bijv.

En natuurlijk zou het zooi duurder maken, of laten verdwijnen. Maar is het echt een probleem dat je niet via een app 2 potten calvé meer kan bestellen en die binnen 15 min in huis hebt?

Huurders zitten in een afhankelijkheidsrelatie met hun huurbaas. Het hele idee van zelfstandigen is dat ze eigen baas zijn en niet afhankelijk van 1 opdrachtgever. Dat het in de praktijk voor een grote groep lastig is, zal een gegeven zijn. Maar die zouden wellicht meer baat hebben bij loondienst.

De noodzaak van een flitsbezorger ontgaat mij volledig - ik ben dan ook niet de doelgroep

quote:

Op donderdag 6 april 2023 14:32 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]
En dat is niet het geval voor diegenen die in vaste functies zitten? Als jij een loonsverhoging van je werkgever krijgt, dan weiger je die natuurlijk? Overigens vraag ik me in het gros van de gevallen af of deze "ZZP'ers" er daadwerkelijk op vooruit gaan met de idiote tarieven waar ze voor aan het werk worden gezet.
Korte termijn, misschien maar is ook maar de vraag, maar op de langere termijn met gebrek aan pensioenopbouw e.d. niet waarschijnlijk.

Als zelfstandige bepaal je in beginsel je eigen uurtarief en hoef je dus niet te bedelen om loonsverhoging bij je "baas".
Punt is natuurlijk dat heel veel mensen die zich zelfstandige noemen in wezen dat helemaal niet zijn, omdat ze bijv maar 1 "opdrachtgever" hebben, zoals een bemiddelingsbureau dat bijna de rol van werkgever overneemt (zoals bij zzpers in de zorg), of nog vaker is het alleen vanuit de werkgever een "zelfstandige relatie" en zijn de zogenaamde zzp'ers weinig meer dan slaven zonder rechten, zoals bij de "zelfstandigen" in de gig economy (maaltijdbezorging/chauffeur etc).