WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kan het platform waarop je in aandelen handelt ook failliet gaan?
Kan het platform waarop je in aandelen handelt ook failliet gaan? En zo ja: Als de broker failliet gaat, vallen je beleggingen buiten de boedel van de beheerder? Is dat wettelijk geregeld en is dat bij alle brokers zo of moet je hierop letten?
Bij beleggen geldt het depositogarantiestelsel niet. Bij crypto zag je een aantal keer dat een platform failliet ging. Of dat er ronduit mee gerommeld werd. Ik vraag me af hoe ik dat risico kan beheersen en hoe ik de regie en controle over mijn portefeuille blijf houden. Ik wil vooral risico's spreiden in aandelen en niet in brokers: om nou meerdere brokers te nemen moet je meer brokers in de gaten houden dus dat lijkt me geen oplossing.
Bij beleggen geldt het depositogarantiestelsel niet. Bij crypto zag je een aantal keer dat een platform failliet ging. Of dat er ronduit mee gerommeld werd. Ik vraag me af hoe ik dat risico kan beheersen en hoe ik de regie en controle over mijn portefeuille blijf houden. Ik wil vooral risico's spreiden in aandelen en niet in brokers: om nou meerdere brokers te nemen moet je meer brokers in de gaten houden dus dat lijkt me geen oplossing.
Dit was ergens vorige week voor mij als leek ook een interessante vraag, ik heb toen het volgende gevonden en het zou fijn zijn om de input van anderen met meer kennis hier verder te lezen.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:56 schreef Agronoom2 het volgende:
Kan het platform waarop je in aandelen handelt ook failliet gaan? En zo ja: Als de broker failliet gaat, vallen je beleggingen buiten de boedel van de beheerder? Is dat wettelijk geregeld en is dat bij alle brokers zo of moet je hierop letten?
Bij beleggen geldt het depositogarantiestelsel niet. Bij crypto zag je een aantal keer dat een platform failliet ging. Of dat er ronduit mee gerommeld werd. Ik vraag me af hoe ik dat risico kan beheersen en hoe ik de regie en controle over mijn portefeuille blijf houden. Ik wil vooral risico's spreiden in aandelen en niet in brokers: om nou meerdere brokers te nemen moet je meer brokers in de gaten houden dus dat lijkt me geen oplossing.
https://beleggingsacademy(...)roker-failliet-gaat/
Ligt aan het platform. Bij de serieuzere (en duurdere) staan de aandelen op jouw naam. Als de tent failliet gaat, blijven de aandelen jouw eigendom.
In ieder geval in het verleden zijn er platforms geweest waar je soms virtuele aandelen had. De broker koopt dan niet echt een aandeel voor jou maar probeert kopende en verkopende klanten binnen zijn organisatie zoveel mogelijk te matchen en het risico via allerlei optie-constructies af te dekken.Volgens mij had DeGiro in het verleden dat soort constructies. Dat levert meer winst voor de broker op en lagere kosten voor de klant. Maar wel met het nadeel dat als de boel failliet gaat, jij je aandelen kwijt bent.
Dus altijd even opletten wat je precies geleverd krijgt.
In ieder geval in het verleden zijn er platforms geweest waar je soms virtuele aandelen had. De broker koopt dan niet echt een aandeel voor jou maar probeert kopende en verkopende klanten binnen zijn organisatie zoveel mogelijk te matchen en het risico via allerlei optie-constructies af te dekken.Volgens mij had DeGiro in het verleden dat soort constructies. Dat levert meer winst voor de broker op en lagere kosten voor de klant. Maar wel met het nadeel dat als de boel failliet gaat, jij je aandelen kwijt bent.
Dus altijd even opletten wat je precies geleverd krijgt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Bij een "echte" broker, staan je aandelen op je eigen naam. Als die failliet gaat, blijven ze dus van jou, maar kan het natuurlijk even duren voordat je er alweer bij kunt. Mocht je broker gefraudeerd hebben (en zijn er aandelen van de beleggers kwijt), dan is er nog een garantiestelsel, maar voor max 20.000 dacht ik.
De situatie van cash in je portfolio kan verschillen. Tot een paar jaar terug viel je cash bij DeGiro niet onder een depositogarantiestelsel (nu blijkbaar wel) en hebben ze een boete gekregen van de Afm omdat klanten niet goed geïnformeerd waren hierover. Lynx heeft ook geen banklicentie en dus ook geen DGS dekking.
Dan heb je ook de "fake" brokers, waar dit niet het geval is. En dan heb ik het vooral over crypto en cfd casino's. Daar kan van alles gaande zijn.
De situatie van cash in je portfolio kan verschillen. Tot een paar jaar terug viel je cash bij DeGiro niet onder een depositogarantiestelsel (nu blijkbaar wel) en hebben ze een boete gekregen van de Afm omdat klanten niet goed geïnformeerd waren hierover. Lynx heeft ook geen banklicentie en dus ook geen DGS dekking.
Dan heb je ook de "fake" brokers, waar dit niet het geval is. En dan heb ik het vooral over crypto en cfd casino's. Daar kan van alles gaande zijn.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Dit is wat een willekeurige broker er over zegt:
https://www.interactivebr(...)estor-protection.php
"normale" brokers hebben hun zaakjes gescheiden van hun klanten. Dus als die omvallen mogen ze niet zomaar aan jouw spullen zitten.
https://www.interactivebr(...)estor-protection.php
"normale" brokers hebben hun zaakjes gescheiden van hun klanten. Dus als die omvallen mogen ze niet zomaar aan jouw spullen zitten.
Dan heb je nog een verschil tussen brokers waarbij de aandelen echt op jouw naam staan en brokers die de aandelen in een aparte entiteit zetten, los van entiteiten met risicovolle activiteiten (als ik zo gauw even scan, heeft die link van jou het over het laatste). Het meest veilige is op je eigen naam, een aparte entiteit is betrekkelijk veilig maar kan in theorie nog altijd failliet gaan.quote:
Dit is wat een willekeurige broker er over zegt:
https://www.interactivebr(...)estor-protection.php
"normale" brokers hebben hun zaakjes gescheiden van hun klanten. Dus als die omvallen mogen ze niet zomaar aan jouw spullen zitten.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Volgens mij is dat het verschil tussen gewoon account bij de Giro en custody waarbij je de aandelen echt op naam hebt.. Ik heb om die reden een custody account.
Maar ik kan 't mis hebben...
Dank, goed artikel.quote:
[..]
Dit was ergens vorige week voor mij als leek ook een interessante vraag, ik heb toen het volgende gevonden en het zou fijn zijn om de input van anderen met meer kennis hier verder te lezen.
https://beleggingsacademy(...)roker-failliet-gaat/
Ik begrijp hieruit dat het belangrijk is dat een broker valt onder de Wet Giraal Effectenverkeer. Maar zelfs het artikel dat je aanhaalt noemt "DeGiro" als voorbeeld van een broker, terwijl ik in de andere reacties lees dat die virtuele aandelen heeft.
Ik ben van de generatie die de kredietcrisis heeft doorleeft
en ik probeer weg te blijven van situaties waarin dit in kleine letterjes is geregeld. Is er een keurmerk of een toezichthouder die vaststelt of een broker onder de De Wet Giraal Effectenverkeer valt en het eigen vermogen scheidt van mijn belegging die zij beheren?
Maar dit veronderstelt dat je de kleine lettertjes moet lezen, en dan weet je met financiële instellingen nooit waar je aan toe bent. Is er een keurmerk die dit regelt?quote:
Volgens mij is dat het verschil tussen gewoon account bij de Giro en custody waarbij je de aandelen echt op naam hebt.. Ik heb om die reden een custody account.
Als je met geld wil spelen is het sowieso verstandig om je goed in te lezen. Ook de kleine letters. Als je dat niet wil, kan je een tussenpersoon in handen nemen, maar dit kost geld en geeft nog geen 100% garantie.quote:
[..]
Maar dit veronderstelt dat je de kleine lettertjes moet lezen, en dan weet je met financiële instellingen nooit waar je aan toe bent. Is er een keurmerk die dit regelt?
Maar ik kan 't mis hebben...
maar hoe weet je waar je aan toe bent met een keurmerk?quote:
[..]
Maar dit veronderstelt dat je de kleine lettertjes moet lezen, en dan weet je met financiële instellingen nooit waar je aan toe bent. Is er een keurmerk die dit regelt?
Het enige juiste antwoord op beiden vragen is: dat regel je zelf. Dat kan door:
- zelf te lezen
- iemand in te huren op eigen kosten die je vertrouwt om het te lezen.
Doe je dat niet, dan met je dat zelf weten en ook de consequenties dragen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In dat geval is de vraag of er klopt wat er staat. De realiteit is dat er veel ondoorzichtige financiële producten zijn.quote:
[..]
maar hoe weet je waar je aan toe bent met een keurmerk?
Het enige juiste antwoord op beiden vragen is: dat regel je zelf. Dat kan door:
- zelf te lezen
Dat is zinloos aangezien mijn doel is om risico's te borgen. Iedereen die je inhuurt voor financieel advies, heeft een informatievoorsprong en kan daar voor eigen gewin misbruik van maken. Daarmee is zo iemand per definitie een extra risico dat je weer moet managen.quote:- iemand in te huren op eigen kosten die je vertrouwt om het te lezen.
Ik probeer dus te kijken hoe ik die risico's efficiënt borg. Ik wil indexbeleggen om risico's te spreiden, niet om ze te concentreren in één of enkele brokers, of in een financiële adviseur.quote:Doe je dat niet, dan met je dat zelf weten en ook de consequenties dragen.
Ergens moet ik dus vaststellen of ik zelf eigenaar ben van die aandelen, en of niemand daar bij kan komen. Hier zou een rol van een onafhankelijke toezichthouder helpen, of de beschikbaarheid van controleerbare informatie. Dus dat is waar ik naar zoek.
Maar bij indexbeleggen hoef je in principe niet veel kennis te hebben. Sterker nog, een geblindoekte aap verslaat al jaren de analisten.quote:
[..]
Als je met geld wil spelen is het sowieso verstandig om je goed in te lezen. Ook de kleine letters. Als je dat niet wil, kan je een tussenpersoon in handen nemen, maar dit kost geld en geeft nog geen 100% garantie.
Het enige waar ik echt zeker van moet zin is dat mijn aandelen van mij zijn, en dat niemand er controle over kan pakken.
quote:
Bij een "echte" broker, staan je aandelen op je eigen naam. Als die failliet gaat, blijven ze dus van jou, maar kan het natuurlijk even duren voordat je er alweer bij kunt. Mocht je broker gefraudeerd hebben (en zijn er aandelen van de beleggers kwijt), dan is er nog een garantiestelsel, maar voor max 20.000 dacht ik.
https://www.dnb.nl/betrou(...)eleggerscompensatie/
Ik zeg ook niet dat je kennis moet hebben van index beleggen.. Ik koop ook alleen maar etf's en verkoop nooit. Maar ik heb mij wel ingelezen over de risico's hoe mijn aandelen geparkeerd staan. Daar ging je vraag over en daarvoor adviseer ik je goed in te lezen voordat je geld gaat inleggen.quote:
[..]
Maar bij indexbeleggen hoef je in principe niet veel kennis te hebben. Sterker nog, een geblindoekte aap verslaat al jaren de analisten.
Het enige waar ik echt zeker van moet zin is dat mijn aandelen van mij zijn, en dat niemand er controle over kan pakken.
Maar ik kan 't mis hebben...
Wanneer ben je daar zeker van? Heb je een lijstje waraan iets moet voldoen zodat jij zekerheid hebt?quote:
[..]
Maar bij indexbeleggen hoef je in principe niet veel kennis te hebben. Sterker nog, een geblindoekte aap verslaat al jaren de analisten.
Het enige waar ik echt zeker van moet zin is dat mijn aandelen van mij zijn, en dat niemand er controle over kan pakken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou ja, toen ik een huis kocht las ik ook de kleine lettertjes. Maar als het puntje bij het paaltje komt is er een notaris en een kadaster die mij zekerheid biedt dat het huis dat ik koop ook van mij is.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 08:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wanneer ben je daar zeker van? Heb je een lijstje waraan iets moet voldoen zodat jij zekerheid hebt?
De zekerheid die ik zoek, is dat een aandeel dat ik koopt ook van mij is. En dat is wat anders dan een bewering van een broker dat die van mij is, want beweringen kunnen onjuist zijn.
Voor alle helderheid nog even een toevoeging (vandaar die editmelding): De vraag die je aan mij stelt is eigenlijk de vraag waar ik mee rondloop.
[ Bericht 12% gewijzigd door Agronoom2 op 28-03-2023 08:59:52 (toevoeging laatste zin) ]
Dan vertrouw je dus het kadaster en de notaris? Beiden betaal je voor hun diensten.quote:
[..]
Nou ja, toen ik een huis kocht las ik ook de kleine lettertjes. Maar als het puntje bij het paaltje komt is er een notaris en een kadaster die mij zekerheid biedt dat het huis dat ik koop ook van mij is.
De zekerheid die ik zoek, is dat een aandeel dat ik koopt ook van mij is. En dat is wat anders dan een bewering van een broker dat die van mij is, want beweringen kunnen onjuist zijn.
Wat moet iemand doen om jouw vertrouwen te winnen als ze zeggen dat de aandelen echt van jou zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
OK, maar hoe weet je dan dat wat je leest ook juist is? Dat is een beetje het probleem van veel financiële producten.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je kennis moet hebben van index beleggen.. Ik koop ook alleen maar etf's en verkoop nooit. Maar ik heb mij wel ingelezen over de risico's hoe mijn aandelen geparkeerd staan. Daar ging je vraag over en daarvoor adviseer ik je goed in te lezen voordat je geld gaat inleggen.
Bij een aandeel is dat niet erg want dan spreidt je de risico's. Maar bij een broker wel. Daarom wil ik zekerheid hebben dat de aandelen die ik koop ook van mij zijn, en dan volstaat een bewering van een broker niet. Als je een huis koopt, check je dat ook in het kadaster en dan doe je er verstandig aan niet alleen te varen op makelaarspraatjes.
Mijn vraag is dus hoe dit geborgd is bij aandelen. Bij een kadaster en een notaris heb je een heel wettelijk stelsel met een register waardoor je niet snel voor verrassingen komt te staan dat het huis dat je koopt niet van jou is. Als dat mis gaat, komt het gelijk in de krant en dat gebeurt niet zo heel vaak. Afgelopen jaar geloof ik een keer met het splitsen van een woning dat verkeerd was gegaan.quote:
[..]
Dan vertrouw je dus het kadaster en de notaris? Beiden betaal je voor hun diensten.
Wat moet iemand doen om jouw vertrouwen te winnen als ze zeggen dat de aandelen echt van jou zijn?
Ja, je broker kan failliet gaan en nee, die aandelen vallen dan niet in de boedel. Het probleem zit 'm er voornamelijk in dat aandelen door veel brokers (of beter: de afgezonderde entiteit) worden uitgeleend en als díe partij niet aan zijn marginverplichtingen kan voldoen, heb je wel een probleem. Dat geldt ook voor veel etf's overigens, net als de bijbehorende liquiditeitsrisico's daar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Helder. Wat kun je doen om dat risico te borgen?quote:Op dinsdag 28 maart 2023 09:03 schreef nostra het volgende:
Ja, je broker kan failliet gaan en nee, die aandelen vallen dan niet in de boedel. Het probleem zit 'm er voornamelijk in dat aandelen door veel brokers (of beter: de afgezonderde entiteit) worden uitgeleend en als díe partij niet aan zijn marginverplichtingen kan voldoen, heb je wel een probleem. Dat geldt ook voor veel etf's overigens, net als de bijbehorende liquiditeitsrisico's daar.
Je kan ook zelf een account bij euroclear afsluiten, gaat je wel serieus geld kosten.
https://www.euroclear.com(...)rivateInvestors.html
https://www.euroclear.com(...)rivateInvestors.html
Je kan ervoor opteren dat je aandelen niet uitgeleend worden (dat moet je wel zelf pro-actief doen). Bij DeGiro bijvoorbeeld een custody account nemen. Dan worden de kosten vaak wel hoger en kan je bepaalde transacties niet meer verrichten.quote:
Helder. Wat kun je doen om dat risico te borgen?
Een etf publiceert zelf of ze uitlenen of niet, aan het liquiditeitsrisico kan je weinig doen; als je de verhalen mag geloven heeft de Fed ons gered ten tijde van corona, wat door de betrokken partijen als Flow e.d. uiteraard hardnekkig wordt ontkend.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Verschilt per broker. Bij De Giro moet je een duurdere custody account hebben. Bij Lynx worden je aandelen niet uitgeleend tenzij je of a) zelf voor kiest om meer te verdienen of b) handelt obv margin (dus met geleend geld). Bij Saxo is het ook een eigen keuze en deel je de extra rendement met Saxo.quote:
[..]
Helder. Wat kun je doen om dat risico te borgen?
Houd rekening dat als iemand aandelen leent, hij gehouden wordt aan de geldende margin regels. In de praktijk betekent dit dat zijn broker automatisch zijn posities zal sluiten als hij te veel verliezen maakt. Alleen bij een snel dalende markt zou het kunnen zijn dat de initial en maintenance margin onvoldoende zijn en kun je geld verliezen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
|
|
Kan het platform waarop je in aandelen handelt ook failliet gaan?
