Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #4

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:40 schreef Vis1980 het volgende:
Op Fok zit uiteindelijk niemand ergens op te wachten, dat bedoel ik, als we daar iets mee doen of het op enige waarde schatten dan is alles helemaal kut.

Non sequitur.

Ik stel slechts dat juist het benadrukken van vaststaande aspecten van iemands identiteit het idee van anders-zijn alleen maar vergroot. Hetgeen precies het tegenovergestelde is van inclusief denken.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het idee erachter natuurlijk: laten we precies datgene wat iemand anders maakt vooral extra benadrukken.

Verder kies je voor Fortnite, niet voor een seksuele voorkeur.

Nou en? Waar raakt het je nou eigenlijk echt? JIj bent niet zo, prima als andere mensen wel zo zijn, dan ga je niet naar ene pride. Zo makkelijk kan het zijn. Geen een voetbalsupporter, man, vrouw, hetero of wat dan ook is hetzelfde als een ander. Dus ja, dat er ook homo's zijn die het feestje niet leuk vinden, het is nog al een open deur. Natuurlijk zijn die er, maar wat maakt dat in hemelsnaam uit?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Non sequitur.

Ik stel slechts dat juist het benadrukken van vaststaande aspecten van iemands identiteit het idee van anders-zijn alleen maar vergroot. Hetgeen precies het tegenovergestelde is van inclusief denken.

Blijkbaar werkt dat alleen zo bij mensen die daar zo over denken, maar die zijn niet representatief voor iedereen. Zat mannen bijvoorbeeld die vooral mannendingendingen doen omdat ze man zijn, dat is hetzelfde. Mensen die zich daar uiteindelijk heel druk over gaan maken, plakken daar dan zelf op dat zoiets dan een probleem moet zijn.

Dus verbieden? Of zoals ik wel vaker hoor: 'met die mensen moet je ook de discussie om homoacceptatie niet aangaan. Of wat is dan wel de juiste actie hier?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:44 schreef Viezig het volgende:

[..]
Wat is dit voor hele vreemde reactie?

Als iemand zich op een bepaalde manier kleedt, kan je ook verwachten dat anderen gaan lachen. Daar doelde ik op.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou en? Waar raakt het je nou eigenlijk echt? JIj bent niet zo, prima als andere mensen wel zo zijn, dan ga je niet naar ene pride. Zo makkelijk kan het zijn. Geen een voetbalsupporter, man, vrouw, hetero of wat dan ook is hetzelfde als een ander. Dus ja, dat er ook homo's zijn die het feestje niet leuk vinden, het is nog al een open deur. Natuurlijk zijn die er, maar wat maakt dat in hemelsnaam uit?

En natuurlijk moet het weer zo geframed worden alsof ik hier persoonlijk ergens door geraakt ben, een afkeer van heb, 'haat' is zelfs ook al van stal gehaald...

Het gaat om een filosofisch en sociaal idee: wil je een inclusieve samenleving, wil je dat mensen elkaar met respect behandelen ongeacht verschillen, wil je iedereen meegeven dat zaken waar iemand niets aan kan doen niets zegt over iemands karakter, dan dienen aspecten van iemands identiteit juist NIET benadrukt en geëxotiseert te worden. Dat is namelijk irrelevant, of iemand zwart, blank, hetero, homo, man of vrouw is. Een klemtoon leggen op één of meerdere van die aspecten ondermijnt juist het hele inclusieve denken waar o.m. Martin Luther King het over had. En waarmee ook direct de hypocrisie van die hele 'diversiteitsbeweging' wordt aangetoond: het gaat daar niet om daadwerkelijke verbinding, het gaat om weer netjes opdelen van mensen in makkelijke hokjes: hetero, man, vrouw, homo, zwart, blank. Waar vervolgens weer allerlei pseudowetenschappelijke theorieën op losgelaten worden om aan te geven waarom de een een dader- en de ander een slachtofferprofiel heeft.

Dat is mijn punt.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je behandelt ze vooral normaal door niet constant te focusen op datgene wat ze anders maakt.

En dat geldt voor alle groepen.

Maar hoe moet de woke medemens zich dan goed over zichzelf voelen? Zich moreel verheven voelen? Dat gaat natuurlijk niet als je mensen enkel zou behandelen op basis van de inhoud. Je moet ze reduceren tot hetgeen wat hen de vermeende slachtofferrol geeft en dan met veel hysterie en symboliek dit vieren, waarbij jij vooraan staat als een echte 'bondgenoot'.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Blijkbaar werkt dat alleen zo bij mensen die daar zo over denken, maar die zijn niet representatief voor iedereen. Zat mannen bijvoorbeeld die vooral mannendingendingen doen omdat ze man zijn, dat is hetzelfde. Mensen die zich daar uiteindelijk heel druk over gaan maken, plakken daar dan zelf op dat zoiets dan een probleem moet zijn.

Dus verbieden? Of zoals ik wel vaker hoor: 'met die mensen moet je ook de discussie om homoacceptatie niet aangaan. Of wat is dan wel de juiste actie hier?

Wat is dat toch met sommige lieden...

"Dus verbieden"...

Goeiedag zeg, kap eens met dat achterlijke invullen de hele tijd.

Ik poneer een STELLING.

En de juiste actie?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En natuurlijk moet het weer zo geframed worden alsof ik hier persoonlijk ergens door geraakt ben, een afkeer van heb, 'haat' is zelfs ook al van stal gehaald...

Het gaat om een filosofisch en sociaal idee: wil je een inclusieve samenleving, wil je dat mensen elkaar met respect behandelen ongeacht verschillen, wil je iedereen meegeven dat zaken waar iemand niets aan kan doen niets zegt over iemands karakter, dan dienen aspecten van iemands identiteit juist NIET benadrukt en geëxotiseert te worden. Dat is namelijk irrelevant, of iemand zwart, blank, hetero, homo, man of vrouw is. Een klemtoon leggen op één of meerdere van die aspecten ondermijnt juist het hele inclusieve denken waar o.m. Martin Luther King het over had. En waarmee ook direct de hypocrisie van die hele 'diversiteitsbeweging' wordt aangetoond: het gaat daar niet om daadwerkelijke verbinding, het gaat om weer netjes opdelen van mensen in makkelijke hokjes: hetero, man, vrouw, homo, zwart, blank. Waar vervolgens weer allerlei pseudowetenschappelijke theorieën op losgelaten worden om aan te geven waarom de een een dader- en de ander een slachtofferprofiel heeft.

Dat is mijn punt.

Heel betoog, maar we zijn al waar we moeten zijn als we het 'laat mensen lekker in hun waarde'-principe hanteren. Dat is mijn punt.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is dat toch met sommige lieden...

"Dus verbieden"...

Goeiedag zeg, kap eens met dat achterlijke invullen de hele tijd.

Ik poneer een STELLING.

En de juiste actie?

Morgan Freeman on Black History Month

En ik reageer nog steeds op deze parel.

quote:

Kunnen mensen zich nu echt niet voorstellen dat een hoop homo's helemaal niet zitten te wachten op purple friday's, regenboogvlaggen en andere ongetwijfeld goedbedoelde 'campagnes' die deze mensen JUIST exotiseren?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:54 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En ik reageer nog steeds op deze parel.
[..]

En je hebt er nog geen zinnig woord op gereageerd.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar hoe moet de woke medemens zich dan goed over zichzelf voelen? Zich moreel verheven voelen? Dat gaat natuurlijk niet als je mensen enkel zou behandelen op basis van de inhoud. Je moet ze reduceren tot hetgeen wat hen de vermeende slachtofferrol geeft en dan met veel hysterie en symboliek dit vieren, waarbij jij vooraan staat als een echte 'bondgenoot'.

Het kan nog mooier.

Kleurenblindheid, iets waar decennia aan gewerkt is, is eigenlijk helemaal verkeerd. We moeten juist kleur zien tegenwoordig. Laatst weer een 'onderzoek' naar geweest: is heel schadelijk, kleurenblind zijn... Nee, je moet VOORAL kleur zien, en onderscheid maken, en inzoomen op het 'anders-zijn'... alleen dan leer je dat we... "allemaal hetzelfde zijn"...

MLK draait zich 45 keer om in diens graf.

En dat blindstaren op vaststaande aspecten van iemands identiteit geldt wat mij betreft net zo goed voor LGBTQ+. Vooral blijven zeggen dat ze anders zijn, vooral benadrukken dat ze buiten de norm vallen, vooral op DAT punt blijven hangen. M.i. is dat het doodsvonnis m.b.t. daadwerkelijk inclusief denken en menselijke waardigheid: het reduceren van individuen tot hun seksuele voorkeur, hun kleur, hun geslacht.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En je hebt er nog geen zinnig woord op gereageerd.

Dat zijn jouw woorden.

'Kunnen mensen zich nu echt niet voorstellen dat er ook een hoop homo's zijn die wél zitten te wachten op puple friday's enz.?

Ik heb er al genoeg zinnigs op gereageerd, je bent het er niet mee eens, maar dat is prima. Dat wil alleen niet meteen zeggen dat het onzin is, of zoals hierboven werd gesteld, niet over de inhoud gaat. Ja, jij mag vinden dat het averechts werkt, alleen vraag je dan ook eens af voor wie? Wie gaat er bij een pride ineens 'meer' antihomo worden, om vervolgens de feestende homo's daar de schuld van te geven?

Zo lees ik hier ook wel eens dat mensen racistischer worden, omdat ergens anders op de wereld mensen gaan demonstreren tegen racisme. Ik geloof dan ook nooit dat deze mensen daar ineens racistisch van worden, maar eigenlijk al een ongezonde basis ervoor hadden.

Dus ja, ik heb niet het idee dat het averechts werkt bij mensen die sowieso al niets tegen homo's hebben. Laat het gewoon lekker gaan, blijkbaar is het niet in jouw straat en begrijp je het niet (niet als in dom zijn, maar ik begrijp boksliefhebbers dan weer niet) en dat is soms ook prima. Als die mensen een feestje willen hebben die daar om draait, prima toch, het is niet zo dat je als hetero er niet mag komen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef Viezig het volgende:

[..]
Gestoorde gek. Jij vindt dus dat iemand die zich een beetje gek kleedt uitgelachen moet worden?

Ik reageer ook maar even op halve quotes, zoals jij doet.

Ik moest er in ieder geval om lachen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:08 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dat zijn jouw woorden.

'Kunnen mensen zich nu echt niet voorstellen dat er ook een hoop homo's zijn die wél zitten te wachten op puple friday's enz.?

Ik heb er al genoeg zinnigs op gereageerd, je bent het er niet mee eens, maar dat is prima. Dat wil alleen niet meteen zeggen dat het onzin is, of zoals hierboven werd gesteld, niet over de inhoud gaat. Ja, jij mag vinden dat het averechts werkt, alleen vraag je dan ook eens af voor wie? Wie gaat er bij een pride ineens 'meer' antihomo worden, om vervolgens de feestende homo's daar de schuld van te geven?

Zo lees ik hier ook wel eens dat mensen racistischer worden, omdat ergens anders op de wereld mensen gaan demonstreren tegen racisme. Ik geloof dan ook nooit dat deze mensen daar ineens racistisch van worden, maar eigenlijk al een ongezonde basis ervoor hadden.

Dus ja, ik heb niet het idee dat het averechts werkt bij mensen die sowieso al niets tegen homo's hebben. Laat het gewoon lekker gaan, blijkbaar is het niet in jouw straat en begrijp je het niet (niet als in dom zijn, maar ik begrijp boksliefhebbers dan weer niet) en dat is soms ook prima. Als die mensen een feestje willen hebben die daar om draait, prima toch, het is niet zo dat je als hetero er niet mag komen.

Dit heeft dus allemaal precies nul te maken met wat ik post.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit heeft dus allemaal precies nul te maken met wat ik post.

Het heeft er álles mee te maken, het is het hele punt.

Vooral dit gedeelte:

quote:

Ja, jij mag vinden dat het averechts werkt, alleen vraag je dan ook eens af voor wie? Wie gaat er bij een pride ineens 'meer' antihomo worden, om vervolgens de feestende homo's daar de schuld van te geven?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het heeft er álles mee te maken, het is het hele punt.

Vooral dit gedeelte:
[..]

Ik heb het woord averrechts nergens gebruikt.

Lees gewoon nog eens wat ik daadwerkelijk schrijf.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het kan nog mooier.

Kleurenblindheid, iets waar decennia aan gewerkt is, is eigenlijk helemaal verkeerd. We moeten juist kleur zien tegenwoordig. Laatst weer een 'onderzoek' naar geweest: is heel schadelijk, kleurenblind zijn... Nee, je moet VOORAL kleur zien, en onderscheid maken, en inzoomen op het 'anders-zijn'... alleen dan leer je dat we... "allemaal hetzelfde zijn"...

MLK draait zich 45 keer om in diens graf.

En dat blindstaren op vaststaande aspecten van iemands identiteit geldt wat mij betreft net zo goed voor LGBTQ+. Vooral blijven zeggen dat ze anders zijn, vooral benadrukken dat ze buiten de norm vallen, vooral op DAT punt blijven hangen. M.i. is dat het doodsvonnis m.b.t. daadwerkelijk inclusief denken en menselijke waardigheid: het reduceren van individuen tot hun seksuele voorkeur, hun kleur, hun geslacht.

Het is inderdaad tragisch, maar je hebt gelijk. 'Kleurenblindheid' is racisme zo luidt het binnen (Amerikaans) progressieve kringen. Immers, dan negeer je al het vermeende racisme waar mensen van kleur dagelijks mee te maken hebben. De oplossing zou zijn toe te werken naar 'racial equity'. Ibram X. Kendi-achtig beleid waar alle uitkomsten gelijk moeten zijn langs de lijnen van huidskleur. Een soort van raciaal communisme dus. Bijzonder zorgwekkend allemaal deze ontwikkelingen.

Volgens mij heeft menig gerenommeerde universiteit in de VS inmiddels ook al diploma uitreikingen op basis van huidskleur en seksuele oriëntatie. Het benadrukt het totaal geschifte tribale denken en dat komt ook hierheen dus dat wordt nog wat.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb het woord averrechts nergens gebruikt.

Lees gewoon nog eens wat ik daadwerkelijk schrijf.

Ook 'exotisch' is natuurlijk in 'the eye of the beholder', ik vind ze eigenlijk juist meer onderdeel van een moderne samenleving. Dat we het allemaal op onze eigen manier doen, vind ik een mooi streven. Het zal voor sommige mensen werken als een uitnodiging, waar veel anderen mensen vroeger hun gevoelens moesten onderdrukken en voor sommige mensen hoeft het niet. Prima. Lijkt mij dat daar niets slechts aan zit en van mij hoeft niet iedereen dat geweldig te vinden, maar bij sommige mensen triggert het een ontzettende weerstand. Das helemaal niet nodig.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ook 'exotisch' is natuurlijk in 'the eye of the beholder', ik vind ze eigenlijk juist meer onderdeel van een moderne samenleving. Dat we het allemaal op onze eigen manier doen, vind ik een mooi streven. Het zal voor sommige mensen werken als een uitnodiging, waar veel anderen mensen vroeger hun gevoelens moesten onderdrukken en voor sommige mensen hoeft het niet. Prima. Lijkt mij dat daar niets slechts aan zit en van mij hoeft niet iedereen dat geweldig te vinden, maar bij sommige mensen triggert het een ontzettende weerstand. Das helemaal niet nodig.

Fietsbel, luchtbed, braderie.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat blindstaren op vaststaande aspecten van iemands identiteit geldt wat mij betreft net zo goed voor LGBTQ+. Vooral blijven zeggen dat ze anders zijn, vooral benadrukken dat ze buiten de norm vallen, vooral op DAT punt blijven hangen. M.i. is dat het doodsvonnis m.b.t. daadwerkelijk inclusief denken en menselijke waardigheid: het reduceren van individuen tot hun seksuele voorkeur, hun kleur, hun geslacht.

Ach, dat gebeurd toch wel dagelijks.

Denk dat wanneer ik een blanke jongedame zou zijn geweest, ik echt niet nerveuze oude dametjes in de bus of trein zou zien (wanneer ze mijn kant op kijken).

Het probleem van deze specifieke groep is dat ze vrij narcistisch zijn ingesteld. Heb zelf onlangs van een forum een tijdelijke ban gehad omdat ik aan 'deadnaming' (ja, ik ook niet) gedaan zou hebben

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is inderdaad tragisch, maar je hebt gelijk. 'Kleurenblindheid' is racisme zo luidt het binnen (Amerikaans) progressieve kringen. Immers, dan negeer je al het vermeende racisme waar mensen van kleur dagelijks mee te maken hebben. De oplossing zou zijn toe te werken naar 'racial equity'. Ibram X. Kendi-achtig beleid waar alle uitkomsten gelijk moeten zijn langs de lijnen van huidskleur. Een soort van raciaal communisme dus. Bijzonder zorgwekkend allemaal deze ontwikkelingen.

Volgens mij heeft menig gerenommeerde universiteit in de VS inmiddels ook al diploma uitreikingen op basis van huidskleur en seksuele oriëntatie. Het benadrukt het totaal geschifte tribale denken en dat komt ook hierheen dus dat wordt nog wat.

Hier ben ik het ook helemaal niet mee oneens, ik zie bij mij thuis gebeuren wat voor invloed zoiets heeft. Mijn vrouw is Afro-Amerikaans en komt uit een 'gemeenschap' die zich daar erg door laat leiden. Nu snap ik op zich wel dat bijvoorbeeld mijn schoonvader zich als tweederangsburger heeft gevoeld tijdens de segregatie, dat lijkt mij ook lastig om los te laten. Maar zo werd mijn vrouw raar aangekeken door haar familie (als in de oudsten uit de familie), toen ze naar de universiteit ging omdat zich daarmee 'white' gedroeg.

Toen ze hier kwam wonen kon ze nog best wel eens fel reageren op bepaalde gebeurtenissen in de states, maar ook op bijvoorbeeld grove grapjes. Laat staan, Sinterklaas. Het fijne is, dat je uiteindelijk kan zien wat voor invloed de omgeving kan hebben op de mening van een persoon, maar ook vooroordelen met zich meebrengt.

Nu 10 jaar later, heeft mijn vrouw zwarte piet gespeeld op de basisschool van ons kind en dat wilde ze zelf. Ze maakt zelf de hardste grappen, waarin echt niemand gespaard wordt, ook haar 'roots' niet. Waar alles nu bij haar om draait is de keuze die je hebt om je te voelen zoals je wilt, waarbij je de keuze hebt om je niet meteen aangevallen te voelen of beledigd te zijn. Ja, je kan je overal slachtoffer om gaan voelen, maar het brengt je niets positiefs, dus waarom zou je het doen. Haha, tegenwoordig is ze er zelfs beter in dan ikzelf.

Maar onze dochter wordt op geen enkele manier gekleurd opgevoed, waar ze in Amerika bij sommige familieleden zou worden opgevoed met 'jij wordt anders behandeld omdat je zwart bent'. Dat neemt niet weg dat het in sommige gevallen wel degelijk gebeurt en dat je dat graag met elkaar wil voorkomen, alleen de enige waar je uiteindelijk de echt controle over hebt ben je zelf. En dat het daarbij niet uitmaakt wat je huidskleur is, aangezien dat op geen enkele manier iets zegt over wat je intenties zijn. En dat werkt twee kanten op, natuurlijk, ondanks dat sommige mensen beweren dat zoiets maar een kant op kan.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waar alles nu bij haar om draait is de keuze die je hebt om je te voelen zoals je wilt, waarbij je de keuze hebt om je niet meteen aangevallen te voelen of beledigd te zijn. Ja, je kan je overal slachtoffer om gaan voelen, maar het brengt je niets positiefs, dus waarom zou je het doen.

Alles zou zoveel mooier worden als iedereen deze mindset zou hebben.

Ik heb de ophef hierover ook gezien. Of het mooi of naar de realiteit gedaan is, kun je over discussieren, maar we hebben het wel over middelbare scholieren. Ten eerste heeft ik denk wel 90 procent al veel erger gezien dan zogenaamde oermensen die op z'n hondjes nepseks hebben. Ten tweede is iedere tiener geshockeerd als het over seks gaat, met wie dan ook, op welke manier dan ook.

Drama om echt helemaal niets.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 12:41 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

https://mobile.twitter.com/annstrikje/status/1644284090277928971

Ah, een FvD typetje die niet weet wat performance art is. Of het wel weet, maar zo veel mogelijk fophef wil veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 12:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ah, een FvD typetje die niet weet wat performance art is. Of het wel weet, maar zo veel mogelijk fophef wil veroorzaken.

Net zoals dat stelletje gesubsidieerde drugsgebruikers die achterlijke show geven in een theater toen, je noemt het gewoon 'art' en mensen mogen er niet over klagen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 12:57 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Net zoals dat stelletje gesubsidieerde drugsgebruikers die achterlijke show geven in een theater toen, je noemt het gewoon 'art' en mensen mogen er niet over klagen.

Performance art . Dat is al helemaal boven kritiek verheven.

Vind het zelf verder niet zo schokkend en mensen met zichzelf confronteren (de oermens zijn we immers nog) lijkt me best nuttig, maar als het de intentie was om louter te shockeren zoals Anna beweert, dan spreek je eerder over perversie.

Over een week begint het weer


Ik kan niet wachten

quote:

Op zondag 3 maart 2024 16:48 schreef Ali_boo het volgende:
Over een week begint het weer

Flinke ophef over lentekriebels: 'Vinden dit niet normaal!'

Ik kan niet wachten

Haha, ja hoor, daar heb je ze weer: 'diversiteit' en 'inclusiviteit'.

Bijzonder toch wat een containerbegrippen dat in bepaalde kringen zijn geworden. Het wordt aangegrepen om van alles goed te praten, van de enorme migratietoestromen tot openlijke discriminatie vanuit DEIB motieven of zoals hier, het voorschotelen van allerlei opmerkelijke lesmaterialen aan jonge kinderen.