quote:Ontslag defensieminister Isral: topdiplomaat stapt op, betogers breken door barricades bij woning premier
De Isralische consul-generaal in New York stapt op uit protest tegen het ontslag van minister van Defensie Yoav Gallant. Die had zich zaterdag openlijk uitgesproken tegen de juridische hervormingen die de regering-Netanyahu wil doorvoeren. Ook veel inwoners van Isral zijn woedend: in veel steden is zondagavond massaal protest ontstaan.
Het kantoor van premier Benjamin Netanyahu maakte het ontslag van zijn minister van Defensie en partijgenoot zondagavond bekend. Consul-generaal Asaf Zamir reageerde daarop door op Twitter zijn ontslag aan te kondigen. ‘Ik kan deze regering niet langer blijven vertegenwoordigen’, schreef de topdiplomaat. ‘Ik geloof dat het mijn plicht is om ervoor te zorgen dat Isral een baken van democratie en vrijheid in de wereld blijft.
Boze betogers trokken na het ontslag van Gallant naar de woning van de premier in Jeruzalem. Ze braken er door de barricades maar werden door de politie met behulp van een waterkanon teruggedrongen, meldde de nieuwszender Keshet 12. De politiechef verklaarde het democratische recht op demonstreren te erkennen, maar ‘openbare verstoringen en schade aan symbolen van de regering niet toe te laten’.
Waarschuwing
In een toespraak die werd uitgezonden op televisie had minister van Defensie Yoav Gallant zaterdag gewaarschuwd voor de omstreden regeringsplannen. ,,De dieper wordende splitsing (over de hervormingen) sijpelt door in het leger en de veiligheidsdiensten. Dit is een duidelijk, onmiddellijk en reel gevaar voor de veiligheid van Isral. Ik zal dit niet faciliteren”, zei Gallant zaterdag in een korte verklaring op televisie. Hoewel anderen in de ultrarechtse regeringscoalitie van premier Netanyahu eerder al twijfels uitten uit over de omstreden gerechtelijke hervorming was zijn kritiek het eerste duidelijke, openbare bezwaar van een hooggeplaatst kabinetslid. ,,De wetgeving moet nu worden stopgezet”, sprak de minister van Defensie.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ng-premier~a3a7d097/
Beter gaan ze dat allemaal doen!quote:
Ja daar dacht ook aan, alle enge dictaturen starten ergens.quote:Op zondag 26 maart 2023 23:35 schreef Farenji het volgende:
Netanyahou heeft wel wat weg van Putin. Al is Israel een te klein land om hetzelfde te kunnen flikken wat Putin wel lukt. Hoewel ik niet begrijp hoe zo'n fucking engnek zo lang in het zadel heeft kunnen blijven zitten. Ik hoop dat ie er nu uitgetieft wordt en hard op z'n bek gaat. Al is het natuurlijk afwachten wie het stokje over gaat nemen.
Neta die een staande ovatie in het Amerikaanse congres kreeg staat symbool van de macht die hij/Isral heeft. Elke Amerikaanse president zweert praktisch trouw aan Isral op AIPEC-congressen en elk kabinet zit bomvol met al dan niet joodse of christelijke zionisten. Voormalig minister van Defensie (Fr) heeft niet lang geleden nog erkent dat de Amerikaans-Europese bemoeienis in Syri volledig ten gunste was van Isral. Nee, Isral is - met de VS aan haar ketting - zowaar machtiger dan Rusland.quote:
Netanyahou heeft wel wat weg van Putin. Al is Israel een te klein land om hetzelfde te kunnen flikken wat Putin wel lukt. Hoewel ik niet begrijp hoe zo'n fucking engnek zo lang in het zadel heeft kunnen blijven zitten. Ik hoop dat ie er nu uitgetieft wordt en hard op z'n bek gaat. Al is het natuurlijk afwachten wie het stokje over gaat nemen.
Ik had het over het israelische volk dat minder shit slikt dan het russische volk. Kunnen we het ook over israel hebben zonder meteen er een zionistisch complot van te maken?quote:
[..]
Neta die een staande ovatie in het Amerikaanse congres kreeg staat symbool van de macht die hij/Isral heeft. Elke president zweert praktisch trouw aan Isral op AIPEC-congressen en elk kabinet zit bomvol met al dan niet joodse of christelijke zionisten. Voormalig minister van Defensie (Fr) heeft niet lang geleden nog erkent dat de Amerikaans-Europese bemoeienis in Syri vollddig ten gunste was van Isral. Nee, Isral is - met de VS aan haar ketting - zowaar machtiger dan Rusland.
Je zegt dat Isral te klein is om hetzelfde te flikken, terwijl ze, met een omweg, gewoon hetzelfde flikken. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Ik had het over het israelische volk dat minder shit slikt dan het russische volk. Kunnen we het ook over israel hebben zonder meteen er een zionistisch complot van te maken?
Aardappelhoofd is live
Wilde het net postenquote:
Ik geloof niet dat wij elkaar begrijpen dus ik stop de discussie hier.quote:
[..]
Je zegt dat Isral te klein is om hetzelfde te flikken, terwijl ze, met een omweg, gewoon hetzelfde flikken. Dat is mijn punt.
Revolutie bedoel je?quote:
Revolutie voor de een coup voor de ander. Even als terrorist voor de een vrijheidsstrijder voor de ander.quote:
Dat is toch niet houdbaar?
In Tel Aviv schijnt het opperhoofd van de politie voorop te gaan in de demonstratie.
Damn. The hack gebeurt daar.quote:
[ twitter ]
In Tel Aviv schijnt het opperhoofd van de politie voorop te gaan in de demonstratie.
Dat valt toch wel mee?quote:
Waar gaat het precies om? De OP / AD is totaal inhoudsloos.
Dinklump OK, maar er staat tekst zat. 
Je maakt je belachelijk door 'land' tussen aanhalingstekens te zetten.quote:
Op Tja, als je als Netanyahu zijnde in de positie zit dat je ofwel gewoon doorgaat ofwel het grote risico loopt om de bak in te gaan wat denk jij dan dat hij kiest?quote:
Maar even resumerend: het hoger onderwijs sluit voor onbepaalde tijd de deuren. De vakbonden roepen op tot een algemene staking morgen. Gigantische hoeveelheid demonstranten, lokaal ook berichten van politie die zich daarbij aansluiten. Opstappers en ontslagen. Kortom de hele civil society heeft zich hier tegen gekeerd.
Dat is toch niet houdbaar?
Ja veel tekst. Weinig inhoud.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee?
Wat wilt Netan hervormen. Waar zijn ze nou precies over de zeik.
"Juridische hervormingen" kan echt alles zijn en dekt de lading niet
Hij wil voorkomen dat hij veroordeeld kan worden en de gevangenis in moet. Dat is de korte versie.quote:
[..]
Ja veel tekst. Weinig inhoud.
Wat wilt Netan hervormen. Waar zijn ze nou precies over de zeik.
"Juridische hervormingen" kan echt alles zijn en dekt de lading niet
Gezien de onrust en de reacties van hoog personeel geloof ik je gelijk dat die gluipert vies bezig is.quote:
[..]
Hij wil voorkomen dat hij veroordeeld kan worden en de gevangenis in moet. Dat is de korte versie.
Is hij Poetin dan? Je mag toch aannemen dat er ook mensen om hem heen een keer verantwoordelijkheid nemen...quote:
[..]
Tja, als je als Netanyahu zijnde in de positie zit dat je ofwel gewoon doorgaat ofwel het grote risico loopt om de bak in te gaan wat denk jij dan dat hij kiest?
Nee, maar je kent de Israelische politiek, dat is nu niet echt een stabiel verhaal te noemen de afgelopen jaren.quote:
[..]
Is hij Poetin dan? Je mag toch aannemen dat er ook mensen om hem heen een keer verantwoordelijkheid nemen...
Het zou mij zo langzamerhand niet eens meer verbazen als het leger een coup pleegt.
Ik ken het in zoverre dat ik het op afstand volg. Maar een autocoup lijkt me toch iets wat niemand wil, dat is niet niks of rechts. Dat is voor of tegen de democratie...quote:
[..]
Nee, maar je kent de Israelische politiek, dat is nu niet echt een stabiel verhaal te noemen de afgelopen jaren.
Het zou mij zo langzamerhand niet eens meer verbazen als het leger een coup pleegt.
cross postquote:
Waar gaat het precies om? De OP / AD is totaal inhoudsloos.
De uiterst rechtse en de extreem nationalistische en ultraorthodoxe regering van Netanyahu wil de onafhankelijkheid van het hooggerechtshof aantasten. De politiek moet de rechters benoemen en het parlement kan de hoogste rechters overrulen. Een meerderheid van het volk is tegen en tienduizenden Israli’s demonstreren er al weken tegen. Ze denken dat Netanyahu de hervormingen doorvoert om weg te komen aan de vervolging van corruptie. Dat was ook zijn motivatie waarom hij met zo’n extreme regering in zee ging.
bronquote:Er is ook opgeroepen tot massastakingen, schrijft The Jerusalem Post. Zo hebben tientallen dokters in Isralische ziekenhuizen aangekondigd maandag niet aan het werk te gaan, als reactie op het ontslag van Gallant. Ook een aantal universiteiten is van plan maandag het werk neer te leggen, zo besloten vertegenwoordigers zondagavond tijdens een speciaal overleg.
Verwacht wordt dat ook de grote vakbond Histadrut zich aansluit bij de stakingen. De bond komt maandagmorgen met een verklaring. De Isralische vrouwenrechtenbeweging Bonot Alternativa heeft aangekondigd op maandag „de grootste economische staking van vrouwen” te laten plaatsvinden. Gemeenteambtenaren in Jeruzalem hebben laten weten maandag in hongerstaking te gaan voor het kantoor van de premier, meldt The Jerusalem Post verder.
Simpel gezegd mag de tweede kamer daar dan straks met een meerderheid van 51% van de stemmen uitspraken van het hooggerechtshof terugdraaien. Gezien het feit dat er een onderzoek wegens corruptie tegen hem loopt nog extra dubieus, al zijn zijn ultraorthodoxe coalitiepartners ook een drijvende kracht achter de wetgeving omdat het hooggerechtshof ook wel eens wil oordelen dat je niet zo maar kolonistje mag spelen en land mag claimen waar je wettelijk helemaal geen recht op hebt.quote:
[..]
Ja veel tekst. Weinig inhoud.
Wat wilt Netan hervormen. Waar zijn ze nou precies over de zeik.
"Juridische hervormingen" kan echt alles zijn en dekt de lading niet
Nee. Het zijn verschillende dingenquote:
[..]
Revolutie voor de een coup voor de ander. Even als terrorist voor de een vrijheidsstrijder voor de ander.
Coup:
Revolutie:quote:Een staatsgreep, coup, coup d'tat of putsch is de (poging tot) illegale afzetting van een regering, meestal door een kleine groep van een instelling van de bestaande staat - gewoonlijk door het leger - om de afgezette regering te vervangen door een andere instelling; hetzij burgerlijk, hetzij militair. Een staatsgreep slaagt als de overweldigers hun dominantie vestigen wanneer de zittende regering er niet in slaagt hun machtsversterking te voorkomen of met succes te weerstaan.
Meestal maakt een staatsgreep gebruik van de macht van de bestaande regering om de politieke macht te grijpen. In Coup d'tat: A Practical Handbook zegt Edward Luttwak: "Een coup bestaat uit de infiltratie van een klein, maar kritiek deel van het staatsapparaat, dat dan wordt gebruikt om de regering te verdringen van hun controle over de rest", dus gewapend geweld (hetzij militair, hetzij paramilitair) is geen typisch kenmerk van een staatsgreep.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep
quote:Een revolutie of omwenteling is een plotselinge opstand van het volk die tot een blijvende politieke verandering leidt. Het is daarmee de tegenhanger van evolutie, of geleidelijke verandering. Zo worden bijvoorbeeld de gebeurtenissen in Rusland in 1917, waarbij de tsaar werd afgezet, aangeduid als revolutie. Die in 1905 worden door de meeste historici niet als revolutie gezien, omdat deze nog niet tot een politieke omwenteling leidden, ze vormden er de voorbode van.
In de politicologie verwijst de term revolutie naar het afzetten van de zittende machthebber of autoriteit, met als gevolg een plotselinge verandering van de politieke verhoudingen en van het politieke systeem. In de retoriek en de propaganda van communisme, fascisme en nationaal-socialisme is de term een sleutelbegrip. Een fluwelen revolutie is een geweldloze revolutie. Bij een paleisrevolutie wijzigt de heerser wel, maar het systeem niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutie
Isralquote:
Oef antisemitisme. Je mag niks slechts zeggen over Isral.quote:
Forum.Marokko.nl of anders stormfront.org.quote:
[..]
Oef antisemitisme. Je mag niks slechts zeggen over Isral.
https://edition.cnn.com/2(...)iner-intl/index.htmlquote:
Waar gaat het precies om? De OP / AD is totaal inhoudsloos.
Zo simpel is het echter niet, het Israelische systeem is erg gemankeerd en heeft geen grondwet, wat het hooggerechtshof erg machtig maakt en daarnaast geen eerste kamer om controle op de Knesset te houden.quote:
[..]
Simpel gezegd mag de tweede kamer daar dan straks met een meerderheid van 51% van de stemmen uitspraken van het hooggerechtshof terugdraaien. Gezien het feit dat er een onderzoek wegens corruptie tegen hem loopt nog extra dubieus, al zijn zijn ultraorthodoxe coalitiepartners ook een drijvende kracht achter de wetgeving omdat het hooggerechtshof ook wel eens wil oordelen dat je niet zo maar kolonistje mag spelen en land mag claimen waar je wettelijk helemaal geen recht op hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 27-03-2023 08:30:27 ]
De Hoge Raad toets hier ook niet of wetten in strijd zijn met de grondwet, dus dat lijkt me niet direct een heel relevant argument. Verder is het inderdaad zoals ik zei een probleem dat er enkel een 'tweede kamer' is waar met een simpele meerderheid beslist besluiten van de rechter teruggedraaid kunnen worden en daarmee veel te veel macht gaat naar partijen die toevalligerwijs op tijdstip X een meerderheid hebben.quote:
[..]
Zo simpel is het echter niet, het Israelische systeem is erg gemankeerd en heeft geen grondwet, wat het hogerechtshof erg machtig maakt en daarnaast geen eerste kamer om controle op de Knesset te houden.
Wat ik las daarover is dat men een serie basiswetten gebruikt maar dat het dit hooggerechtshof te veel macht geeft. Daar zit wel wat in aangezien het geen gekozen macht is. Een verandering naar een soort VS systeem maar dan zonder eerste kamer is echter geen fatsoenlijke oplossing.quote:
[..]
De Hoge Raad toets hier ook niet of wetten in strijd zijn met de grondwet, dus dat lijkt me niet direct een heel relevant argument. Verder is het inderdaad zoals ik zei een probleem dat er enkel een 'tweede kamer' is waar met een simpele meerderheid beslist besluiten van de rechter teruggedraaid kunnen worden en daarmee veel te veel macht gaat naar partijen die toevalligerwijs op tijdstip X een meerderheid hebben.
Ik denk dat een bredere hervorming een betere oplossing is.
Dit was iets van het verleden. Een organisatie als AIPAC bestaat nog, maar bestaat voornamelijk uit invloedrijke boomers en bejaarde. De Amerikaanse opinie is met de jaren steeds negatiever geworden richting Isral.quote:Op zondag 26 maart 2023 23:45 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Neta die een staande ovatie in het Amerikaanse congres kreeg staat symbool van de macht die hij/Isral heeft. Elke Amerikaanse president zweert praktisch trouw aan Isral op AIPEC-congressen en elk kabinet zit bomvol met al dan niet joodse of christelijke zionisten. Voormalig minister van Defensie (Fr) heeft niet lang geleden nog erkent dat de Amerikaans-Europese bemoeienis in Syri volledig ten gunste was van Isral. Nee, Isral is - met de VS aan haar ketting - zowaar machtiger dan Rusland.
De problematiek gaat veel verder terug. Ze hadden hem al moeten aanpakken sinds zijn verdachtmakingen richting Rabin.quote:
[..]
Tja, als je als Netanyahu zijnde in de positie zit dat je ofwel gewoon doorgaat ofwel het grote risico loopt om de bak in te gaan wat denk jij dan dat hij kiest?
BDS nu: uhhh.... waarom doet Netanyahu dat, waar wij van dromen??quote:Op maandag 27 maart 2023 09:39 schreef Starhopper het volgende:
Vliegverkeer ook plat! Geen uitgaande vluchten meer zag ik bij Steve
Netanyahu staat op het punt de wetgeving stop te zetten.
Het grootste gevaar voor democratien zijn geen buitenlandse dictaturen, maar komt intern.
Niet dat ik groot fan van Rutte ben, maar wat hij doet is toch allemaal wel even een tikkeltje van een ander (kleiner, voor de duidelijkheid) kaliber dan figuren als Netanyahu, me dunkt.quote:
Wat is toch die trend in democratische landen dat de leiders, ondanks zoveel schandalen en leugens, niet willen opstappen? Daar Netanyahu, hier Rutte.
Het grootste gevaar voor democratien zijn geen buitenlandse dictaturen, maar komt intern.
Kijk het kan dus wel.quote:
Overigens wat maakt die wetten zo verschrikkelijk.
Ik las ergens dat hij niet meer afgezet kan worden vanwege criminele zaken maar alleen wanneer hij gek wordt.
Zijn er nog engere dingen?
Voor het afrekenen van een politicus op wanbeleid hebben we dan ook de kiezer, voor het strafrechtelijk veroordelen de rechter.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:56 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Niet dat ik groot fan van Rutte ben, maar wat hij doet is toch allemaal wel even een tikkeltje van een ander (kleiner, voor de duidelijkheid) kaliber dan figuren als Netanyahu, me dunkt.
het is wel een trendje ja. maar verder niet vergelijkbaar. netanyahu is meer een type leider als die turkse mongool, of putin. rutte is gewoon een braaf jochie die zich aan alle regels houdt en onze staat totaal niet probeert te ondermijnen.quote:
Wat is toch die trend in democratische landen dat de leiders, ondanks zoveel schandalen en leugens, niet willen opstappen? Daar Netanyahu, hier Rutte.
Het grootste gevaar voor democratien zijn geen buitenlandse dictaturen, maar komt intern.
Rutte houdt zich helemaal niet aan de regels. Archiefwetten bewust overtreden, meineed plegen, toeslagenaffaire, Groningse gaswinning, etcetera.quote:
[..]
het is wel een trendje ja. maar verder niet vergelijkbaar. netanyahu is meer een type leider als die turkse mongool, of putin. rutte is gewoon een braaf jochie die zich aan alle regels houdt en onze staat totaal niet probeert te ondermijnen.
Allemaal overtredingen van de wet, genoeg materie voor strafvervolging.
Kortom, de gelijkenissen met Netanyahu zijn talrijk.
Maar enfin, in Isral gaan ze in elk geval de straten op om tegen dictator wannabe te strijden, dat zie ik in Nederland nog niet snel gebeuren. De Nederlander is ook te nuchter en te gedwee wat dat betreft.
paar dingetjes waar hij zich allang voor heeft verantwoord in de kamer, en nog wat onzin die je erbij zet..quote:
[..]
Rutte houdt zich helemaal niet aan de regels. Archiefwetten bewust overtreden, meineed plegen, toeslagenaffaire, Groningse gaswinning, etcetera.
Allemaal overtredingen van de wet, genoeg materie voor strafvervolging.
Kortom, de gelijkenissen met Netanyahu zijn talrijk.
Maar enfin, in Isral gaan ze in elk geval de straten op om tegen dictator wannabe te strijden, dat zie ik in Nederland nog niet snel gebeuren. De Nederlander is ook te nuchter en te gedwee wat dat betreft.
Die het heeft overgedragen aan de Tweede Kamer. Maar als die het wel best vinden...quote:
[..]
Voor het afrekenen van een politicus op wanbeleid hebben we dan ook de kiezer,
Isralische media: Netanyahu stopt omstreden hervormingen na massale protesten https://nos.nl/l/2469042quote:
https://twitter.com/Nadav_Eyal/status/1640239225286152194
Netanyahu staat op het punt de wetgeving stop te zetten.
Blijkt toch wat moeilijk te liggenquote:Een toespraak van de premier - gepland voor deze ochtend - is uitgesteld, waarschijnlijk omdat ultrarechtse coalitiepartijen dreigen met het laten vallen van het kabinet als Netanyahu daadwerkelijk de plannen bevriest.
Coalitiepartner en minister van Nationale Veiligheid, de radicaal rechtse Ben-Gvir, zegt dat regering moet doorgaan met de hervormingen en "niet moet zwichten voor anarchie", zo schrijft hij op Twitter.
Dus als Netanyahu doorgaat, dan verliest hij de steun van het volk (boeit dat hem als ie na de hervorming 'carte blanche krijgt?), en als hij de boel stop zet, dan verliest hij de meerderheid in de Knesset.quote:
[..]
Isralische media: Netanyahu stopt omstreden hervormingen na massale protesten https://nos.nl/l/2469042
[..]
Blijkt toch wat moeilijk te liggen
Zwaard van Damocles. (of hadden de Joden die ook omgelegd?)
Je vraagt je toch af wat die vetzak van een Ben Gvir denkt.quote:
[..]
Isralische media: Netanyahu stopt omstreden hervormingen na massale protesten https://nos.nl/l/2469042
[..]
Blijkt toch wat moeilijk te liggen
Die kerel moet gewoon opstappen. Zoveelste klassieke voorbeeld van iemand die te lang aan de macht is en gek gaat lopen doen. Zien we in Nederland ook met Rutte.quote:
[..]
Dus als Netanyahu doorgaat, dan verliest hij de steun van het volk (boeit dat hem als ie na de hervorming 'carte blanche krijgt?), en als hij de boel stop zet, dan verliest hij de meerderheid in de Knesset.
Zwaard van Damocles. (of hadden de Joden die ook omgelegd?)
De vergelijking Rutte met Netanyahu gaat totaal mank. Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar hij is niet te vergelijken met dat soort figuren. Dit is hetzelfde als roepen nederland is een dictatuur.quote:
[..]
Die kerel moet gewoon opstappen. Zoveelste klassieke voorbeeld van iemand die te lang aan de macht is en gek gaat lopen doen. Zien we in Nederland ook met Rutte.
De enige overeenkomst met Netanyahu is dat men politiek gezien heel moeilijk om ze heen kan. De enige wijze waarop in Israel een coalitie gevormd kon worden zonder Netanyahu was een hele brede coalitie met acht partijen waar ook niemand blij mee was. In Nederland zie je dat ook. Het is feitelijk f Rutte met een centristische coalitie of Rutte met alle varianten van populistisch rechts.quote:
[..]
De vergelijking Rutte met Netanyahu gaat totaal mank. Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar hij is niet te vergelijken met dat soort figuren. Dit is hetzelfde als roepen nederland is een dictatuur.
Nou nee. Allebei veel te lang aan de macht, allebei lappen ze regels aan hun laars, allebei komen er steeds mee weg.quote:
[..]
De vergelijking Rutte met Netanyahu gaat totaal mank. Ik ben absoluut geen fan van Rutte maar hij is niet te vergelijken met dat soort figuren. Dit is hetzelfde als roepen nederland is een dictatuur.
Verschil is dat mensen in Isral wat meer temperament hebben en massaal de straten opgaan specifiek tegen Netanyahu. Dat vind ik wel mooi, opkomen voor je eigen democratie.
Dat gebeurt in Nederland niet, men is hier te gedwee. Cultureel verschil.
Nou nee.quote:
[..]
Nou nee. Allebei veel te lang aan de macht, allebei lappen ze regels aan hun laars, allebei komen er steeds mee weg.
Verschil is dat mensen in Isral wat meer temperament hebben en massaal de straten opgaan specifiek tegen Netanyahu. Dat vind ik wel mooi, opkomen voor je eigen democratie.
Dat gebeurt in Nederland niet, men is hier te gedwee. Cultureel verschil.
Ik vindt Rutte ook ene lul maar het is geen Netanyahu.
Dat jij het niet snapt is ook niet zo gek. Het gaat hier niet om dingen doen die waarover de kiezer afkeurend kan oordelen, maar om een strafrechtelijk onderzoek waarin hij wordt beschuldigd van omkoping en fraude en het willen benvloeden van de rechtsgang door beslissingen van rechters door de politiek te kunnen laten terugdraaien. Heeft meer raakvlak met wat populistisch rechts wil in het kader van 'D66 rechters' dan met Rutte.quote:
[..]
Nou nee. Allebei veel te lang aan de macht, allebei lappen ze regels aan hun laars, allebei komen er steeds mee weg.
Verschil is dat mensen in Isral wat meer temperament hebben en massaal de straten opgaan specifiek tegen Netanyahu. Dat vind ik wel mooi, opkomen voor je eigen democratie.
Dat gebeurt in Nederland niet, men is hier te gedwee. Cultureel verschil.
En dat Netanyahu ervoor heeft gekozen samen te werken met extreem-rechts .quote:
[..]
Dat jij het niet snapt is ook niet zo gek. Het gaat hier niet om dingen doen die waarover de kiezer afkeurend kan oordelen, maar om een strafrechtelijk onderzoek waarin hij wordt beschuldigd van omkoping en fraude en het willen benvloeden van de rechtsgang door beslissingen van rechters door de politiek te kunnen laten terugdraaien. Heeft meer raakvlak met wat populistisch rechts wil in het kader van 'D66 rechters' dan met Rutte.
Als je niet snapt wat Netanyahu doet en flikt dan houd een discussie op. Rutte zijn beleid afkeuren is prima en terecht, maar doorslaan en een blinde vlek creren en hem dan vergelijken met Netanyahu is onwetenheid.quote:
[..]
Nou nee. Allebei veel te lang aan de macht, allebei lappen ze regels aan hun laars, allebei komen er steeds mee weg.
Verschil is dat mensen in Isral wat meer temperament hebben en massaal de straten opgaan specifiek tegen Netanyahu. Dat vind ik wel mooi, opkomen voor je eigen democratie.
Dat gebeurt in Nederland niet, men is hier te gedwee. Cultureel verschil.
Of eindelijk eens begrijpen, dat geweld menselijk is en je jezelf moet verdedigen.
Eigenlijk komt dit voorstel voornamelijk van Levin (de huidige minister van justitie) en niet van Netanyahu. En het is een uitstekend voorstel omdat het meer macht zal toekennen aan het parlement. Het is juist schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering. En uiteraard komt dit vanuit een bepaalde hoek, en dat is de links en progressieve hoek. Zoals wel vaker zijn de mensen die hardst schreeuwen over een 'democratie in gevaar' zelf eigenlijk het grootste gevaar voor de democratie. Dat is natuurlijk een hele zorgwekkende ontwikkeling.quote:Op zondag 26 maart 2023 23:28 schreef Mickytjuh het volgende:
Het is ook bizar wat Netanyahu van plan is. Ben blij dat er mensen opstaan tegen hem.
Deze zogenaamde fascisten (een centrumrechtse partij nota bene) zijn gewoon democratisch verkozen.quote:
Het is uitgesloten dat extreem rechts en de kolonisten een einde van dit kabinet zullen accepteren. Deze fascisten zullen niet zonder geweld vertrekken. Wat gaat links en liberaal Israel doen? blijven demonsteren? liedjes zingen?
Of eindelijk eens begrijpen, dat geweld menselijk is en je jezelf moet verdedigen.
Netanyahu moet kiezen tussen val regering en stilstand Isral
Zou jij hetzelfde vinden als Rutte of Kaag een verandering in de Nederlandse wet doorvoeren zodat ze meer macht naar zichzelf toe trekken en het hooggerechtshof kunnen terugfluiten wanneer ze willen? Dan zou je ook zeggen maar ze zijn gekozen en we moeten ons hier niet tegenover afzetten. En bijvoorbeeld de protesten tegen covid maatregelen in Nederland waren dan ook schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering?quote:Op maandag 27 maart 2023 12:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Eigenlijk komt dit voorstel voornamelijk van Levin (de huidige minister van justitie) en niet van Netanyahu. En het is een uitstekend voorstel omdat het meer macht zal toekennen aan het parlement. Het is juist schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering. En uiteraard komt dit vanuit een bepaalde hoek, en dat is de links en progressieve hoek. Zoals wel vaker zijn de mensen die hardst schreeuwen over een 'democratie in gevaar' zelf eigenlijk het grootste gevaar voor de democratie. Dat is natuurlijk een hele zorgwekkende ontwikkeling.
[..]
Deze zogenaamde fascisten (een centrumrechtse partij nota bene) zijn gewoon democratisch verkozen.
In werkelijkheid heeft Rutte veel meer invloed op de rechtsgang in Nederland dan menigeen denkt.quote:
[..]
Zou jij hetzelfde vinden als Rutte of Kaag een verandering in de Nederlandse wet doorvoeren zodat ze meer macht naar zichzelf toe trekken en het hooggerechtshof kunnen terugfluiten wanneer ze willen? Dan zou je ook zeggen maar ze zijn gekozen en we moeten ons hier niet tegenover afzetten. En bijvoorbeeld de protesten tegen covid maatregelen in Nederland waren dan ook schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering?
Voorbeeld: de avondklok tijdens corona. Op dezelfde dag (!!!) beslist een rechter anders. Rutte pleegde wat telefoontjes naar bevriende rechters en kreeg meteen zijn zin.
In Isral gaan ze de straten op, hier niet. Cultureel verschil.
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 27-03-2023 13:37:29 ]
Niet echt? Netanyahu probeerde tijdens Obama de VS in een oorlog met Iran te krijgen. Netanyahu is vooral populair bij een deel van de Republikeinenquote:
Hoe kijkt de VS hier eigenlijk tegenaan? Netanyahu is van oudsher toch op hand van de Amerikanen?
Meer macht naar het parlement maakt het niet per definitie democratischer en/of bevorderend voor de rechtstaat.quote:
[..]
Eigenlijk komt dit voorstel voornamelijk van Levin (de huidige minister van justitie) en niet van Netanyahu. En het is een uitstekend voorstel omdat het meer macht zal toekennen aan het parlement. Het is juist schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering. En uiteraard komt dit vanuit een bepaalde hoek, en dat is de links en progressieve hoek. Zoals wel vaker zijn de mensen die hardst schreeuwen over een 'democratie in gevaar' zelf eigenlijk het grootste gevaar voor de democratie. Dat is natuurlijk een hele zorgwekkende ontwikkeling.
[..]
Deze zogenaamde fascisten (een centrumrechtse partij nota bene) zijn gewoon democratisch verkozen.
Net zoals kunnen stemmen over van alles en nog wat je ook geen democratie maakt.
Die trias politica is er niet voor niets.
Wappie-alertquote:
[..]
In werkelijkheid heeft Rutte veel meer invloed op de rechtsgang in Nederland dan menigeen denkt.
Voorbeeld: de avondklok tijdens corona. Op dezelfde dag (!!!) beslist een rechter anders. Rutte pleegde wat telefoontjes naar bevriende rechters en kreeg meteen zijn zin.
In Isral gaan ze de straten op, hier niet. Cultureel verschil.
Dat niet alleen, het is een rare vergelijking die @Momo maakt, want Isral steekt fundamenteel anders in elkaar dan Nederland. Er is in Nederland geen constitutionele toetsing, de Tweede Kamer (en de Eerste Kamer) moeten zelf zorgen dat de wetten in lijn zijn met de grondwet. En tevens worden de leden van de Hoge Raad gewoon door de Tweede Kamer voorgedragen.quote:
[..]
In werkelijkheid heeft Rutte veel meer invloed op de rechtsgang in Nederland dan menigeen denkt.
Voorbeeld: de avondklok tijdens corona. Op dezelfde dag (!!!) beslist een rechter anders. Rutte pleegde wat telefoontjes naar bevriende rechters en kreeg meteen zijn zin.
Ander voorbeeld: de persoonlijke inmenging van Rutte in de zaak tegen Richard de Mos om zijn VVD vriendje aan het burgemeesterschap van Den Haag te helpen.
Verder; geen rechter durft Rutte aan te pakken om zijn overtredingen van de archiveringswetten, meineed, toeslagenaffaire, etc. Het bewust blokkeren van WOB verzoeken, etc. De lijst is erg lang. Rechters kijken massaal weg.
Tot zover "de onafhankelijke rechtsspraak" in Nederland, als het om de very politieke top gaat.
In Isral gaan ze de straten op, hier niet. Cultureel verschil.
In Isral kent men een andere situatie, er is daar eigenlijk niet echt een concrete grondwet, slechts een stel losse basiswetten die over tijd zijn samengesteld. En daarom heeft het hooggerechtshof veel meer macht. Zij mogen zonder pardon een stokje steken voor alle voorgedragen wetten als zij deze zo interpreteren dat het in strijd zou zijn met n van de basiswetten.
Daarnaast beslissen de leden van het hooggerechtshof min of meer zelf (samen met de IBA, de Isralische Orde van Advocaten) wie er wordt aangesteld en wie niet. Er is dus een enorm machtig hooggerechtshof dat n de wetgeving kan benvloed n zichzelf samenstellen. Kortom, dit instituut is natuurlijk gewoon veel te invloedrijk.
Maar dit zul je in de Westerse media niet snel lezen. Daar wordt simpelweg een narratief gecreerd dat de democratie in Isral zogenaamd onder druk staat door de vermeend gevaarlijke 'ultrarechtse' regering. Dit is dus helemaal niet het geval.
Het voorstel van Likud probeert ervoor te zorgen dat de de regering meer zeggenschap krijgen over welke rechters er bij het hooggerechtshof komen en tevens dat het er meer zeggenschap komt als het gaat over welke wetten er worden aangenomen en welke niet. Het probleem is natuurlijk alleen wel dat er op die manier kans ontstaat voor een tirannie van de meerderheid.
En dit is dan ook waarom allemaal mensen nu straat opgaan. Dit betreft voornamelijk seculier, links en progressieve burgers uit grote steden die bang zijn dat er de rechten van minderheden op het spel komen te staan, opgehitst door (internationale) media, actiegroepen en wat mensen uit de academische wereld en zelf het bedrijfsleven.
Die zullen zich hier niet zo snel mee gaan bemoeien, dat is een interne kwestie van Isral zelf.quote:
Hoe kijkt de VS hier eigenlijk tegenaan? Netanyahu is van oudsher toch op hand van de Amerikanen?
Ja. Zoals zoveel totalitaire gekken.quote:
[..]
Eigenlijk komt dit voorstel voornamelijk van Levin (de huidige minister van justitie) en niet van Netanyahu. En het is een uitstekend voorstel omdat het meer macht zal toekennen aan het parlement. Het is juist schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering. En uiteraard komt dit vanuit een bepaalde hoek, en dat is de links en progressieve hoek. Zoals wel vaker zijn de mensen die hardst schreeuwen over een 'democratie in gevaar' zelf eigenlijk het grootste gevaar voor de democratie. Dat is natuurlijk een hele zorgwekkende ontwikkeling.
[..]
Deze zogenaamde fascisten (een centrumrechtse partij nota bene) zijn gewoon democratisch verkozen.
Obama was al druk bezig met Syri voor Neta.quote:
Niet echt? Netanyahu probeerde tijdens Obama de VS in een oorlog met Iran te krijgen. Netanyahu is vooral populair bij een deel van de Republikeinen
De huidige ontwikkelingen zijn een grotere droom van anti-zionisten dan welke intifada dan ook.
Heb je ook maar het begin van een onderbouwing voor de zeer zware beschuldiging dat Rutte zich persoonlijk heeft ingelaten met ongeoorloofde benvloeding van de rechtsgang via bevriende rechters?quote:
[..]
In werkelijkheid heeft Rutte veel meer invloed op de rechtsgang in Nederland dan menigeen denkt.
Voorbeeld: de avondklok tijdens corona. Op dezelfde dag (!!!) beslist een rechter anders. Rutte pleegde wat telefoontjes naar bevriende rechters en kreeg meteen zijn zin.
In Isral gaan ze de straten op, hier niet. Cultureel verschil.
Waarom denk je dat ?quote:
Rechts-Israel wil een demonstratie houden in Jeruzalem vanavond. Ben-Gvir en Smotrich dreigen hun 'stemmers' de straten op te sturen.
De huidige ontwikkelingen zijn een grotere droom van anti-zionisten dan welke intifada dan ook.
Omdat ik denk dat deze ontwikkelingen negatiever gaan uitpakken.quote:
Een tegendemonstratie zou niet meer dan logisch zijn na weken van terreur door links en progressief Isral.quote:
Rechts-Israel wil een demonstratie houden in Jeruzalem vanavond. Ben-Gvir en Smotrich dreigen hun 'stemmers' de straten op te sturen.
De huidige ontwikkelingen zijn een grotere droom van anti-zionisten dan welke intifada dan ook.
Oh, we zijn weer in Fantasia land.quote:
[..]
Een tegendemonstratie zou niet meer dan logisch zijn na weken van terreur door links en progressief Isral.
De privelegers wordt opgericht. Ik kan er niets anders van maken. Einde rechtsstaat.
Nee hoor, ik benoem slechts de realiteit. De afgelopen weken zijn er allerlei wilde demonstraties geweest afkomstig van voornamelijk links en progressieve burgers. En dat zijn niet slechts mijn observaties, maar ook die van bijvoorbeeld het IDI:quote:
Bron
Misschien is het een handig idee je eens wat meer inlezen over de daadwerkelijke situatie, dan kom je denk ik ook wat verder dan de simplistische conclusie dat dit alleen zou gaan om Netanyahu die een veroordeling wil voorkomen.
'Protesters say'quote:
[ twitter ]
De privelegers wordt opgericht. Ik kan er niets anders van maken. Einde rechtsstaat.
Hmmm.
Protesten zijn terreur bij jou behalve als ze van rechts komen, dan is het sightseeing, toch?quote:
[..]
Nee hoor, ik benoem slechts de realiteit. De afgelopen weken zijn er allerlei wilde demonstraties geweest afkomstig van voornamelijk links en progressieve burgers. En dat zijn niet slechts mijn observaties, maar ook die van bijvoorbeeld het IDI:
[ afbeelding ]
Bron
Misschien is het een handig idee je eens wat meer inlezen over de daadwerkelijke situatie, dan kom je denk ik ook wat verder dan de simplistische conclusie dat dit alleen zou gaan om Netanyahu die een veroordeling wil voorkomen.
Zoals gezegd, fantasia land.
Ach, wat aandoenlijk. Het lukt inhoudelijk niet, dus dan maar meteen op de man.quote:
Als HR de situatie komt verdedigen weet je ook wel dat het foute boel is.
Nee, dat is iemand die onder druk openlijk zijn eigen partij laat vallen. Dan ben je wel klaar in je functie.quote:Op maandag 27 maart 2023 17:55 schreef xpompompomx het volgende:
Die minister van defensie die gisteren ontslagen is, was die ook links en progressief?
Heel heftig.quote:
[ twitter ]
De privelegers wordt opgericht. Ik kan er niets anders van maken. Einde rechtsstaat.
Was gewoon een kerel met fatsoen, dan doe je zulke dingen.quote:
[..]
Ach, wat aandoenlijk. Het lukt inhoudelijk niet, dus dan maar meteen op de man.
[..]
Nee, dat is iemand die onder druk openlijk zijn eigen partij laat vallen. Dan ben je wel klaar in je functie.
Ah want als minister dien je de partij?quote:
Nee, dat is iemand die onder druk openlijk zijn eigen partij laat vallen. Dan ben je wel klaar in je functie.
Als vermeend links progressief zal ik deze post even driftig plussen.quote:
Zo zie je maar dat extreem rechtsen overal hetzelfde zijn. Willen altijd de rechtstaat afbreken. Dus die worden hier terecht buiten de macht gehouden.
Daar ben je inderdaad nog steeds onderdeel van. En als je het niet eens bent met het beleid moet er intern ruimte zijn om dat kenbaar te maken en verder te bespreken, maar dat ga je natuurlijk niet publiekelijk doen.quote:
[..]
Ah want als minister dien je de partij?
Het gevaar komt hier dus voornamelijk van een de links en progressieve bevolking die via demonstraties en stakingen een democratisch verkozen regering wil dwarsbomen. Dus met 'extreem rechtsen' heeft dit helemaal niets te maken.quote:
Zo zie je maar dat extreem rechtsen overal hetzelfde zijn. Willen altijd de rechtstaat afbreken. Dus die worden hier terecht buiten de macht gehouden.
Deze grote mate van zelfreflectie is een stap in de goede richting.quote:Op maandag 27 maart 2023 19:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als vermeend links progressief zal ik deze post even driftig plussen.
Als minister dien je het land. Niet de partij. Eenheid van regeringsbeleid prima. Maar als regering ben je niet gebonden aan partijstandpunten, dat is namelijk het einde van de representatieve democratie.quote:
[..]
Daar ben je inderdaad nog steeds onderdeel van. En als je het niet eens bent met het beleid moet er intern ruimte zijn om dat kenbaar te maken en verder te bespreken, maar dat ga je natuurlijk niet publiekelijk doen.
[..]
Het gevaar komt hier dus voornamelijk van een de links en progressieve bevolking die via demonstraties en stakingen een democratisch verkozen regering wil dwarsbomen. Dus met 'extreem rechtsen' heeft dit helemaal niets te maken.
[..]
Deze grote mate van zelfreflectie is een stap in de goede richting.
Demonstraties en stakingen. Erg gevaarlijk jaquote:
Het gevaar komt hier dus voornamelijk van een de links en progressieve bevolking die via demonstraties en stakingen een democratisch verkozen regering wil dwarsbomen. Dus met 'extreem rechtsen' heeft dit helemaal niets te maken.
Ja gek he als een regering wetten aanpast om zijn eigen regeringsleider buiten de gevangenis te houden?quote:
Het gevaar komt hier dus voornamelijk van een de links en progressieve bevolking die via demonstraties en stakingen een democratisch verkozen regering wil dwarsbomen. Dus met 'extreem rechtsen' heeft dit helemaal niets te maken.
Hopelijk gaat die bestuurscrimineel snel de bak in en wordt hij de rest van de geschiedenis vernederd en beschimpt door de media aldaar.
Waarom ben jij zon voorstander van de "hervormingen" van Netanyahu?quote:
[..]
Ach, wat aandoenlijk. Het lukt inhoudelijk niet, dus dan maar meteen op de man.
[..]
Nee, dat is iemand die onder druk openlijk zijn eigen partij laat vallen. Dan ben je wel klaar in je functie.
En nog steeds horen we niks uit Washington?quote:
[ twitter ]
De privelegers wordt opgericht. Ik kan er niets anders van maken. Einde rechtsstaat.
Kortom, je weet inhoudelijk helemaal niets van de situatie af. Ik zou je aanraden je hierover in te lezen. Op de vorige pagina heb ik in een hele post uiteengezet hoe het systeem werkt in Isral en waarom er daar al veel langer ophef over is.quote:
[..]
Ja gek he als een regering wetten aanpast om zijn eigen regeringsleider buiten de gevangenis te houden?
Hopelijk gaat die bestuurscrimineel snel de bak in en wordt hij de rest van de geschiedenis vernederd en beschimpt door de media aldaar.
Als je dit allemaal wilt reduceren tot 'wetten aanpassen om iemand uit de gevangenis te houden' (iets wat een andere users ook heeft geprobeerd) kun je net zo goed dit topic maar beter mijden. Het is doelbewust een vertekend beeld creren en dan op basis daarvan de discussie willen voeren.
En het blijkt dus trouwens ook wat dat jij eigenlijk totaal geen respect hebt voor een democratie, alles is eigenlijk toegestaan als er mensen de dienst uitmaken waar jij het niet mee eens bent. Goed om dat ook even te zwart op wit te hebben.
Wat een anti-democratische houding dit zeg. Hij is het niet met mijn visie op het conflict eens dus hij heeft geen recht van spreken.quote:
[..]
Kortom, je weet inhoudelijk helemaal niets van de situatie af. Ik zou je aanraden je hierover in te lezen. Op de vorige pagina heb ik in een hele post uiteengezet hoe het systeem werkt in Isral en waarom er daar al veel langer ophef over is.
Als je dit allemaal wilt reduceren tot 'wetten aanpassen om iemand uit de gevangenis te houden' (iets wat een andere users ook heeft geprobeerd) kun je net zo goed dit topic maar beter mijden. Het is doelbewust een vertekend beeld creren en dan op basis daarvan de discussie willen voeren.
En het blijkt dus trouwens ook wat dat jij eigenlijk totaal geen respect hebt voor een democratie, alles is eigenlijk toegestaan als er mensen de dienst uitmaken waar jij het niet mee eens bent. Goed om dat ook even te zwart op wit te hebben.
Een handjevol boze moeders (?) moeten absoluut gehoord worden, maar 80.000 inwoners van een land die bang zijn dat hun rechtszekerheid in het geding is moeten hun mond houden. Goed verhaal.quote:
[..]
Kortom, je weet inhoudelijk helemaal niets van de situatie af. Ik zou je aanraden je hierover in te lezen. Op de vorige pagina heb ik in een hele post uiteengezet hoe het systeem werkt in Isral en waarom er daar al veel langer ophef over is.
Als je dit allemaal wilt reduceren tot 'wetten aanpassen om iemand uit de gevangenis te houden' (iets wat een andere users ook heeft geprobeerd) kun je net zo goed dit topic maar beter mijden. Het is doelbewust een vertekend beeld creren en dan op basis daarvan de discussie willen voeren.
En het blijkt dus trouwens ook wat dat jij eigenlijk totaal geen respect hebt voor een democratie, alles is eigenlijk toegestaan als er mensen de dienst uitmaken waar jij het niet mee eens bent. Goed om dat ook even te zwart op wit te hebben.
Niet per definitie alle, ik denk zeker dat er een gevaar kan ontstaan voor een tirannie. Desalniettemin mag de macht van het hooggerechtshof aan banden worden gelegd. Het is momenteel eigenlijk een opzichzelfstaand on-democratisch instituut, dat de wetgeving te veel kan benvloeden. Ik heb dat verder in deze post uitgelegd en je kunt er online ook genoeg over vinden.quote:
[..]
Waarom ben jij zon voorstander van de "hervormingen" van Netanyahu?
Ja dat is het hele eieren eten. Netanyahu voelt de hete adem van de rechter in zijn nek en probeert hiermee zijn huid te redden. Het is echt niks anders dan dat.quote:
[..]
Kortom, je weet inhoudelijk helemaal niets van de situatie af. Ik zou je aanraden je hierover in te lezen. Op de vorige pagina heb ik in een hele post uiteengezet hoe het systeem werkt in Isral en waarom er daar al veel langer ophef over is.
Als je dit allemaal wilt reduceren tot 'wetten aanpassen om iemand uit de gevangenis te houden' (iets wat een andere users ook heeft geprobeerd) kun je net zo goed dit topic maar beter mijden. Het is doelbewust een vertekend beeld creren en dan op basis daarvan de discussie willen voeren.
En we weten inderdaad dat onafhankelijke rechters maar lastig zijn voor totalitaire bestuurscriminelen.
Poetin en Erdogan zijn ook democratisch gekozen.quote:En het blijkt dus trouwens ook wat dat jij eigenlijk totaal geen respect hebt voor een democratie, alles is eigenlijk toegestaan als er mensen de dienst uitmaken waar jij het niet mee eens bent. Goed om dat ook even te zwart op wit te hebben.
En types als jij beschuldien doorgaans anderen van hun eigen foute kanten.
Een bron graag dat dit een handjevol betrof, die mag je in het desbetreffende topic plaatsen. Hier gaat het over Isral.quote:
[..]
Een handjevol boze moeders (?) moeten absoluut gehoord worden, maar 80.000 inwoners van een land die bang zijn dat hun rechtszekerheid in het geding is moeten hun mond houden. Goed verhaal.
Dit is dan weer grote kolder. Netanyahu heeft onwijs veel voor het land gedaan. Vooral op geopolitiek gebied.quote:
Blijft overigens onbegrijpelijk dat er nog zo veel mensen op Netanyahu gestemd hebben. Die heeft het land echt niet verder gebracht in de afgelopen twintig jaar, nog los van de persoonlijke issues.
In je post zeg je het volgende.quote:
[..]
Niet per definitie alle, ik denk zeker dat er een gevaar kan ontstaan voor een tirannie. Desalniettemin mag de macht van het hooggerechtshof aan banden worden gelegd. Het is momenteel eigenlijk een opzichzelfstaand on-democratisch instituut, dat de wetgeving te veel kan benvloeden. Ik heb dat verder in deze post uitgelegd en je kunt er online ook genoeg over vinden.
"Het probleem is natuurlijk alleen wel dat er op die manier kans ontstaat voor een tirannie van de meerderheid.
En dit is dan ook waarom allemaal mensen nu straat opgaan"
Kennelijk heb jij geen probleem met een "tirannie van de meerderheid" of toch wel, want je zegt: het probleem is dat...
Het is eigenlijk jammer dat dit voorstel van Netanyahu, die niet een erg goede reputatie heeft, komt, want er is wel degelijk sprake van een probleem binnen de Israelische staatsinrichting omtrent het hooggerechtshof.quote:
[..]
Ja dat is het hele eieren eten. Netanyahu voelt de hete adem van de rechter in zijn nek en probeert hiermee zijn huid te redden. Het is echt niks anders dan dat.
En we weten inderdaad dat onafhankelijke rechters maar lastig zijn voor totalitaire bestuurscriminelen.
Het gaat ook niet om onafhankelijke of afhankelijke rechters, het gaat om de aanstelling van die rechters. In principe stelt Netanyahu een systeem voor zoals wat men in de VS heeft.
Snel achter de tralies ermee.
En dat systeem kent dus ook de nodige problemen.quote:
In principe stelt Netanyahu een systeem voor zoals wat men in de VS heeft.
Het probleem is veel groter. Dat is het conflict met de Palestijnen.quote:
Dezelfde trukendoos dus als figuren zoals Castillo, Erdogan, Poetin, Maduro enz. Mooi dat de bevolking dit niet pikt.
Snel achter de tralies ermee.
Dat lijkt me duidelijk inderdaad. Ook in Nederland stelt de regering overigens gewoon rechters aan:quote:
[..]
En dat systeem kent dus ook de nodige problemen.
quote:In eenvoudig Nederlands. 1. De regering benoemt de rechters en de procureur-generaal bij de Hoge Raad. Zij blijven hun hele leven rechter en procureur-generaal.
Ja, maar -gelukkig- is dat in Nederland tot op heden geen partijpolitieke aangelegenheid. Terwijl het er in de VS toch tamelijk dik bovenop ligt dat het daar wel zo is en dat is duidelijk ook de kant die Netanyahu op wil.quote:
[..]
Dat lijkt me duidelijk inderdaad. Ook in Nederland stelt de regering overigens gewoon rechters aan:
[..]
Waarom is dat duidelijk? Het gaat hier wat mij betreft juist om een systematische verandering van een veronderstelde inbalans in de trias politica.quote:
[..]
Ja, maar -gelukkig- is dat in Nederland tot op heden geen partijpolitieke aangelegenheid. Terwijl het er in de VS toch tamelijk dik bovenop ligt dat het daar wel zo is en dat is duidelijk ook de kant die Netanyahu op wil.
quote:De Isralische premier Benjamin Netanyahu stelt de parlementaire behandeling van de omstreden hervorming van de rechterlijke macht uit, zo maakte hij maandagavond bekend.
Netanyahu kiest voorlopig eieren voor zijn geld. Hij zit tussen twee vuren. Zijn tegenstanders, waaronder honderdduizenden demonstranten en inmiddels ook een belangrijk deel van de legertop, zijn mordicus tegen de aantasting van de rechtstaat. Maar als hij de voorgestelde hervorming laat vallen, riskeert hij een opstand in zijn eigen coalitie. De Isralische premier koopt met het uitstellen van de wettelijke hervorming tijd.
Het is niet zwart-wit, het systeem in Isral heeft problemen die inderdaad hervormd moeten worden.quote:
[..]
Waarom is dat duidelijk? Het gaat hier wat mij betreft juist om een systematische verandering van een veronderstelde inbalans in de trias politica.
Het lijkt alleen niet bijster oprecht gezien de man allerlei autoritair gedrag vertoont zoals critici de toegang tot het land ontzeggen of de rechterlijke macht verdacht maken. Vooral niet omdat Netanyahu zich altijd heeft verzet tegen hervormingen van het justitile systeem totdat hij opeens werd aangeklaagd.
Dat heb ik hierboven ook geschreven inderdaad. We zijn het daarover eens, zie #131.quote:
[..]
Het is niet zwart-wit, het systeem in Isral heeft problemen die inderdaad hervormd moeten worden.
Het lijkt alleen niet bijster oprecht gezien de man allerlei autoritair gedrag vertoont zoals critici de toegang tot het land ontzeggen of de rechterlijke macht verdacht maken. Vooral niet omdat Netanyahu zich altijd heeft verzet tegen hervormingen van het justitile systeem totdat hij opeens werd aangeklaagd.
Er valt op de inhoud van die wet ook nog wel wat aan te merken. De rechter overrulen met een kleine meerderheid in het parlement kan ook in de VS niet.quote:
[..]
Dat heb ik hierboven ook geschreven inderdaad. We zijn het daarover eens, zie #131.
Daarbij is de hervorming zoals die er nu uitziet, vooral een cadeautje voor radicaal-rechts aldaar.quote:
[..]
Het is niet zwart-wit, het systeem in Isral heeft problemen die inderdaad hervormd moeten worden.
Het lijkt alleen niet bijster oprecht gezien de man allerlei autoritair gedrag vertoont zoals critici de toegang tot het land ontzeggen of de rechterlijke macht verdacht maken. Vooral niet omdat Netanyahu zich altijd heeft verzet tegen hervormingen van het justitile systeem totdat hij opeens werd aangeklaagd.
Ja dat is ook een schijtsysteem en dit voorstel gaat veel verder want het komt praktisch neer op gesundes volksempfinden.quote:
[..]
Het is eigenlijk jammer dat dit voorstel van Netanyahu, die niet een erg goede reputatie heeft, komt, want er is wel degelijk sprake van een probleem binnen de Israelische staatsinrichting omtrent het hooggerechtshof.
Het gaat ook niet om onafhankelijke of afhankelijke rechters, het gaat om de aanstelling van die rechters. In principe stelt Netanyahu een systeem voor zoals wat men in de VS heeft.
Dat je het hooggerechtshof wil overrulen met een simpele meerderheid gaat echt nergens over.
Dat soort gerechtshoven zijn er vaak om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid.
De taak van zo'n gerechtshof zou eigenlijk alleen moeten zijn om te kijken of gemaakte wetten in lijn zijn met de grondwet of in het geval van Isral, de 'basiswetten' die men heeft. Met minderheden heeft dit niets te maken. Dit is juist een misverstand dat veelal binnen links en progressieve kringen heerst. En daardoor zie je ook dat zij dus eigenlijk graag willen dat zulke instituten, die politiek neutraal zouden moeten zijn, in principe als een stok tussen de deur moeten dienen voor hun politieke affiliatie.quote:
[..]
Ja dat is ook een schijtsysteem en dit voorstel gaat veel verder want het komt praktisch neer op gesundes volksempfinden.
Dat je het hooggerechtshof wil overrulen met een simpele meerderheid gaat echt nergens over.
Dat soort gerechtshoven zijn er vaak om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid.
Nee.quote:
[..]
De taak van zo'n gerechtshof zou eigenlijk alleen moeten zijn om te kijken of gemaakte wetten in lijn zijn met de grondwet of in het geval van Isral, de 'basiswetten' die men heeft. Met minderheden heeft dit niets te maken. Dit is juist een misverstand dat veelal binnen links en progressieve kringen heerst. En daardoor zie je ook dat zij dus eigenlijk graag willen dat zulke instituten, die politiek neutraal zouden moeten zijn, in principe als een stok tussen de deur moeten dienen voor hun politieke affiliatie.
Voor Palestijnen in de bezette gebieden is het dat allang en geen Israeli lijkt daar iets aan te willen veranderen.quote:
Hup Netanyahu! Maak een dictatuur van Isral!!!!!!!!!!!!!!
Een beestachtige behandeling van Palestijnen? Daar is helemaal geen sprake van. Sterker nog, het is juist essentieel dat dit barbaarse volk zich eens zelf wat meer geciviliseerd gaat opstellen. Dat wil zeggen, geen aanslagen plegen en geen raketten afvuren op Isral. Dat blijkt al decennialang te moeilijk voor sommigen. Dit dan natuurlijk nog naast het feit dat het daar als normaal en acceptabel wordt gezien om vrouwen gaan onder een tafelkleed te stoppen en homo's te onthoofden.quote:
Tegen alle schendingen van de democratische orde wordt (terecht) gedemonstreerd behalve tegen de beestachtige behandeling van Palestijnen, de onteigening van hun land en het aanhoudende geweld door fanatieke kolonisten. Wat een naargeestig land is het toch
quote:
[..]
Een beestachtige behandeling van Palestijnen? Daar is helemaal geen sprake van. Sterker nog, het is juist essentieel dat dit barbaarse volk zich eens zelf wat meer geciviliseerd gaat opstellen. Dat wil zeggen, geen aanslagen plegen en geen raketten afvuren op Isral. Dat blijkt al decennialang te moeilijk voor sommigen. Dit dan natuurlijk nog naast het feit dat het daar als normaal en acceptabel wordt gezien om vrouwen gaan onder een tafelkleed te stoppen en homo's te onthoofden.
Volgens de Volkskrant gaat dit er inderdaad van komen:quote:
[ twitter ]
De privelegers wordt opgericht. Ik kan er niets anders van maken. Einde rechtsstaat.
Dat wordt lachen.quote:In ruil voor medewerking aan uitstel van de juridische hervormingen in Isral, mag de omstreden Isralische minister van Nationale Veiligheid zijn eigen ‘nationale garde’ oprichten. Mensenrechtenorganisaties vrezen dat dit een privmilitie wordt van een racist die is veroordeeld wegens terrorisme.
De invloed van een dergelijks gerechtshof kan echter ook te ver gaan en daardoor de democratie ondermijnen.quote:
[..]
Ja dat is ook een schijtsysteem en dit voorstel gaat veel verder want het komt praktisch neer op gesundes volksempfinden.
Dat je het hooggerechtshof wil overrulen met een simpele meerderheid gaat echt nergens over.
Dat soort gerechtshoven zijn er vaak om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid.
Kan allemaal maar dan raffel je zo'n ingrijpende wijziging niet zo snel af en zorg je voor een goed proces met werkgroepen en debatten in het parlement.quote:
[..]
De invloed van een dergelijks gerechtshof kan echter ook te ver gaan en daardoor de democratie ondermijnen.
Niet deze op 1 partij/persoon toegesneden maatregel.
Eensquote:
[..]
Kan allemaal maar dan raffel je zo'n ingrijpende wijziging niet zo snel af en zorg je voor een goed proces met werkgroepen en debatten in het parlement.
Niet deze op 1 partij/persoon toegesneden maatregel.
Als dat zo is, waarom komt bijna al het geweld dan uit de Gazastrook, waar alle Joden (terecht) in 2005 uit zijn weggehaald?quote:
[..]
Voor Palestijnen in de bezette gebieden is het dat allang en geen Israeli lijkt daar iets aan te willen veranderen.
Omdat Hamas en islamitic jihad daar zit. Daarbij: Gaza is weliswaar niet meer bezet, maar Israel is de facto wel baas over dat gebied. Ze bepalen wat er qua goederen in en uit gaat. Volstrekt logisch, vanuit hun perspectief. Maar het is ook niet vreemd dat dit frustratie in de hand werkt bij de Palestijnen in Gaza.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom komt bijna al het geweld dan uit de Gazastrook, waar alle Joden (terecht) in 2005 uit zijn weggehaald?
Als Israel deze koers doorzet, zal de band met de VS steeds slechter worden. Op den duur zullen ze opzoek moeten naar banden met andere grootmachten. Rusland en China, bijvoorbeeld.
De realiteit is dat sommigen het eigenlijk wel erg prettig vinden als er zo'n invloedrijk en niet democratisch verkozen hooggerechtshof is. Het geeft namelijk n kant van het politieke spectrum macht zelfs al zit men niet in de regering.quote:
[..]
De invloed van een dergelijks gerechtshof kan echter ook te ver gaan en daardoor de democratie ondermijnen.
Lekker gewerkt.
Haha, dit is wel een hele bijzondere theorie. Ik ben ook wel benieuwd welk percentage van de tech-werkers in Isral daadwerkelijk Joods zijn. Immers, in een stad als Tel-Aviv heb je gewoon ook echt behoorlijk wat expats. En zal ik ook maar niet over het religieuze aspect beginnen want dan kom je er daar ook behoorlijk bekaaid vanaf.quote:
Joden doen het gemiddeld genomen goed qua intelligentie, wetenschap. Dit kabinet van Israel zag in dat dit antisemitisme in de hand werkt. Dus ze besloten het land als opkomend tech-industrie te degraderen naar sektarisch, totalitair en anti-wetenschappelijk.
Lekker gewerkt.
Klopt. En de Joden die het zijn, zijn Asjkenazi. Wat bewijst dat de intelligentie vooral Europees is.quote:
[..]
Haha, dit is wel een hele bijzondere theorie. Ik ben ook wel benieuwd welk percentage van de tech-werkers in Isral daadwerkelijk Joods zijn. Immers, in een stad als Tel-Aviv heb je gewoon ook echt behoorlijk wat expats. En zal ik ook maar niet over het religieuze aspect beginnen want dan kom je er daar ook behoorlijk bekaaid vanaf.
Netanyahu was dat zat, en ging de samenwerking aan met een idiote Mizrahi als Ben Gvir.
Het begin ging als volgt: 'China is niet gevoelig voor het 'dit nooit meer' signaal'.
Rest van de vergaderzaal: Oy Vey ! oy Vey! ooooYYY Vey !
Dit kan eigenlijk gewoon echt niet wat je nu post, ik zou bijna een TR zetten. En Bibi behoort nota bene zelf ook tot de Asjkenaziem. Tevens negeer je mijn hele punt en doe ik niet mee aan dit soort race-like denken. Dat heeft al voor meer dan genoeg onnodige spanningen gezorgd in het verleden en ging de afgelopen decennia juist de goede kant op.quote:
[..]
Klopt. En de Joden die het zijn, zijn Asjkenazi. Wat bewijst dat de intelligentie vooral Europees is.
Netanyahu was dat zat, en ging de samenwerking aan met een idiote Mizrahi als Ben Gvir.
Het was een grapje. Maar jij bent nogal oud, merk ik aan je informatieverwerking.quote:
[..]
Dit kan eigenlijk gewoon echt niet wat je nu post, ik zou bijna een TR zetten. En Bibi behoort nota bene zelf ook tot de Asjkenaziem. Tevens negeer je mijn hele punt en doe ik niet mee aan dit soort race-like denken. Dat heeft al voor meer dan genoeg onnodige spanningen gezorgd in het verleden en ging de afgelopen decennia juist de goede kant op.
Rare tjap.
Die tactiek heeft de afgelopen 70 jaar ook weinig opgeleverd.quote:
[..]
Omdat Hamas en islamitic jihad daar zit. Daarbij: Gaza is weliswaar niet meer bezet, maar Israel is de facto wel baas over dat gebied. Ze bepalen wat er qua goederen in en uit gaat. Volstrekt logisch, vanuit hun perspectief. Maar het is ook niet vreemd dat dit frustratie in de hand werkt bij de Palestijnen in Gaza.
Likud gaat steeds meer de kant op van Verenigd Rusland of de CCP dus misschien dat ze tegenwoordig beter bij elkaar passen dan het Westen.quote:
https://twitter.com/Nadav_Eyal/status/1640922653417431041
Als Israel deze koers doorzet, zal de band met de VS steeds slechter worden. Op den duur zullen ze opzoek moeten naar banden met andere grootmachten. Rusland en China, bijvoorbeeld.
1: Hoezo?quote:
[..]
Die tactiek heeft de afgelopen 70 jaar ook weinig opgeleverd.
[..]
Likud gaat steeds meer de kant op van Verenigd Rusland of de CCP dus misschien dat ze tegenwoordig beter bij elkaar passen dan het Westen.
2: Misschien. Maar heeft hele grote gevolgen voor het land. CCP , Rusland gaat israel never nooit zo steunen als de VS heeft gedaan.
Dat gaan ze niet doen want dan valt hun leger uit elkaar.quote:
https://twitter.com/Nadav_Eyal/status/1640922653417431041
Als Israel deze koers doorzet, zal de band met de VS steeds slechter worden. Op den duur zullen ze opzoek moeten naar banden met andere grootmachten. Rusland en China, bijvoorbeeld.
Je haalt regering en parlement door elkaar.quote:
[..]
Eigenlijk komt dit voorstel voornamelijk van Levin (de huidige minister van justitie) en niet van Netanyahu. En het is een uitstekend voorstel omdat het meer macht zal toekennen aan het parlement. Het is juist schrikbarend om te zien hoe het volk op dit moment zich afzet tegen een democratisch verkozen regering. En uiteraard komt dit vanuit een bepaalde hoek, en dat is de links en progressieve hoek. Zoals wel vaker zijn de mensen die hardst schreeuwen over een 'democratie in gevaar' zelf eigenlijk het grootste gevaar voor de democratie. Dat is natuurlijk een hele zorgwekkende ontwikkeling.
[..]
Deze zogenaamde fascisten (een centrumrechtse partij nota bene) zijn gewoon democratisch verkozen.
Je hebt geen enkel idee wat de Trias politica is en waarom die zo belangrijk is.
Discussie met jou over dit topic is zinloos denk ik.
Montesquieu draait zich om in zijn graf.
Hij dreigt met het stilleggen van het land, al zouden sommigen maar wat graag gewoon meteen nieuwe verkiezingen zien.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:01 schreef Ali_boo het volgende:
Dreigt Harrari nu met regime change
[ afbeelding ]
Ik had die speech van hem afgelopen weekend al even bekeken. Zijn hele betoog is gebaseerd op niks. Er is geen sprake van een coup, er is geen sprake van een bedreiging van 'mensenrechten' en niemand wil de bevolking opleggen hoe zij moeten leven. Dit zijn allemaal drogredenaties. Het mooie is ook dat hij in die toespraak openlijk toegeeft dat het hooggerechtshof in principe functioneert als een politieke tool van zijn politieke affiliatie.
Waar het eigenlijk op neerkomt is dat dat er een paniek als nooit te voren zien onder de seculiere, 'liberale' bevolking die voelen dat (religieus) rechts groter aan het worden. En dat mag niet want zij moeten alle touwtjes in handen hebben zoals eigenlijk altijd al het geval was in Isral. En dus zijn degenen die de verkiezingen hebben gewonnen zogenaamd 'gevaarlijk'.
Wat hebben terreurorganisaties zoals de PFLP-GC, Hamas, IJ en de PLO nou concreet bereikt via terrorisme en de gewapende strijd? Het blaast elke keer weer in hun gezicht op.quote:
[..]
1: Hoezo?
2: Misschien. Maar heeft hele grote gevolgen voor het land. CCP , Rusland gaat israel never nooit zo steunen als de VS heeft gedaan.
Daarom denk ik ook dat Netanyahu, Ben Gvir en Smotrisch voor deze organisaties werken.quote:
[..]
Wat hebben terreurorganisaties zoals de PFLP-GC, Hamas, IJ en de PLO nou concreet bereikt via terrorisme en de gewapende strijd? Het blaast elke keer weer in hun gezicht op.
Dat krijg je die simpelen toch niet uitgelegd.quote:
[..]
Je haalt regering en parlement door elkaar.
Je hebt geen enkel idee wat de Trias politica is en waarom die zo belangrijk is.
Discussie met jou over dit topic is zinloos denk ik.
Montesquieu draait zich om in zijn graf.
Dit is natuurlijk ook een manier om de discussie niet aan te hoeven gaan. Uitstekend argument. Jij krijgt van mij een duimpje!quote:
[..]
Dat krijg je die simpelen toch niet uitgelegd.
Ja ik kan het niet mooier maken.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook een manier om de discussie niet aan te hoeven gaan. Uitstekend argument. Jij krijgt van mij een duimpje!
Maar hij heeft wel gelijk. In feite komt de huidige strijd in Israel erop neer dat 1 groep wil dat het toetsen van de uitvoerende macht in of ze wel of niet aan de wet voldoen komt te liggen bij een hof van rechters die waarschijnlijk voor lang worden aangesteld. Oftewel minder onderhevig zijn aan de (politieke) waan van de dag/coalitie die regeert etc.quote:
Dit is natuurlijk ook een manier om de discussie niet aan te hoeven gaan. Uitstekend argument. Jij krijgt van mij een duimpje!
En de andere groep wil dat het toetsen van de uitvoerende macht en of zij wel of niet de wet met de voeten betreden volledig in het gekozen parlement komt te liggen. Oftewel overgeleverd aan de politieke waan van de dag die op dat moment in het parlement dominant is (lees coalitie die regeert) en met een meerderheid gewoon hun zaken beklinkt.
Kortgezegd wil je richting een Turks systeem of zelfs de paar Arabische democratische landen om je heen? Denk aan Libanon of Tunesie. Of wil je toch liever wat meer checks en balances a-la West Europese landen? En op de achtergrond speelt zeker mee dat Israel decennialang religieuzer is geworden en sowieso al geen scheiding van religie en staat kent en het al 15+ jaar geen regering kan vormen zonder dat er vrij hardcore religieuze partijen aan deelnemen.....reken uit je winst dus. En demografisch gezien neuken de seculieren niet genoeg, of ze gebruiken teveel de pil dan. Terwijl de religieuzen wel gretig fokken.
Lijkt me een vrij essentieel kruispunt waar Israel op staat met vergaande gevolgen aankomende 20/30/40 jaar. Zeker gezien de demografie ja.
Dt klopt niet helemaal. Er zijn namelijk geen plannen om de macht volledig bij het gekozen parlement te leggen. Het hooggerechtshof zal gewoon blijven bestaan. Daarentegen zijn er wel plannen om als eerste het parlement een belangrijkere rol te geven met betrekking tot welke rechters er worden aangesteld aan het hooggerechtshof. Ten tweede wil men het parlement de mogelijkheid geven via een stemming eventuele beslissingen van het hooggerechtshof te herroepen. En inderdaad, dit is een betere optie dan een machtig hooggerechtshof dat niet democratisch wordt verkozen en in principe acteert als een wapen voor n zijde van het politieke spectrum.quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk. In feite komt de huidige strijd in Israel erop neer dat 1 groep wil dat het toetsen van de uitvoerende macht in of ze wel of niet aan de wet voldoen komt te liggen bij een hof van rechters die waarschijnlijk voor lang worden aangesteld. Oftewel minder onderhevig zijn aan de (politieke) waan van de dag/coalitie die regeert etc.
En de andere groep wil dat het toetsen van de uitvoerende macht en of zij wel of niet de wet met de voeten betreden volledig in het gekozen parlement komt te liggen. Oftewel overgeleverd aan de politieke waan van de dag die op dat moment in het parlement dominant is (lees coalitie die regeert) en met een meerderheid gewoon hun zaken beklinkt.
Je hebt wat betreft de demografische trend natuurlijk gelijk. En een logisch gevolg is dan inderdaad dat er een grotere roep komt voor meer religieus en conservatief beleid. Waarom zou dit eigenlijk een probleem zijn? Je ziet toch in een land als Nederland het tegenovergestelde, een sterk religieus georinteerde partij als de SGP is al decennia in de absolute minderheid.quote:
Kortgezegd wil je richting een Turks systeem of zelfs de paar Arabische democratische landen om je heen? Denk aan Libanon of Tunesie. Of wil je toch liever wat meer checks en balances a-la West Europese landen? En op de achtergrond speelt zeker mee dat Israel decennialang religieuzer is geworden en sowieso al geen scheiding van religie en staat kent en het al 15+ jaar geen regering kan vormen zonder dat er vrij hardcore religieuze partijen aan deelnemen.....reken uit je winst dus. En demografisch gezien neuken de seculieren niet genoeg, of ze gebruiken teveel de pil dan. Terwijl de religieuzen wel gretig fokken.
Lijkt me een vrij essentieel kruispunt waar Israel op staat met vergaande gevolgen aankomende 20/30/40 jaar. Zeker gezien de demografie ja.
Puntje bij paaltje ligt de eindbeslissing dus bij het parlement ja. En dat mogen ze helemaal zelf weten in Israel maar daarmee ligt het puur aan de waan van de dag (coalitie die regeert met meerderheid in parlement neem ik an) en kan je daarmee vergaande wijzigingen doorvoeren en dat hogere gerechtshof zo opzij zetten.quote:
Dt klopt niet helemaal. Er zijn namelijk geen plannen om de macht volledig bij het gekozen parlement te leggen. Het hooggerechtshof zal gewoon blijven bestaan. Daarentegen zijn er wel plannen om als eerste het parlement een belangrijkere rol te geven met betrekking tot welke rechters er worden aangesteld aan het hooggerechtshof. Ten tweede wil men het parlement de mogelijkheid geven via een stemming eventuele beslissingen van het hooggerechtshof te herroepen. En inderdaad, dit is een betere optie dan een machtig hooggerechtshof dat niet democratisch wordt verkozen en in principe acteert als een wapen voor n zijde van het politieke spectrum.
De balans tussen "eigen belang van de partijen" aan ene kant en aan andere kant "wenselijkheid voor in stand houden van gezonde rechtsstaat waaronder trias politica of kernbeginselen van een gezonde democratie" staan staat volledige op losse schroeven. Of eigenlijk; slaat dan in voordeel van de heersende politieke partijen want zij overrulen gewoon het gerechtshof. Het hangt na de wijzigingen van Netanyahu volledig af van hoe de nieuwe regering ernaar kijkt en eventueel (nipte) meerderheid in parlement zo de rechters kan overrulen. En daarnaast ook nog eens uberhaupt meer macht dan voorheen krijgt in de invloed op benoemingen van rechters. Alsof het overrulen van de rechters niet genoeg is....nee ze moeten ook meer macht krijgen in de aanstelling ervan
En in een parlementair systeem hangt de coalitie af van "geven en nemen" onder de partijen die regeren, heeft vooral te maken met consolideren van de macht en rechtstatelijke principes sneeuwen dan zo onder: "die zijn nu ff minder belangrijk vriend, wij hebben hier regeerakkoord en moeten we gewoon uitvoeren".
Het is voor mij geen probleem. Ze doen maar wat ze willen. Feitelijke constatering is dat als deze hervormingen er doorheen komen ze een stapje dichterbij de "de bakermat van verlichting" komen te staan van landen om hen heen en waar "het enorm goed gaat" mbt eerlijke rechtspraak, gelijkheid onder burgers ongeacht geslacht, geaardheid, religie etc etc....parels als Libanon, Turkije.quote:Je hebt wat betreft de demografische trend natuurlijk gelijk. En een logisch gevolg is dan inderdaad dat er een grotere roep komt voor meer religieus en conservatief beleid. Waarom zou dit eigenlijk een probleem zijn?
Je kan het je ook anders afvragen, religie buiten beschouwing. Zou Netanyahu met alle beschuldigingen van corruptie die hij heeft gehad beter af zijn als premier in het huidige systeem of na zijn geliefde hervormingen? En dient dat uiteindelijk beter waar politiek ooit voor bedoeld is of minder? Israel heeft afgezet naar zeker Noord-Europese maatstaven een mega groot probleem met corruptie en nepotisme op het hoogste niveau zo ook politiek. Het is wat dat betreft een "typisch Mediterraans land" met alle problemen die daarbij horen. Deze hervormingen verwijderen ook de laatste paar checks en balances die er waren.
Ja anders had heel NL nog steeds op zondag niet gewerkt noch winkels op geweest. Legale abortus of euthanasie er nooit geweest. Vrouwen nog door hun werkgevers ontslaan geworden zodra ze getrouwd waren etc etc. Alle liberale waarden zijn er nooit gekomen door religieus conservatieven, welk kleurtje ze ook hebben (moslim, christen of jood). Vandaar dat waarschijnlijk dat diegenen die tegen deze hervormingen zijn in Israel de bui al zien hangen als het er toch doorheen komt.quote:Je ziet toch in een land als Nederland het tegenovergestelde, een sterk religieus georinteerde partij als de SGP is al decennia in de absolute minderheid.
Sinds de moord op Rabin zat dit er al aan te komen. Iedere mongool met een beetje patroonherkenning, wist dit.quote:
[..]
Puntje bij paaltje ligt de eindbeslissing dus bij het parlement ja. En dat mogen ze helemaal zelf weten in Israel maar daarmee ligt het puur aan de waan van de dag (coalitie die regeert met meerderheid in parlement neem ik an) en kan je daarmee vergaande wijzigingen doorvoeren en dat hogere gerechtshof zo opzij zetten.
De balans tussen "eigen belang van de partijen" aan ene kant en aan andere kant "wenselijkheid voor in stand houden van gezonde rechtsstaat waaronder trias politica of kernbeginselen van een gezonde democratie" staan staat volledige op losse schroeven. Of eigenlijk; slaat dan in voordeel van de heersende politieke partijen want zij overrulen gewoon het gerechtshof. Het hangt na de wijzigingen van Netanyahu volledig af van hoe de nieuwe regering ernaar kijkt en eventueel (nipte) meerderheid in parlement zo de rechters kan overrulen. En daarnaast ook nog eens uberhaupt meer macht dan voorheen krijgt in de invloed op benoemingen van rechters. Alsof het overrulen van de rechters niet genoeg is....nee ze moeten ook meer macht krijgen in de aanstelling ervan
En in een parlementair systeem hangt de coalitie af van "geven en nemen" onder de partijen die regeren, heeft vooral te maken met consolideren van de macht en rechtstatelijke principes sneeuwen dan zo onder: "die zijn nu ff minder belangrijk vriend, wij hebben hier regeerakkoord en moeten we gewoon uitvoeren".
[..]
Het is voor mij geen probleem. Ze doen maar wat ze willen. Feitelijke constatering is dat als deze hervormingen er doorheen komen ze een stapje dichterbij de "de bakermat van verlichting" komen te staan van landen om hen heen en waar "het enorm goed gaat" mbt eerlijke rechtspraak, gelijkheid onder burgers ongeacht geslacht, geaardheid, religie etc etc....parels als Libanon, Turkije.
Je kan het je ook anders afvragen, religie buiten beschouwing. Zou Netanyahu met alle beschuldigingen van corruptie die hij heeft gehad beter af zijn als premier in het huidige systeem of na zijn geliefde hervormingen? En dient dat uiteindelijk beter waar politiek ooit voor bedoeld is of minder? Israel heeft afgezet naar zeker Noord-Europese maatstaven een mega groot probleem met corruptie en nepotisme op het hoogste niveau zo ook politiek. Het is wat dat betreft een "typisch Mediterraans land" met alle problemen die daarbij horen. Deze hervormingen verwijderen ook de laatste paar checks en balances die er waren.
[..]
Ja anders had heel NL nog steeds op zondag niet gewerkt noch winkels op geweest. Legale abortus of euthanasie er nooit geweest. Vrouwen nog door hun werkgevers ontslaan geworden zodra ze getrouwd waren etc etc. Alle liberale waarden zijn er nooit gekomen door religieus conservatieven, welk kleurtje ze ook hebben (moslim, christen of jood). Vandaar dat waarschijnlijk dat diegenen die tegen deze hervormingen zijn in Israel de bui al zien hangen als het er toch doorheen komt.
Je simplificeert het nu te veel. Het hooggerechtshof zou met de huidige voorstellen gewoon blijven bestaan en nee natuurlijk zal niet elke beslissingen die zij nemen worden herroepen. En inderdaad een regeerakkoord moet in principe zoveel mogelijk worden kunnen uitgevoerd. Je krijgt een natuurlijk een onwerkbare situatie als partijen wel de verkiezingen kunnen winnen, maar geen beleid kunnen maken. En jij vind de manier waarop het Isralische hooggerechtshof momenteel functioneert dus wel acceptabel? Of kunnen we in ieder geval beide concluderen dat hoe dat in elkaar steekt behoorlijk on-democratisch is?quote:
[..]
Puntje bij paaltje ligt de eindbeslissing dus bij het parlement ja. En dat mogen ze helemaal zelf weten in Israel maar daarmee ligt het puur aan de waan van de dag (coalitie die regeert met meerderheid in parlement neem ik an) en kan je daarmee vergaande wijzigingen doorvoeren en dat hogere gerechtshof zo opzij zetten.
De balans tussen "eigen belang van de partijen" aan ene kant en aan andere kant "wenselijkheid voor in stand houden van gezonde rechtsstaat waaronder trias politica of kernbeginselen van een gezonde democratie" staan staat volledige op losse schroeven. Of eigenlijk; slaat dan in voordeel van de heersende politieke partijen want zij overrulen gewoon het gerechtshof. Het hangt na de wijzigingen van Netanyahu volledig af van hoe de nieuwe regering ernaar kijkt en eventueel (nipte) meerderheid in parlement zo de rechters kan overrulen. En daarnaast ook nog eens uberhaupt meer macht dan voorheen krijgt in de invloed op benoemingen van rechters. Alsof het overrulen van de rechters niet genoeg is....nee ze moeten ook meer macht krijgen in de aanstelling ervan
En in een parlementair systeem hangt de coalitie af van "geven en nemen" onder de partijen die regeren, heeft vooral te maken met consolideren van de macht en rechtstatelijke principes sneeuwen dan zo onder: "die zijn nu ff minder belangrijk vriend, wij hebben hier regeerakkoord en moeten we gewoon uitvoeren".
Wederom, van een stabiel en goed werkend systeem kun je nu niet spreken. Is Netanyahu beter af met de huidige hervormingen? Zolang hij aan de macht is in elk geval wel, daarna kan hij alsnog worden aangeklaagd.quote:
Je kan het je ook anders afvragen, religie buiten beschouwing. Zou Netanyahu met alle beschuldigingen van corruptie die hij heeft gehad beter af zijn als premier in het huidige systeem of na zijn geliefde hervormingen? En dient dat uiteindelijk beter waar politiek ooit voor bedoeld is of minder? Israel heeft afgezet naar zeker Noord-Europese maatstaven een mega groot probleem met corruptie en nepotisme op het hoogste niveau zo ook politiek. Het is wat dat betreft een "typisch Mediterraans land" met alle problemen die daarbij horen. Deze hervormingen verwijderen ook de laatste paar checks en balances die er waren.
En wat is er mis met een strikte abortuswetgeving of winkels die op zondag gesloten zijn? Dit laatste zou ik trouwens zelf ook geen voorstander van zijn. Maar je kunt toch niet stellen dat ongeacht hoe groot het draagvlak voor een liberaal progressief beleid ook is, dit altijd de norm moet zijn binnen een samenleving? Als je een steeds grotere wordende religieus en conservatieve groep binnen een land hebt, wordt het lastig om hen compleet uit te sluiten van beleid te maken.quote:
[..]
Ja anders had heel NL nog steeds op zondag niet gewerkt noch winkels op geweest. Legale abortus of euthanasie er nooit geweest. Vrouwen nog door hun werkgevers ontslaan geworden zodra ze getrouwd waren etc etc. Alle liberale waarden zijn er nooit gekomen door religieus conservatieven, welk kleurtje ze ook hebben (moslim, christen of jood). Vandaar dat waarschijnlijk dat diegenen die tegen deze hervormingen zijn in Israel de bui al zien hangen als het er toch doorheen komt.
Waar zijn de brede kaaklijnen, goede uniformen? Of is het bij Joden zo, dat de schoonheid vrijwel enkel en alleen door God aan de dames is gegeven??
Waarom niet? dat is precies wat erin al die autoritaire landen gebeurd. Wat heb je nu aan een hooggerechtshof wanneer het parlement alles kan overrulen.quote:
[..]
Je simplificeert het nu te veel. Het hooggerechtshof zou met de huidige voorstellen gewoon blijven bestaan en nee natuurlijk zal niet elke beslissingen die zij nemen worden herroepen. En inderdaad een regeerakkoord moet in principe zoveel mogelijk worden kunnen uitgevoerd. Je krijgt een natuurlijk een onwerkbare situatie als partijen wel de verkiezingen kunnen winnen, maar geen beleid kunnen maken. En jij vind de manier waarop het Isralische hooggerechtshof momenteel functioneert dus wel acceptabel? Of kunnen we in ieder geval beide concluderen dat hoe dat in elkaar steekt behoorlijk on-democratisch is?
[..]
Wederom, van een stabiel en goed werkend systeem kun je nu niet spreken. Is Netanyahu beter af met de huidige hervormingen? Zolang hij aan de macht is in elk geval wel, daarna kan hij alsnog worden aangeklaagd.
[..]
En wat is er mis met een strikte abortuswetgeving of winkels die op zondag gesloten zijn? Dit laatste zou ik trouwens zelf ook geen voorstander van zijn. Maar je kunt toch niet stellen dat ongeacht hoe groot het draagvlak voor een liberaal progressief beleid ook is, dit altijd de norm moet zijn binnen een samenleving? Als je een steeds grotere wordende religieus en conservatieve groep binnen een land hebt, wordt het lastig om hen compleet uit te sluiten van beleid te maken.
En dan niet eens met een 2/3de meerderheid maar met een simpele 50%+1 meerderheid. Dan kun je het net zo goed opdoeken.
Hieruit blijkt trouwens ook wel dat je echt niets begrijpt van de trias politica.
Deze kan zo in het rijtje met dat pareltje van gisteren, waar je zei dat intelligentie 'voornamelijk Europees' zou zijn.quote:
Israel heeft het qua esthetiek ook nog niet helemaal door. Waarom is Ben Gvir dik? en waarom zien vrijwel alle rechtse kolonisten eruit alsof hun ouders ook neef en nicht zijn?
Waar zijn de brede kaaklijnen, goede uniformen? Of is het bij Joden zo, dat de schoonheid vrijwel enkel en alleen door God aan de dames is gegeven??
Dit kun je nu blijven herhalen, maar ik geef slechts aan dat ik een voorstander ben voor het wijzigen van hoe het Isralische hooggerechtshof momenteel functioneert. En je hebt mij nergens zien posten dat het huidige voorstel de enige juiste hervorming zou zijn. En tevens heeft niemand alternatieven geopperd. Sterker nog, er zijn zelfs users die blijkbaar niet eens een probleem zien met de huidige werking van het hooggerechtshof. Dit legt dan ook een politieke vooringenomenheid bloot.quote:
[..]
Waarom niet? dat is precies wat erin al die autoritaire landen gebeurd. Wat heb je nu aan een hooggerechtshof wanneer het parlement alles kan overrulen.
En dan niet eens met een 2/3de meerderheid maar met een simpele 50%+1 meerderheid. Dan kun je het net zo goed opdoeken.
Hieruit blijkt trouwens ook wel dat je echt niets begrijpt van de trias politica.
Asjemenou zeg! Dat klinkt allemaal wel heel erg negatief. Als ik jou was zou ik die glazen bol van je even oppoetsen.quote:
@ HowardRoark. Ik kan gewoon aan je manier van formuleren zien, dat jij een wat bleke huid hebt, hangende ogen en skinny fat bent.
quote:
Israel heeft het qua esthetiek ook nog niet helemaal door. Waarom is Ben Gvir dik? en waarom zien vrijwel alle rechtse kolonisten eruit alsof hun ouders ook neef en nicht zijn?
Waar zijn de brede kaaklijnen, goede uniformen? Of is het bij Joden zo, dat de schoonheid vrijwel enkel en alleen door God aan de dames is gegeven??
Hallo Etto. Hoe is het?quote:
Nee ik breng het terug tot waar het in de kern om gaat. Zoals die andere user al aangaf, in principe is hiermee het "hoog"gerechtshof gewoon overbodig. Want het parlement kan het met alleen al 51% meerderheid gewoon overrulen. 51% maar, ook weer zoiets...quote:
Kijk het komt er gewoon op neer dat jij geen voorstander van checks en balances bent. Of trias politica vind je ook niet fijn "zolang de uitslag maar middels democratische verkiezingen heeft plaatsgevonden".quote:Je krijgt een natuurlijk een onwerkbare situatie als partijen wel de verkiezingen kunnen winnen, maar geen beleid kunnen maken. En jij vind de manier waarop het Isralische hooggerechtshof momenteel functioneert dus wel acceptabel?
Het is geen directe democratie nee, dat is de parlementaire democratie in Israel of Nederland ook niet trouwens; beiden representatieve democratien namelijk. Als ze echt directe democratie willen in Israel (of NL) moeten ze het Zwitserse model overnemen ofzo; veel referenda die niet raadgevend zijn maar bindend zijn; dan heb je directe volksraadpleging.quote:Of kunnen we in ieder geval beide concluderen dat hoe dat in elkaar steekt behoorlijk on-democratisch is?
Dat zegt dan toch al genoeg? Israel kampt enorm met corruptie tot op de hoogste niveaus. Beetje zoals Italie. Natuurlijk heeft Netanyahu liever zijn hervormingen dan hinderlijke rechters die hem tot de orde roepen en hij waarschijnlijk niet uit hun functie kan ontheffen omdat ze voor een lange periode of tot aan hun pensioen zijn aangesteld voor zijn tijd ofzo. Zeg maar precies wat Erdogan heeft gedaan in Turkije met een beroep op "maar ik kwam als winnaar uit de verkiezingen". En je zegt dat hij aangeklaagd kan worden als hij niet meer aan de macht is? Wat een aanname is. Hij kan namelijk zo de wet veranderen dat elk parlementslid onschendbaar is. Of een ander excuusje gieten in een wetsvoorstel waarbij hij zijn coalitie sowieso mee heeft als die hen in ruil ervoor wat anders teruggeeft. Dat is het hele ding met deze hervormingen; alles onderhevig maken aan de grilligheden van de regerende coalitie. Heel verstandig, zal de democratie echt ten goede doen inderdaad.quote:Wederom, van een stabiel en goed werkend systeem kun je nu niet spreken. Is Netanyahu beter af met de huidige hervormingen? Zolang hij aan de macht is in elk geval wel, daarna kan hij alsnog worden aangeklaagd.
Het is geen hogere wiskunde om dit allemaal in te kunnen zien.
Nee hoor, dat doe je niet. Je simplificeert het en schetst het beeld alsof het parlement dus iedere keer het hooggerechtshof zal herroepen, waardoor het bestaan eigenlijk overbodig is geworden.quote:
[..]
Nee ik breng het terug tot waar het in de kern om gaat. Zoals die andere user al aangaf, in principe is hiermee het "hoog"gerechtshof gewoon overbodig. Want het parlement kan het met alleen al 51% meerderheid gewoon overrulen. 51% maar, ook weer zoiets...
Dat klopt niet. Ik heb duidelijk aangegeven dat ik open sta voor alternatieve ideen over hoe een verandering er precies uit zou kunnen zien. Sterker nog, ik heb ook benadrukt dat er inderdaad een gevaar is voor een tirannie van de meerderheid. Deze nuances lijk je bewust te negeren zodat je mijn mening op een bepaalde manier kunt framen.quote:
[..]
Kijk het komt er gewoon op neer dat jij geen voorstander van checks en balances bent. Of trias politica vind je ook niet fijn "zolang de uitslag maar middels democratische verkiezingen heeft plaatsgevonden".
Dit klopt ook niet. Momenteel stelt het hooggerechtshof in Isral zich dus min of meer zelf samen. Dat heeft helemaal niets te maken met een democratie, terwijl ze wel een enorme politieke macht hebben. Zelfs in Nederland worden rechters van de Hoge Raad voorgedragen door de Tweede Kamer. En dan nog in ogenschouw nemende dat er in Nederland, zoals inmiddels vaker aangegeven, geen constitutionele toetsing is.quote:
Het is geen directe democratie nee, dat is de parlementaire democratie in Israel of Nederland ook niet trouwens; beiden representatieve democratien namelijk. Als ze echt directe democratie willen in Israel (of NL) moeten ze het Zwitserse model overnemen ofzo; veel referenda die niet raadgevend zijn maar bindend zijn; dan heb je directe volksraadpleging.
[..]
Ook dit is niet juist. Volgens de meest recent corruptie index scoort Isral relatief goed. Isral zit daarmee ook ver boven het globale gemiddelde. Dus hoe kom je er precies bij dat het land zou kampen met een enorme corruptie?quote:
Dat zegt dan toch al genoeg? Israel kampt enorm met corruptie tot op de hoogste niveaus. Beetje zoals Italie. Natuurlijk heeft Netanyahu liever zijn hervormingen dan hinderlijke rechters die hem tot de orde roepen en hij waarschijnlijk niet uit hun functie kan ontheffen omdat ze voor een lange periode of tot aan hun pensioen zijn aangesteld voor zijn tijd ofzo. Zeg maar precies wat Erdogan heeft gedaan in Turkije met een beroep op "maar ik kwam als winnaar uit de verkiezingen". En je zegt dat hij aangeklaagd kan worden als hij niet meer aan de macht is? Wat een aanname is. Hij kan namelijk zo de wet veranderen dat elk parlementslid onschendbaar is. Of een ander excuusje gieten in een wetsvoorstel waarbij hij zijn coalitie sowieso mee heeft als die hen in ruil ervoor wat anders teruggeeft. Dat is het hele ding met deze hervormingen; alles onderhevig maken aan de grilligheden van de regerende coalitie. Heel verstandig, zal de democratie echt ten goede doen inderdaad.
Het is geen hogere wiskunde om dit allemaal in te kunnen zien.
Tevens ben ik benieuwd hoe jij het dan zou willen zien met een mogelijke vervolging van Netanyahu. Hij heeft immers al voor de rechter moeten verschijnen, waarbij het behoorlijk lastig bleek om sommige aanklachten daadwerkelijk te bewijzen, en kan het nog jaren duren voordat er een uitspraak komt. Dus of de voorgestelde wijzingen mbt het hooggerechtshof wel of niet gemplementeerd zouden worden, het is toch niet zo dat hij morgen ineens achter de tralies zal verdwijnen.
En daar nog aan toevoegend, je negeert de helft van mijn post. Waarom reageer je niet meer op het laatste deel? Kortom, deze discussie gaat je nog niet erg goed af. Je simplificeert dingen, negeert verscheidene nuances en gooit onjuistheden op op als vermeende feiten en strooit met aannames die gewoon niet kloppen.
Ja, op de punten die de regering (die regeert bij meerderheid van parlement) belangrijk genoeg vindt om erdoorheen te drukken zal het proberen het hooggerechtshof te overrulen. Dat is het hele doel van de wet. De zaken die men niet belangrijk genoeg acht zal men zich bij de uitspraak van het hof neerleggen ja.quote:
Nee hoor, dat doe je niet. Je simplificeert het en schetst het beeld alsof het parlement dus iedere keer het hooggerechtshof zal herroepen, waardoor het bestaan eigenlijk overbodig is geworden.
Je neemt dus inzake deze hervorming en het toejuichen ervan het gevaar voor lief dat het uitdraait op (in jouw woorden): tirannie van de meerderheid. Dat zei ik toch? Jij tilt daar minder zwaar aan, daarom interesseert het je minder dat er minder checks en balances overblijven en trias politica met voeten wordt betreden. Alles met het argument: "zolang er maar een keer in de zoveel tijd verkiezingen zijn". Daarna is het: "all bets are off", dat is de uitkomst van deze hervorming hoe hard je probeert het ook te negeren.quote:Dat klopt niet. Ik heb duidelijk aangegeven dat ik open sta voor alternatieve ideen over hoe een verandering er precies uit zou kunnen zien. Sterker nog, ik heb ook benadrukt dat er inderdaad een gevaar is voor een tirannie van de meerderheid. Deze nuances lijk je bewust te negeren zodat je mijn mening op een bepaalde manier kunt framen.
Helemaal niet:quote:Dit klopt ook niet. Momenteel stelt het hooggerechtshof in Isral zich dus min of meer zelf samen. Dat heeft helemaal niets te maken met een democratie, terwijl ze wel een enorme politieke macht hebben. Zelfs in Nederland worden rechters van de Hoge Raad voorgedragen door de Tweede Kamer. En dan nog in ogenschouw nemende dat er in Nederland, zoals inmiddels vaker aangegeven, geen constitutionele toetsing is.
En wie nomineert die rechters die in aanmerking komen om door de president gekozen te worden voor het hooggerechtshof, zoals het nu is?quote:The Supreme Court consists of 15 judges appointed by the President of Israel, upon nomination by the Judicial Selection Committee. Once appointed, Judges serve until retirement at the age of 70 unless they resign or are removed from office.
Dus Minister van Defensie, nog een minister van het kabinet, twee parlementsleden kunnen meestemmen. En daarnaast nog 2 vertegenwoordigers van de vereniging van advocaten, die komen ook niet uit het hooggerechtshof dus. Heb je al 6 van de 9 stemmen die niet uit het hooggerechtshof komen. 4 direct uit gekozen parlement en/of kabinet, 2 uit maatschappelijk middenveld, en 3 uit de rechterlijke macht zelf. Mooie balans, als je tirannie wil voorkomen. Jouw claim "het hooggerechtshof in Isral zich dus min of meer zelf samen" klopt geen moer van dus. Overigens wel leuk dat behalve het kunnen overrulen van uitspraken van het hooggerechtshof Netanyahu's hervorming ook inhoudt dat de regering meer macht krijgt in het direct benoemen van rechters in het hooggerechtshof. Hij moet er wel zeker van zijn dat de juiste mensen daar komen te zitten immers, heel je leven lang elke keer het hooggerechtshof overrulen zorgt voor teveel ophef natuurlijk. Een Poetin-tje doet die hier, of Erdogannetje.quote:Judges are selected by the Judicial Selection Committee which is composed of nine members: the Minister of Justice (Chair), another cabinet minister, the President of the Supreme Court, two other justices of the Supreme Court, two Members of Knesset, and two representatives of the Israel Bar Association. A newly appointed judge in the supreme court needs 7 out of 9 votes to be approved as such.
Ik spreek naar West Europese standaarden, onze normen. Maar dit is allemaal bijzaak in de discussie die we hebben. Ook geen zin om in rondjes te draaien 2/3 dagen lang. Dus dit is gelijk mijn laatste reactie hierover.quote:Ook dit is niet juist. Volgens de meest recent corruptie index scoort Isral relatief goed. Isral zit daarmee ook ver boven het globale gemiddelde. Dus hoe kom je er precies bij dat het land zou kampen met een enorme corruptie?
Het is aannemelijker dat dit enkel zal gebeuren bij hele specifieke situaties. Je hebt namelijk als parlement ook nog de eigen legitimiteit hoog te houden, als je een daadwerkelijke tirannie gaat implementeren zal de bevolking dat nooit accepteren.quote:
[..]
Ja, op de punten die de regering (die regeert bij meerderheid van parlement) belangrijk genoeg vindt om erdoorheen te drukken zal het proberen het hooggerechtshof te overrulen. Dat is het hele doel van de wet. De zaken die men niet belangrijk genoeg acht zal men zich bij de uitspraak van het hof neerleggen ja.
[..]
Nee, zoals dus aangegeven is het logisch dat de mogelijkheid tot het herroepen van het hooggerechtshof slechts in een paar zeldzame gevallen zal gebeuren. Vergelijk het met de Amerikaanse president die een vetorecht heeft over wetten die door het Congres komen, maar dat wil ook niet zeggen dat die dit aan de lopende band zal doen.quote:
[..]
Je neemt dus inzake deze hervorming en het toejuichen ervan het gevaar voor lief dat het uitdraait op (in jouw woorden): tirannie van de meerderheid. Dat zei ik toch? Jij tilt daar minder zwaar aan, daarom interesseert het je minder dat er minder checks en balances overblijven en trias politica met voeten wordt betreden. Alles met het argument: "zolang er maar een keer in de zoveel tijd verkiezingen zijn". Daarna is het: "all bets are off", dat is de uitkomst van deze hervorming hoe hard je probeert het ook te negeren.
En men kan in Isral ook net zoals in Amerika hier een extra check implementeren. Bijvoorbeeld dat als het hooggerechtshof wordt herroepen, zij zich nog een keer moeten buigen over hun conclusies. Zo laat je de eindbeslissing bij het hof, maar geef je tevens democratisch verkozen politici ook de macht op het hooggerechtshof op de vingers te tikken.
Jawel, mijn argument klopt wel. En daar gaat jouw copy-paste van Wikipedia, en het vertekende beeld dat je op basis daarvan schetst, niets aan veranderen. De meerderheid ligt hier namelijk per definitie bij de juridische tak, niet bij democratisch verkozen parlementsleden. Rechters zouden zelf nooit een stem mogen hebben, laat staan een belangenvereniging zoals de Isralische Orde van Advocaten. Niet democratisch verkozen actoren, die veelal ideologisch gezien uit hetzelfde hout zijn gesneden (seculier en liberaal) kunnen wellicht het meest invloedrijke instituut van het land grotendeels samenstellen.quote:
Helemaal niet:
[..]
En wie nomineert die rechters die in aanmerking komen om door de president gekozen te worden voor het hooggerechtshof, zoals het nu is?
[..]
Dus Minister van Defensie, nog een minister van het kabinet, twee parlementsleden kunnen meestemmen. En daarnaast nog 2 vertegenwoordigers van de vereniging van advocaten, die komen ook niet uit het hooggerechtshof dus. Heb je al 6 van de 9 stemmen die niet uit het hooggerechtshof komen. 4 direct uit gekozen parlement en/of kabinet, 2 uit maatschappelijk middenveld, en 3 uit de rechterlijke macht zelf. Mooie balans, als je tirannie wil voorkomen. Jouw claim "het hooggerechtshof in Isral zich dus min of meer zelf samen" klopt geen moer van dus. Overigens wel leuk dat behalve het kunnen overrulen van uitspraken van het hooggerechtshof Netanyahu's hervorming ook inhoudt dat de regering meer macht krijgt in het direct benoemen van rechters in het hooggerechtshof. Hij moet er wel zeker van zijn dat de juiste mensen daar komen te zitten immers, heel je leven lang elke keer het hooggerechtshof overrulen zorgt voor teveel ophef natuurlijk. Een Poetin-tje doet die hier, of Erdogannetje.
[..]
Ahh, nu is het ineens bijzaak als je initile claims niet blijken te kloppen.quote:
[..]
Ik spreek naar West Europese standaarden, onze normen. Maar dit is allemaal bijzaak in de discussie die we hebben. Ook geen zin om in rondjes te draaien 2/3 dagen lang. Dus dit is gelijk mijn laatste reactie hierover.
Is er iets mis met de rechten van de Palestijnen dan?quote:
Als ze ook zo de straat op zouden gaan als het om Palestijnse rechten ging dan was er morgen al vrede.
Binnen de groene lijnen niet. Op de WestBank wel.quote:
[..]
Is er iets mis met de rechten van de Palestijnen dan?