Jaapiequote:RIVM-kopstuk Jaap van Dissel, een van de meest prominente gezichten van de coronapandemie, gaat met pensioen. Dat blijkt uit de vacaturetekst, waarin wordt gezocht naar een opvolger. Het plan is om die aan te stellen in het vierde kwartaal van dit jaar. Het RIVM wil niet zeggen wanneer Van Dissel precies stopt, alleen dat hij volgend jaar de pensioengerechtigde leeftijd bereikt.
Van Dissel (65) is bij het RIVM directeur van het Centrum voor Infectieziektebestrijding, waar zo'n 600 mensen werken. Hij is daarmee ook voorzitter van het Outbreak Management Team, dat bijeen kan worden geroepen om het kabinet te adviseren over een infectieziekte.
Van Dissel vervult de functie sinds 2013 en deed zijn werk tot 2020 grotendeels buiten het zicht van het grote publiek. Begin dat jaar werd hij door de coronapandemie in een klap een van de bekendste Nederlanders. Zo stond hij bij enkele coronapersconferenties naast premier Rutte en gaf hij geregeld briefings over het virus aan Tweede Kamerleden.
Van Dissel met premier Rutte op 9 maart 2020
Daardoor was hij ook de kop van jut voor coronasceptici en complotdenkers. Door doodsbedreigingen en intimidaties aan zijn adres werd Van Dissel in het voorjaar van 2021 24 uur per dag beveiligd. Gisteren werd nog vier jaar cel geëist tegen een complotdenker voor onder meer het oproepen tot ontvoering en bedreiging van de RIVM-directeur.
Evenwichtig en stressbestendig
De positie van Van Dissel is een van de hogere leidinggevende functies binnen de Rijksoverheid. Daar horen flink wat eisen bij. Het ministerie van Volksgezondheid zoekt naar "een evenwichtige en stressbestendige directeur die koersvast kan zijn onder druk en dit weet te combineren met empathie en stijlflexibiliteit".
Inhoudelijk moet diegene internationaal zijn of haar sporen hebben verdiend op het gebied van infectieziektebestrijding en zijn gepromoveerd op een relevant onderwerp.
De 'nieuwe Van Dissel' moet verder ervaring hebben met crisismanagement, draagvlak kunnen houden in complexe situaties en knopen kunnen doorhakken. Ook moet de opvolger zich bewust zijn van de impact van maatschappelijke druk in tijden van crisis en ingewikkelde materie helder en effectief kunnen overbrengen aan een breed publiek. Daar staat wel iets tegenover: een salaris in de op een na hoogste schaal.
https://nos.nl/artikel/24(...)aar-opvolger-gestart
de eindbaas die precies wist wanneer hij aan de noodrem moest trekken toen corona in ons land losbarstte, gaat genieten van zijn welverdiende pensioen.De vraag is natuurlijk wie hem gaat overnemen? Sinds Covid-19 hebben we namelijk zo'n 17 miljoen virologen er bij gekregen in ons land, dus gegadigden zat zou ik zeggen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2023 16:25:09 ]
Met zijn lockdowns.Samen met die wallinga.
De sterkte zetten van D tegenover de besmettelijkheid van Omicron. Terwijl iedereen daar al wist dat Omicron veel zwakker was. En daarmee het land in nog een lockdown flikkeren met alle sociale, maatschappelijke en economische schade van dien.
Computer says no.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:53 schreef Red_85 het volgende:
De sterkte zetten van D tegenover de besmettelijkheid van Omicron. Terwijl iedereen daar al wist dat Omicron veel zwakker was. En daarmee het land in nog een lockdown flikkeren met alle sociale, maatschappelijke en economische schade van dien.
Gaat verder alles goed?quote:
We zien hem wel in de PE.
Samen met die wallinga.
De sterkte zetten van D tegenover de besmettelijkheid van Omicron. Terwijl iedereen daar al wist dat Omicron veel zwakker was. En daarmee het land in nog een lockdown flikkeren met alle sociale, maatschappelijke en economische schade van dien.
Kern van de zaak heeft hij gewoon gelijk in hoor. Die laatste lockdown was lachwekkend, ook met de toen al beschikbare cijfers.quote:
En dat is de schuld van Jaap van Dissel?quote:
[..]
Kern van de zaak heeft hij gewoon gelijk in hoor. Die laatste lockdown was lachwekkend, ook met de toen al beschikbare cijfers.
De lockdowns zijn door het kabinet ingesteld, niet door van Dissel.quote:
[..]
Kern van de zaak heeft hij gewoon gelijk in hoor. Die laatste lockdown was lachwekkend, ook met de toen al beschikbare cijfers.
Mede van het rivm ja, die moedwillig dat onwerkelijke worst case scenario aan de politiek toonde die weer in de stuipmodus schoot en een lockdown er mee ging goedpraten.quote:
[..]
En dat is de schuld van Jaap van Dissel?
Terwijl alle data uit Zuid Afrika al beschikbaar was en de kennis van lokale doctoren ook gedeeld werd.
Ander land, ander continent, ander klimaat, ander seizoen etc. etc.quote:
[..]
Terwijl alle data uit Zuid Afrika al beschikbaar was en de kennis van lokale doctoren ook gedeeld werd.
Als je hier nu nog boos over bent moet je eens goed in de spiegel kijken. Ga door met je leven aub.
quote:
[..]
Ander land, ander continent, ander klimaat, ander seizoen etc. etc.
Als je hier nu nog boos over bent moet je eens goed in de spiegel kijken. Ga door met je leven aub.
Bla bla bla bla.quote:
[..]
Ander land, ander continent, ander klimaat, ander seizoen etc. etc.
Allemaal onzin stuipen en vergelijkingen om de noodzaak naar eigen onderzoek goed te praten. Er werd letterlijk gezegd tegen de lokale doctoren dat ze maar niet moesten zeggen dat omicron minder heftig was.
Er zijn best wat zaken waar kritisch naar gekeken mag worden hoor. Inclusief het handelen van het OMT, rivm en de politiek. Waaronder dus van dissel met een cruciale functie in het geheel.quote:Als je hier nu nog boos over bent moet je eens goed in de spiegel kijken. Ga door met je leven aub.
quote:
3 jaar te laat Jaap. Wat een waardeloos uithangbord van de 'wetenschap' is deze man geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 29-03-2023 16:46:36 ]
Op advies van het rivm Hans. Dat een onzinnig rampscenario de wereld in hielp dat de politiek min of meer dwong tot een onzinnige lockdown.quote:Op woensdag 29 maart 2023 16:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De lockdowns zijn door het kabinet ingesteld, niet door van Dissel.
Lijkt me verstandig, ik hoef dat dikke hoofd van hem hier nooit meer te zien.quote:Op woensdag 29 maart 2023 16:31 schreef Farenji het volgende:
Nou ik hoop dat ie van een rustig en mooi pensioen mag gaan genieten, maar afgaande op het onophoudelijke gezanik van de mensen hier zal dat wel niet. Als ik hem was zou ik naar een ver land verdwijnen, en nooit meer iets met dat zanikvolk te maken willen hebben.
Die is volgens mij liever ergens in China aan het werk.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
Marion Koopmans zal haar best wel doen om hem te vervangen.
Beetje interessant doen over een 'factfinding' trip van 3 dagen, terwijl je 2 weken in je hotelkamer moest zitten.quote:
[..]
Die is volgens mij liever ergens in China aan het werk.
Ja lekker makkelijk, dat hele "met de kennis van nu" en we zijn ruim een jaar later dus vergeet het maar gewoon dat is beter voor ons allemaal.quote:
Als je hier nu nog boos over bent moet je eens goed in de spiegel kijken. Ga door met je leven aub.
Het probleem is niet dat er nu andere inzichten zijn. Het probleem is dat die andere inzichten er toen ook al waren en dat mensen die toen een discussie wilden werden weggezet als wappie, gevaar voor de volksgezondheid, moordenaar etc.
Dat waren ze dan veelal ook. Die mensen staan nu weer te protesteren voor de boeren en weet ik niet wat meer nog.quote:
[..]
Ja lekker makkelijk, dat hele "met de kennis van nu" en we zijn ruim een jaar later dus vergeet het maar gewoon dat is beter voor ons allemaal.
Het probleem is niet andere inzichten, het probleem is dat mensen die toen een discussie wilden werden weggezet als wappie, gevaar voor de volksgezondheid, moordenaar etc.
Lekker makkelijk, iedereen over een kam scheren. Er waren ook gewoon journalisten en wetenschappers die links- en rechts werden gecensureerd. Politici waar niet naar werd geluisterd. Het waren niet allemaal 5G gele hesjes mafkezen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 16:43 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat waren ze dan veelal ook. Die mensen staan nu weer te protesteren voor de boeren en weet ik niet wat meer nog.
Dat is gewoon niet waar, zolang de kritiek goed onderbouwd en feitelijk was (zie Keulemans die er journalist van het jaar mee is geworden) ging men gewoon in gesprek..quote:
[..]
Ja lekker makkelijk, dat hele "met de kennis van nu" en we zijn ruim een jaar later dus vergeet het maar gewoon dat is beter voor ons allemaal.
Het probleem is niet andere inzichten, het probleem is dat mensen die toen een discussie wilden werden weggezet als wappie, gevaar voor de volksgezondheid, moordenaar etc.
Maar ja lui die bijv. achter een Engel aanliepen waren gewoon wappies die er geen ene fuck van begrepen.
De man die zich niet gek liet maken.
Dat zal Willem leuk vindenquote:
van Ranst als opvolger lijkt me wel een geniale zet overigens
Denk niet dat ze daar tijd voor heeft naast haar werk als frontvrouw in een rockband.quote:
Marion Koopmans zal haar best wel doen om hem te vervangen.
Die man heeft zich zelfs in de rechtbank moeten vertonen tegenover complete mafklappers als Willem Engel en dat juristje van hemquote:
Zo ben je een infectioloog, hoogleraar en directeur van het RIVM, zo ben je plotsklaps volksvijand #1 van boos Nederland. Ik zou ook wel zin hebben in mijn pensioen.
Ik zou een bonus van een paar miljoen van de staat hebben geeist als afscheidscadeau en smartengeld
Bingoquote:
[..]
Bla bla bla bla.
Allemaal onzin stuipen en vergelijkingen om de noodzaak naar eigen onderzoek goed te praten. Er werd letterlijk gezegd tegen de lokale doctoren dat ze maar niet moesten zeggen dat omicron minder heftig was.
[..]
Er zijn best wat zaken waar kritisch naar gekeken mag worden hoor. Inclusief het handelen van het OMT, rivm en de politiek. Waaronder dus van dissel met een cruciale functie in het geheel.
quote:
Ondanks dat ik het niet eens wat met het gevoerde beleid, heb ik wel altijd sympatie gehad voor Jaap van Dissel. Er zijn wel wat dingen fout gegaan, dat kan overal maar hij was ook niet zo emotioneel. Ik moet er niet aan denken dat we tijdens de corona pandemie de functie van Jaap v Dissel vervuld zou zijn geweest door Chantal Rovers, Marion Koopmans, Bert Niesters, Ab Osterhaus, Marc Bonten en zo zijn er nog wel een paar.
Geniet van je welverdiende pensioen Jaap!
De mensen zijn nog steeds verbijsterd en woedend omdat ze voor het eerst van hun leven een keer 'nee' te horen kregen.quote:
Nou ik hoop dat ie van een rustig en mooi pensioen mag gaan genieten, maar afgaande op het onophoudelijke gezanik van de mensen hier zal dat wel niet. Als ik hem was zou ik naar een ver land verdwijnen, en nooit meer iets met dat zanikvolk te maken willen hebben.
'eR WeRd NiEt NaAr OnS GeLuiStErD', nee, uiteraard niet stelletje narcistische zultkoppen.
quote:
Die man heeft geld zat joh. Is voor hem echt geen probleem.quote:
Zal wel vervroegd pensioen zijn dan, 67 is de leeftijd waarop je de volle pond krijgt
Prima dat ie weg is. Hij was wel heel integer en rustig, maar kritisch op zichzelf miste ik.
Of jaren aan overuren door Coronaquote:
[..]
Die man heeft geld zat joh. Is voor hem echt geen probleem.
.Denk dat dat vooral z'n personeel was, de mensen ver onder hem. Die hoge piefjes harken het wel naar binnen zonder veel moeite te doen. Beetje in de media optreden enzo.quote:
En als op basis van vroege cijfers achteraf bleek dat die te optimistisch waren, dan had hij niet alleen hetzelfde gezeik gekregen over dat het een domme lul is, maar dan had je hem als nabrander ook nog eens moordenaar genoemd. Nu nog janken over die laatste lockdownquote:
[..]
Mede van het rivm ja, die moedwillig dat onwerkelijke worst case scenario aan de politiek toonde die weer in de stuipmodus schoot en een lockdown er mee ging goedpraten.
Terwijl alle data uit Zuid Afrika al beschikbaar was en de kennis van lokale doctoren ook gedeeld werd.
Die kennis van nu was soms op dat moment gewoon al aanwezig. Met name de winter van 21/22 blijft een onbegrijpelijke blunder. Te weinig publieke kritiek op geweest ook.quote:
Inhoudelijk wel heel vaak fout, maar altijd met z'n "Ja MaAR iN ReTRoSPeCT mET dE KeNNisS vaN nU!!11" wat ontzettend irritant was.
Prima dat ie weg is. Hij was wel heel integer en rustig, maar kritisch op zichzelf miste ik.
Je snapt er nog steeds geen reet van zo te zien.quote:
[..]
En als op basis van vroege cijfers achteraf bleek dat die te optimistisch waren, dan had hij niet alleen hetzelfde gezeik gekregen over dat het een domme lul is, maar dan had je hem als nabrander ook nog eens moordenaar genoemd. Nu nog janken over die laatste lockdown
Ik denk dat hij offline heel weinig last heeft van die paar duizend heel hard roepende zeikers op het internet. Hij zou mij iig niet opvallen als ik hem tegenkwam.quote:
Nou ik hoop dat ie van een rustig en mooi pensioen mag gaan genieten, maar afgaande op het onophoudelijke gezanik van de mensen hier zal dat wel niet. Als ik hem was zou ik naar een ver land verdwijnen, en nooit meer iets met dat zanikvolk te maken willen hebben.
Ik had ondertussen wel moeten leren dat reageren op wappies zinloos is.quote:
[..]
Je snapt er nog steeds geen reet van zo te zien.
Nee niks wappies. Ik stel vaccins niet ter discussie, alleen lockdowns. En daar is alle reden toe.quote:
[..]
Ik had ondertussen wel moeten leren dat reageren op wappies zinloos is.
Ah dingen ter discussie stellen door jaren later nog steeds heul boos stoute woordjes te roepen.quote:
[..]
Nee niks wappies. Ik stel vaccins niet ter discussie, alleen lockdowns. En daar is alle reden toe.
Nee geen wappie hoor.
quote:
[..]
Ah dingen ter discussie stellen door jaren later nog steeds heul boos stoute woordjes te roepen.
Nee geen wappie hoor.
Van Dissel
Het RIVM zal nooit meer hetzelfde zijn.
Nou noem je ook een stel randdebielen op, die laat je je ramen nog niet lappen.quote:
Ondanks dat ik het niet eens wat met het gevoerde beleid, heb ik wel altijd sympatie gehad voor Jaap van Dissel. Er zijn wel wat dingen fout gegaan, dat kan overal maar hij was ook niet zo emotioneel. Ik moet er niet aan denken dat we tijdens de corona pandemie de functie van Jaap v Dissel vervuld zou zijn geweest door Chantal Rovers, Marion Koopmans, Bert Niesters, Ab Osterhaus, Marc Bonten en zo zijn er nog wel een paar.
Wel fijn dat veel mensen (nu pas) een beetje inzicht krijgen in de situatie van toen.quote:
[..]
Nee niks wappies. Ik stel vaccins niet ter discussie, alleen lockdowns. En daar is alle reden toe.
Stel dat je zo vooruitstrevend was dat je het al zag terwijl je er middenin zat…
Dat is op het randje van crimineel handelen.
Tijd om zijn appjes te checken dus.quote:
Zal wel vervroegd pensioen zijn dan, 67 is de leeftijd waarop je de volle pond krijgt
Dit. Maar ja, niet meegaan met de wappies en dan is het mis natuurlijk.quote:Op woensdag 29 maart 2023 16:55 schreef aloa het volgende:
Van Dissel
De man die zich niet gek liet maken.
Mondkapjes?quote:
Wat hem nooit te vergeven valt is is dat hij op basis van logistieke tekorten mensen wijs maakte dat beschermende middelen niet nodig zijn
Dat is op het randje van crimineel handelen.
Nee hij gaf aan dat die niet effectief waren maar kon door internationale druk niet bij zijn standpunt blijven.
Wat je snel vergeet is dat de druk vanuit andere landen enorm was. Had de hele EU mondkapjes dan moest nl mee. Anders werden we outlaws die nergens meer welkom waren.
Corona heeft echt wel de meest donkere kant vd mensheid laten zien hoor.
Buiten en in de meeste settings is zo'n ding natuurlijk zinloos maar hij riep dat dat ook in verpleeghuizen onnodig was. Een medisch product dat al 100 jaar wordt gebruikt tegen virussen in zieken-settings was opeens niet nodig. Medische mondkapjes was al helemaal verboden want die moesten naar de ziekenhuizen. Iemand als hem gaat daar niet over, hij moet mensen simpelweg informeren.quote:
[..]
Mondkapjes?
Nee hij gaf aan dat die niet effectief waren maar kon door internationale druk niet bij zijn standpunt blijven.
Wat je snel vergeet is dat de druk vanuit andere landen enorm was. Had de hele EU mondkapjes dan moest nl mee. Anders werden we outlaws die nergens meer welkom waren.
Corona heeft echt wel de meest donkere kant vd mensheid laten zien hoor.
Toevalligerwijs waren ze ook niet voorhanden. Toen ze weer beschikbaar waren waren ze opeens wel nodig.
Waren hooguit enkele doden meer uitgekomen die nu ook gewoon gestorven zijn aan zoiets als de gewone griep. Immers als je na een vaccinatie nog steeds sterft aan corona was je al dusdanig verzwakt dat je in normale tijden binnen 2 jaar ook wel gestorven was.
Verder heb ik niet zoveel tegen deze man.
Nee jij snapt er geen fuck van..quote:
[..]
Je snapt er nog steeds geen reet van zo te zien.
Jij had geen verantwoording voor 17 miljoen mensen, dat de eerste berichten over omicron positief waren betekent niet dat je de gok maar moet nemen dat het los loopt. Daarnaast was omicron inderdaad mild maar mensen werden nog steeds goed ziek. Ziek genoeg om iig niet te gaan werken, waardoor bedrijven ineens met massaal ziekteverzuim zaten.. Niet erg voor de gemiddelde kantoorbaan, maar minder leuk voor zaken zoals het OV (zie Londen).
Tevens liepen de ziekenhuis opnames weer op, stel je voor wat er gebeurd was als de al dun bezette (qua personeel) IC helemaal onderuit was gegaan?
Het is makkelijk lullen als je totaal niks aan verantwoording hebt...
Ps,
Inmiddels druppen meer en meer cijfers binnen dat de lockdown helemaal niet zo schadelijk is geweest als de wappies roepen...
Zou als overheid wel zorgen dat de rapporten die uitslag kregen als ik verantwoordelijk was voor de lockdowns.quote:
[..]
Nee jij snapt er geen fuck van..
Jij had geen verantwoording voor 17 miljoen mensen, dat de eerste berichten over omicron positief waren betekent niet dat je de gok maar moet nemen dat het los loopt. Daarnaast was omicron inderdaad mild maar mensen werden nog steeds goed ziek. Ziek genoeg om iig niet te gaan werken, waardoor bedrijven ineens met massaal ziekteverzuim zaten.. Niet erg voor de gemiddelde kantoorbaan, maar minder leuk voor zaken zoals het OV (zie Londen).
Tevens liepen de ziekenhuis opnames weer op, stel je voor wat er gebeurd was als de al dun bezette (qua personeel) IC helemaal onderuit was gegaan?
Het is makkelijk lullen als je totaal niks aan verantwoording hebt...
Ps,
Inmiddels druppen meer en meer cijfers binnen dat de lockdown helemaal niet zo schadelijk is geweest als de wappies roepen...
Uiteraard zijn die voor sommige mensen echt verwoestend geweest. Dat is logisch (neem bv gezinnen onder jeugdzorg toezicht)
Mijn God. Ga je echt weer deze erin gooien?quote:
[..]
Wel fijn dat veel mensen (nu pas) een beetje inzicht krijgen in de situatie van toen.
Stel dat je zo vooruitstrevend was dat je het al zag terwijl je er middenin zat…
Ik heb buitengewoon veel respect voor deze man, die in lastige tijden moeilijke adviezen moest geven over omstandigheden die grotendeels nieuw waren, op basis van onvolledige informatie en veel onzekerheden, onder een spervuur van kritiek van hobbyvirologen en (doods)bedreigingen door randfiguren.
Dit gaat vooral om rapporten over de psychische schade, blijkt dat het aandeel lockdown lang niet zo groot was voor bijv toename depressies onder de jeugd. Wat ook niet raar is, want die liepen al pre-Covid (flink) op. Maar het blijkt bijvoorbeeld dat het overlijden van opa's en oma's aan Covid ook een flinke duit in het zakje doen..quote:
[..]
Zou als overheid wel zorgen dat de rapporten die uitslag kregen als ik verantwoordelijk was voor de lockdowns.
Uiteraard zijn die voor sommige mensen echt verwoestend geweest. Dat is logisch (neem bv gezinnen onder jeugdzorg toezicht)
Nee joh dat was al 10 min geleden.quote:
[..]
Mijn God. Ga je echt weer deze erin gooien?
Joh die paar honderd zelfmoorden onder pubers meer of minder…quote:
[..]
Dit gaat vooral om rapporten over de psychische schade, blijkt dat het aandeel lockdown lang niet zo groot was voor bijv toename depressies onder de jeugd. Wat ook niet raar is, want die liepen al pre-Covid (flink) op. Maar het blijkt bijvoorbeeld dat het overlijden van opa's en oma's aan Covid ook een flinke duit in het zakje doen..
hoe kan dat nou johquote:. Gemiddeld overlijden er iedere maand in Nederland iets meer dan twintig jongeren tot 30 jaar door zelfdoding. In de maanden januari, februari en december 2021 en de maanden juni en augustus 2022 lag dit aantal boven de dertig. Uiteraard is dit zorgelijk, iedere zelfdoding gaat gepaard met ongekend veel leed.
[ Bericht 20% gewijzigd door Lospedrosa op 29-03-2023 20:02:54 ]
Ja, eigenlijk wel hé. Ben het eens.quote:
[..]
Die kennis van nu was soms op dat moment gewoon al aanwezig. Met name de winter van 21/22 blijft een onbegrijpelijke blunder. Te weinig publieke kritiek op geweest ook.
Die dus al opliepen pre-Covid.. en zijn lang niet allemaal direct terug te leiden op de lockdowns.quote:
[..]
Joh die paar honderd zelfmoorden onder pubers meer of minder…
Ps,
Dit onderwerp gaat me zeer aan het hart en ga niet even er simpel overheen.
Ik vind het nogal wat om zonder enig onderzoek te stellen dat dat de schuld van van Disselquote:
[..]
Joh die paar honderd zelfmoorden onder pubers meer of minder…
Is hoor. Als je beweert dat lockdowns een stijging in jeugdsuicides hebben veroorzaakt moet je dat verdomd goed onderbouwen. Correlatie is nog geen causaliteit. De oplopende wachtlijsten in de jeugd-GGZ zijn er niet pas sinds covid19 om maar eens iets te noemen.
Dat is waar. Maar zo’n enorm ontwrichtende acties uitvoeren geeft zelfs een omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat om zonder enig onderzoek te stellen dat dat de schuld van van Dissel
Is hoor. Als je beweert dat lockdowns een stijging in jeugdsuicides hebben veroorzaakt moet je dat verdomd goed onderbouwen. Correlatie is nog geen causaliteit. De oplopende wachtlijsten in de jeugd-GGZ zijn er niet pas sinds covid19 om maar eens iets te noemen.
De normaal 20 zelfdodingen per maand (<30 jaar) lagen rond de lockdowns op meer dan 30 per maand.
Bewijs dan als beleidsverantwoordelijke maar eens dat je daar geen deel aan hebt gehad
Trouwens moet je dan ook bewijzen dat oplopende wachtlijsten bij jeugd ggz correlatie heeft met toenames van zelfdoding onder jongeren.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat om zonder enig onderzoek te stellen dat dat de schuld van van Dissel
Is hoor. Als je beweert dat lockdowns een stijging in jeugdsuicides hebben veroorzaakt moet je dat verdomd goed onderbouwen. Correlatie is nog geen causaliteit. De oplopende wachtlijsten in de jeugd-GGZ zijn er niet pas sinds covid19 om maar eens iets te noemen.
Quete in de post van Lospedrosa:quote:
[..]
Joh die paar honderd zelfmoorden onder pubers meer of minder…
[..]
hoe kan dat nou joh
" Gemiddeld overlijden er iedere maand in Nederland iets meer dan twintig jongeren tot 30 jaar door zelfdoding."
Los van corona dus, maar dit is toch eigenlijk ook diep, diep triest?
Ik schrok er best van...Nee, nooit.quote:
[..]
Dat is waar. Maar zo’n enorm ontwrichtende acties uitvoeren geeft zelfs een omgekeerde bewijslast.
Dat doen we gelukkig in Nederland niet. Als we de onschuldpresumptie het raam uit zouden gooien dan denk ik dat er geen mensen meer zouden zijn die bereid zijn beleidsadviezen te geven.quote:De normaal 20 zelfdodingen per maand (<30 jaar) lagen rond de lockdowns op meer dan 30 per maand.
Bewijs dan als beleidsverantwoordelijke maar eens dat je daar geen deel aan hebt gehad
En dan is er nog iets: stel dat blijkt dat de adviezen schade hebben toegebracht, dan is het ook belangrijk om daarnaast vast te stellen of dat verwijtbaar is. Achteraf kun je een koe in de kont kijken maar wellicht was het destijds het best mogelijke advies.
Zeker met complexe overwegingen en tegenstrijdige belangen die voor het coronabeleid een rol speelden kan ik me goed voorstellen dat er geen enkel mogelijk scenario zonder verliezers was. Dan ben je dus gedwongen om niet het beste advies te geven maar heb je de moeilijke taak om het minst slechte advies te geven. En ik denk dat van Dissel, maar ook anderen dat in het algemeen naar beste eer en geweten hebben gedaan. En dat ze die soms ondankbare taak in het algemeen ook heel goed vervuld hebben.
Je moet vooral niet roepen dat X de oorzaak is als je dat niet goed uitgezocht hebt.quote:
[..]
Trouwens moet je dan ook bewijzen dat oplopende wachtlijsten bij jeugd ggz correlatie heeft met toenames van zelfdoding onder jongeren.
[ Bericht 8% gewijzigd door recursief op 29-03-2023 20:27:24 ]
Ik zeg niet dat het verwijtbaar moet zijn.quote:
[..]
Nee, nooit.
[..]
Dat doen we gelukkig in Nederland niet. Als we de onschuldpresumptie het raam uit zouden gooien dan denk ik dat er geen mensen meer zouden zijn die bereid zijn beleidsadviezen te geven.
En dan is er nog iets: stel dat blijkt dat de adviezen schade hebben toegebracht, dan is het ook belangrijk om daarnaast vast te stellen of dat verwijtbaar is. Achteraf kun je een koe in de kont kijken maar wellicht was het destijds het best mogelijke advies.
Zeker met complexe overwegingen en tegenstrijdige belangen die voor het coronabeleid een rol speelden kan ik me goed voorstellen dat er geen enkel mogelijk scenario zonder verliezers was. Dan ben je dus gedwongen om niet het beste advies te geven maar heb je de moeilijke taak om het minst slechte advies te geven. En ik denk dat van Dissel, maar ook anderen dat in het algemeen naar beste eer en geweten hebben gedaan. En dat ze die soms ondankbare taak in het algemeen ook heel goed vervuld hebben.
Of zo’n mongool die roept: tribunalen.
Nee beleidsmakers moeten beslissingen kunnen maken. Alleen hoop ik dat ze nooit meer zulke debiele beslissingen gaan nemen zoals “de avond klok”
Man wat een debiele tijd was dat nou dan joh.
Ging ik stiekem hardlopen in het donker
Alle data?quote:
[..]
Mede van het rivm ja, die moedwillig dat onwerkelijke worst case scenario aan de politiek toonde die weer in de stuipmodus schoot en een lockdown er mee ging goedpraten.
Terwijl alle data uit Zuid Afrika al beschikbaar was en de kennis van lokale doctoren ook gedeeld werd.
Dat deed jij dus net. Dat zeg ik.quote:
[..]
Je moet vooral niet roepen dat X de oorzaak is als je dat niet goed uitgezocht hebt.
Je zegt dat de wachtlijsten bij GGZ oplopen en koppelt dat gelijk met stijgende zelfdoding onder jongeren.
Nee dat deed ik niet. Ik liet zien dat er makkelijk nog een andere verklaring is te bedenken die minstens net zo plausibel is.quote:
[..]
Dat deed jij dus net. Dat zeg ik.
Je zegt dat de wachtlijsten bij GGZ oplopen en koppelt dat gelijk met stijgende zelfdoding onder jongeren.
Dan koppel je net zo en doet dus hetzelfdequote:
[..]
Nee dat deed ik niet. Ik liet zien dat er makkelijk nog een andere verklaring is te bedenken die minstens net zo plausibel is.
Nee, wat ik er mee bedoel te zeggen is: zolang het niet goed uitgezocht is weten we niet wat de oorzaak is. Of wat de oorzaken zijn. Je kunt van alles bedenken maar als je het niet grondig uitzoekt weet je het niet.quote:
[..]
Dan koppel je net zo en doet dus hetzelfde
Nee klopt, bv of goede jeugdzorg gekoppeld kan worden aan het aantal zelfmoorden onder jongeren. Het budget van ggz is vertienvoudigd en het aantal zelfmoorden vervijfvoudigd vanaf 1970quote:
[..]
Nee, wat ik er mee bedoel te zeggen is: zolang het niet goed uitgezocht is weten we niet wat de oorzaak is. Of wat de oorzaken zijn. Je kunt van alles bedenken maar als je het niet grondig uitzoekt weet je het niet.
Die 2de was al een twijfel, die laatste was al duidelijk voordat ie in werking ging dat die niet hoefde.quote:
[..]
En als op basis van vroege cijfers achteraf bleek dat die te optimistisch waren, dan had hij niet alleen hetzelfde gezeik gekregen over dat het een domme lul is, maar dan had je hem als nabrander ook nog eens moordenaar genoemd. Nu nog janken over die laatste lockdown
Zoek eens op zou ik zeggen hoe druk op die doktoren is uitgeoefend om hun mond te houden dat het milder was.quote:
Eerste link heb ik je al gegeven.
Vind dit zelf wel het meest terechte kritiekpunt. Ik heb ook het gevoel dat deze draai de toon voor de opvatting over de maatregelen op een erg negatieve wijze gezet heeft.quote:
[..]
Buiten en in de meeste settings is zo'n ding natuurlijk zinloos maar hij riep dat dat ook in verpleeghuizen onnodig was. Een medisch product dat al 100 jaar wordt gebruikt tegen virussen in zieken-settings was opeens niet nodig. Medische mondkapjes was al helemaal verboden want die moesten naar de ziekenhuizen. Iemand als hem gaat daar niet over, hij moet mensen simpelweg informeren.
Toevalligerwijs waren ze ook niet voorhanden. Toen ze weer beschikbaar waren waren ze opeens wel nodig.
Nou blijkbaar niet duidelijk genoeg. Het is niet alsof Dissel en Rutte een bonus kregen voor iedere nieuwe lockdown.quote:
[..]
Die 2de was al een twijfel, die laatste was al duidelijk voordat ie in werking ging dat die niet hoefde.
Verder weinig kwaads over Jaap van Dissel. Natuurlijk klopten niet al zijn inschattingen maar dat krijg je als je op vreemd terrein moet werken met een ziekte die je niet kent en dingen moet doen die in de moderne tijd nog niet gedaan zijn.
Soms denk ik ook weleens: Waar maak ik me eigenlijk nog druk om?quote:
Was best jammer dat COR dicht ging, maar gelukkig kunnen we alle gevoerde discussies in dit topic gewoon weer herhalen
Maar omdat toch een meerderheid van de mensen vrij kritiekloos is op Jaap en zijn vrienden, voel ik toch elke keer een golf van irritatie opborrelen als ik alle persoonlijke aanvalletjes en argumenten die er naast zeilen hier lees.
Jaap was geen genuanceerde wetenschapper maar een warhoofd die zeker rondom de lockdowns dubieuze beslissingen heeft genomen tegen de cijfers in.
De beste schippers staan aan wal was nog nooit zo waar. Van Dissel heeft absoluut verkeerde inschattingen/adviezen gemaakt, maar ik zou niet in zijn schoenen hebben willen staan.quote:
Goed pensioen gewenst
Verder weinig kwaads over Jaap van Dissel. Natuurlijk klopten niet al zijn inschattingen maar dat krijg je als je op vreemd terrein moet werken met een ziekte die je niet kent en dingen moet doen die in de moderne tijd nog niet gedaan zijn.
Je hebt nu de kans om op zijn functie te solliciteren en het beter te doen dan hij heeft gedaanquote:
[..]
Soms denk ik ook weleens: Waar maak ik me eigenlijk nog druk om?
Maar omdat toch een meerderheid van de mensen vrij kritiekloos is op Jaap en zijn vrienden, voel ik toch elke keer een golf van irritatie opborrelen als ik alle persoonlijke aanvalletjes en argumenten die er naast zeilen hier lees.
Jaap was geen genuanceerde wetenschapper maar een warhoofd die zeker rondom de lockdowns dubieuze beslissingen heeft genomen tegen de cijfers in.
Zeker.quote:
[..]
Tijd om zijn appjes te checken dus.
Wij van wc eend onderzoeken met wij van wc eend resultaten.quote:
[..]
Nee jij snapt er geen fuck van..
Jij had geen verantwoording voor 17 miljoen mensen, dat de eerste berichten over omicron positief waren betekent niet dat je de gok maar moet nemen dat het los loopt. Daarnaast was omicron inderdaad mild maar mensen werden nog steeds goed ziek. Ziek genoeg om iig niet te gaan werken, waardoor bedrijven ineens met massaal ziekteverzuim zaten.. Niet erg voor de gemiddelde kantoorbaan, maar minder leuk voor zaken zoals het OV (zie Londen).
Tevens liepen de ziekenhuis opnames weer op, stel je voor wat er gebeurd was als de al dun bezette (qua personeel) IC helemaal onderuit was gegaan?
Het is makkelijk lullen als je totaal niks aan verantwoording hebt...
Ps,
Inmiddels druppen meer en meer cijfers binnen dat de lockdown helemaal niet zo schadelijk is geweest als de wappies roepen...
Allemaal om het eigen handelen van de overheid te verbloemen en de negatieve effecten te bagatelliseren.
Er komt nog een PE aan he. Kunnen de verantwoordelijken lekker daar naar wijzen.
En de samenleving?
Die heeft voor de 187ste keer het nakijken met teflon markie.
Hij kreeg op een gegeven moment wel veel macht, omdat de overheid veel te zwaar op hem leunde (visie en besluitvaardigheid is niet de sterkste kant van onze overheid) en toen ging ie ook politieke beslissingen nemen. Dat had ie niet moeten doen.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat het makkelijk is om vanaf de zijkant kritiek te hebben, maar ik vind het ook niet helemaal terecht om alle gemaakte fouten (en hij heeft er best wat gemaakt) maar af te doen met ‘ga er zelf maar staan’ en ‘makkelijk commentaar leveren vanaf de zijkant’. Met die redenatie kan je nooit je onvrede uiten over de performance van iemand. Hoe je het ook went of keert: zijn beslissingen hadden wel enorm veel effect op de burgers. Daar mag je best kritisch naar kijken.
Er zijn een heleboel jongeren die een ontzettende rotjeugd hebben.quote:
[..]
Quete in de post van Lospedrosa:
" Gemiddeld overlijden er iedere maand in Nederland iets meer dan twintig jongeren tot 30 jaar door zelfdoding."
Los van corona dus, maar dit is toch eigenlijk ook diep, diep triest?
Boomer.
Nou Jaap heeft er in ieder geval meer verstand van dan de gemiddelde hobbyviroloog die het zonder kennis van zaken allemaal beter schijnt te weten en zelf helemaal nergens verantwoordelijkheid voor heeft.quote:
[..]
Soms denk ik ook weleens: Waar maak ik me eigenlijk nog druk om?
Maar omdat toch een meerderheid van de mensen vrij kritiekloos is op Jaap en zijn vrienden, voel ik toch elke keer een golf van irritatie opborrelen als ik alle persoonlijke aanvalletjes en argumenten die er naast zeilen hier lees.
Jaap was geen genuanceerde wetenschapper maar een warhoofd die zeker rondom de lockdowns dubieuze beslissingen heeft genomen tegen de cijfers in.
Niemand stelt dat Jaap het altijd bij het rechte eind had. Maar dat kon ook niet want er moest onder zeer hoge druk besluiten nemen op basis van heel veel onzekere factoren. Dus je kan hem ook niet echt verwijten dat hij er wel eens naast zat. Het lijkt er in ieder geval niet op dat hij uit onbekwaamheid of kwaadaardigheid dingen heeft besloten. Ik geloof ook niet dat hij voor de lol lockdowns en maatregelen adviseerde. Dus kom maar met bewijzen dat hij moedwillig besluiten zou hebben genomen die op dat moment al aantoonbaar dubieus zouden zijn.
En onder aan de streep zijn we redelijk goed door de pandemie heen gekomen. De zorg is uiteindelijk nooit ontwricht geraakt, de economie is grotendeels intact gebleven en we kunnen sinds een jaar weer vrolijk verder waar we gebleven waren. Dus in die zijn heeft Jaap van Dissel daar aan bijgedragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 30-03-2023 15:39:01 ]
De man heeft het gewoon prima gedaan, geniet ervan Jaap.
Dat was inderdaad niet juist.´quote:
en dat mensen die toen een discussie wilden werden weggezet als wappie, gevaar voor de volksgezondheid, moordenaar etc
Maar wat een complete dorpsidioten zaten er ook tussen he?
En die schreeuwen vaak ook het hardst.