abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 26 maart 2023 @ 12:16:49 #1
490410 Dr8gonOfLife
Hello darkness my old friend.
pi_208541935
Wat we al wisten word nu officieel bevestigd in BelgiŽ.

quote:
Drie jaar geleden werd de eerste lockdown in ons land afgekondigd, het begin van een heel moeilijke periode. In "De zevende dag" is teruggeblikt op 3 jaar pandemie. Wat hebben we goed gedaan? Wat hadden we anders moeten aanpakken? Infectioloog Erika Vlieghe en voormalig Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V) beantwoordden in de studio de vragen van kijkers.

"Er zijn heel wat mensenrechten geschonden in bepaalde periodes, maar dat is ook normaal", zegt Kati Verstrepen, voorzitter van de Liga voor de Mensenrechten. "We zaten daar constant in dilemma's (tussen vrijheid en veiligheid, red.) en dat was daar in extreme mate het geval."

Dat er in het begin ministeriŽle besluiten zijn genomen, is normaal. Maar het heeft veel te lang geduurd

Kati Verstrepen, voorzitter Liga voor Mensenrechten
De mensen moesten beschermd worden tegen het coronavirus en daarvoor waren er maatregelen nodig, "maar met die maatregelen werden een hele reeks grondrechten geschonden zoals het recht op vrij bewegen, het recht op vereniging, op onderwijs enz. Het evenwicht was zoek".

Verstrepen snapt dat dit evenwicht er in het begin niet was. "We hadden toen ook enkel een regering in lopende zaken en we hadden geen pandemiewet, enkel een rampenwet. Het was dus logisch dat er in het begin ministeriŽle besluiten genomen zijn, maar dat heeft veel te lang geduurd."

Een parlementair debat had de handhaving achteraf veel makkelijker gemaakt

Er had veel vroeger een parlementair debat moeten komen, wat het draagvlak voor maatregelen had kunnen verhogen, zegt Verstrepen: "Dat het parlement (en dus de democratie) buitenspel is gezet, heeft twee nadelen. Mensen hebben het debat niet gehoord dat voorafgaat aan bepaalde maatregelen."

"Er wordt dan heel warrig gecommuniceerd - denk aan de powerpoint van (toenmalig premier) WilmŤs, iets wat niemand zal vergeten", gaat ze voort. "De mensen ontvangen ook tegenstrijdige berichten: de ene minister zegt dit, de andere dat. Mensen weten niet meer waarom sommige dingen niet of wel nog mogen. Dat had de handhaving achteraf ook veel makkelijker gemaakt."

Beke: "Soms te harde beslissingen genomen"
Wouter Beke geeft toe dat er soms te harde beslissingen zijn genomen. Op de vraag wat hij nu anders zou doen, antwoordt hij: "Het beperken van het aantal mensen op een begrafenis, bijvoorbeeld. Dat is iets wat er ongelooflijk hard heeft ingehakt, want mensen kunnen maar ťťn keer afscheid nemen. Die maatregel is wat mij betreft veel te hard geweest."

De pandemiewet kwam er uiteindelijk in februari 2021, bijna een jaar na de eerste lockdown. Volgens Wouter Beke zal die voor de toekomst een verbetering betekenen. Hij zegt ook dat het ontbreken van een pandemiewet niet betekende dat er geen debat was in het parlement.

"Ik herinner me bijvoorbeeld een debat om mensen met onderliggende aandoeningen prioritair te vaccineren", zegt Beke. "Op dat plan is toen ook veel kritiek gekomen, wat met de privacy te maken had, terwijl we gewoon mensen wilden beschermen en hen zo sneller hun vrijheid teruggeven."

Minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (Vooruit) liet in "De zevende dag" ook weten dat er hoe dan ook een onafhankelijke evaluatie komt van het coronabeleid. De internationale denktank OESO moet die evaluatie maken. "Ik verwacht een zeer kritisch onderzoek over alles wat met covid te maken had", zegt hij daarover. Hij verwacht de resultaten "liefst voor de verkiezingen". "Laat de kritiek maar komen, ik wil dat we paraat staan voor volgende crisissen."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)a-in-de-zevende-dag/
Vaccinatieschade awareness.
2023 coronapositief. Natuurlijke immuniteit is beter dan mRNA-gentherapie booster.
pi_208541988
Ah Dr8gonOfLife heeft weer een nieuwsbericht gevonden over lockdowns.

De eerste coronagolven waren nu eenmaal een dreigende situatie (vooral voor ouderen en kwetsbaren), dus daar is ook grootschalig op gereageerd. Niet allemaal netjes, maar het alternatief was ook niets.

Ah, ongeveer zoals hier omschreven:

quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:16 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
"Er zijn heel wat mensenrechten geschonden in bepaalde periodes, maar dat is ook normaal", zegt Kati Verstrepen, voorzitter van de Liga voor de Mensenrechten. "We zaten daar constant in dilemma's (tussen vrijheid en veiligheid, red.) en dat was daar in extreme mate het geval."
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 26 maart 2023 @ 12:22:17 #3
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_208541998
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 10:48 schreef CoolGuy het volgende:
Doe wat aan je obsessie.
Water towers can fly! :D
pi_208542074
Allereerst echt bizar dat het al weer drie jaar geleden is dat de pandemie begon, het lijkt alsof wij collectief een aantal jaar hebben geskipped en ineens in 2023 zijn beland.

Los daarvan is het makkelijk om achteraf te praten. De illusie dat een regering alwetend is en in een unieke situatie als een wereldwijde pandemie louter goede besluiten neemt is onwaarschijnlijk.

Dat gezegd hebbende steekt een aantal zaken mij wel. De discussie rondom het nut van niet medische mondkapjes bijv. is in die tijd nooit voldoende gevoerd. Mensen liepen met stoffen mondkapjes rond en pretendeerden veiliger te zijn dan mensen zonder mondkapje. Dit terwijl er had moeten worden ingestoken op goede mondkapjes of thuisblijven. Dit soort rare situaties speelden wappies in de kaart.

Over de avondklok en het alcoholslot wordt ook te weinig gesproken in deze discussie. Het nut hiervan t.o.v. de impact staat niet in verhouding. Het was een keiharde maatregel waarvan je over de laatste nog kunt filosoferen wat de beredenering erachter was.

Ten slotte de manier hoe wij met vaccineren zijn omgegaan vind ik schrijnend. Politici maar ook medici in de media hebben de plank structureel misgeslagen. Het is geen idee of concept dat vaccins werken, vaccins werken punt. Dat er een grote groep mensen was die overweldigend waren door de pandemie, de snelheid van maatregelen, inbreuk op hun autonomie en vervolgens verdwaasd waren over het nemen van vaccins had serieus moeten worden genomen. In ons aller belang. In plaats daarvan zijn er zoveel polariserende mensen geweest aan beide zijden. Dorpsgek Engel met Baudet enerzijds en Hugo de Jonge en Bruls anderzijds. Vaccins leiden tot autisme en de dood en vaccins zorgen voor het verdwijnen van Covid. Beide gestoeld op leugens en schadelijk op de lange termijn, iets wat we zien bij de HPV vaccinatie.

Ik zou het persoonlijk zeer waarderen als beide polen eens eerlijk toegeven dat zij het fout hadden in de stress van de pandemie. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn.
Anoniem
pi_208542129
quote:
"Er zijn heel wat mensenrechten geschonden in bepaalde periodes, maar dat is ook normaal", zegt Kati Verstrepen, voorzitter van de Liga voor de Mensenrechten.
Nee, dat is niet normaal.

quote:
"We zaten daar constant in dilemma's (tussen vrijheid en veiligheid, red.) en dat was daar in extreme mate het geval."
Het is jullie dilemma helemaal niet.

quote:
Kati Verstrepen, voorzitter Liga voor Mensenrechten
De mensen moesten beschermd worden tegen het coronavirus en daarvoor waren er maatregelen nodig, "maar met die maatregelen werden een hele reeks grondrechten geschonden zoals het recht op vrij bewegen, het recht op vereniging, op onderwijs enz. Het evenwicht was zoek".
Dat zijn nogal wat aannames. Wie zegt dat mensen door de overheid tegen zichzelf beschermd moesten worden? En waren die maatregelen nodig, noodzakelijk? Dat kan alleen als ze zin hebben.

Nee, het gaat helemaal niet om evenwicht. Mensenrechten en grondrechten zijn geen onderdeel van jullie afweging. Dat zijn geen dingen die je meeneemt in je besluitvorming, dat is het kader waarbinnen je besluiten mag nemen. Nee, als er geen noodtoestand is, en die was er niet, dan blijf je daarbinnen. Als er wel een noodtoestand is neem je grondrechteninbrekende maatregelen uitsluiten om die toestand van nood zsm te beeindigen.

Met zulke mensenrechtenactivisten heb je geen dictators meer nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_208542187
Totdat zo'n wappie ineens geen bedje heeft in het ziekenhuis.
pi_208542202
Wappie verzameltopic
Sicker than your average.
pi_208542234
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Als er wel een noodtoestand is neem je grondrechteninbrekende maatregelen uitsluiten om die toestand van nood zsm te beeindigen.
Om te beginnen gaat dit over BelgiŽ.

Maar eh, ongeveer iedereen was het er begin 2020 over eens dat het een noodtoestand was hoor. Zelfs Baudet pleitte toen voor meer en strengere maatregelen.
pi_208542365
Heb je al psychische hulp gezocht voor je obsessieve dwangsstoornis?
  zondag 26 maart 2023 @ 12:56:06 #10
490410 Dr8gonOfLife
Hello darkness my old friend.
pi_208542411
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:52 schreef Jaeger85 het volgende:
Heb je al psychische hulp gezocht voor je obsessieve dwangsstoornis?
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
Vaccinatieschade awareness.
2023 coronapositief. Natuurlijke immuniteit is beter dan mRNA-gentherapie booster.
pi_208542431
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:56 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
Nee maar wel als je nu nog steeds iedere dag obsessief bezig bent met prikjes en lockdowns.
  zondag 26 maart 2023 @ 13:00:06 #12
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_208542461
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:28 schreef Pizzakoppo het volgende:
Dat gezegd hebbende steekt een aantal zaken mij wel. De discussie rondom het nut van niet medische mondkapjes bijv. is in die tijd nooit voldoende gevoerd. Mensen liepen met stoffen mondkapjes rond en pretendeerden veiliger te zijn dan mensen zonder mondkapje. Dit terwijl er had moeten worden ingestoken op goede mondkapjes of thuisblijven. Dit soort rare situaties speelden wappies in de kaart.
Die discussie is ruimschoots gevoerd. Maar wappies draaien die discussie om.

Niet-medische mondkapjes beschermen inderdaad de drager tegen nauwelijks tegen besmetting, daarvoor zijn gecertificeerde medische mondkapjes nodig. En dat wordt dan door wappies als argument gebruikt om te zeggen dat ze zinloos zijn. Maar ze hebben een ander effect dat veel, veel belangrijker is : ze verhinderen dat speeksel en snot van de drager anderen bereiken, en die besmeteen. En op die manier heeft de draagplicht van mondkapjes, al waren ze dan niet medisch, een grote bijdrage geleverd aan het beperken van de impact die covid heeft gehad.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_208542467
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:56 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
Het continu emmeren over het zelfde onderwerp is aardig dwangmatig ja. Maar goed je krijgt nu wel de aandacht die je wilt.
pi_208542471
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:56 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
Al je topics zijn coronagerelateerd en in vrijwel elke post probeer je ergens een corona draai aan te geven. Of je bent geobsedeerd of je bent een troll.
  zondag 26 maart 2023 @ 13:01:43 #15
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_208542476
Een obsessie is dwangmatig denken, een geestestoestand waarin een persoon bezeten is van een specifiek idee. Een persoon die ergens door geobsedeerd is, kan de gedachten niet uit zijn hoofd zetten, hoewel hij of zij dit meestal wel wil. Het dwangmatig denken leidt vaak tot dwanghandelingen, ook wel compulsies genoemd.

Dit behoeft niet altijd pathologisch te zijn. Een obsessie die bij de gezonde mens optreedt is meestal geen blijvende psychische gestoordheid. Is de obsessie wel blijvend, dan spreekt men van een dwangvoorstelling.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_208542495
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:56 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
nee, het maar openen en openen van dit soort topics wel :)
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:11:45 #17
383969 crew  Erasmus
pi_208542569
TS heeft psychische problemen met zijn ongezonde obsessies.
  zondag 26 maart 2023 @ 13:12:35 #18
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208542579


...voor Mensenrechten. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Behulpzaamste user 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:12:59 #19
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_208542586
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[ afbeelding ]

...voor Mensenrechten. :')
Al 100 jaar! :o
pi_208542650
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:00 schreef mvdejong het volgende:
Maar ze hebben een ander effect dat veel, veel belangrijker is : ze verhinderen dat speeksel en snot van de drager anderen bereiken, en die besmeteen. En op die manier heeft de draagplicht van mondkapjes, al waren ze dan niet medisch, een grote bijdrage geleverd aan het beperken van de impact die covid heeft gehad.
Jij zegt grote bijdrage geleverd aan, heb je daar ENIG bewijs voor naast dat het heel plausibel aanvoelt?

Iets wat een grote bijdrage zou leveren zou toch minimaal gemakkelijk effect aantonen in een RCT bijvoorbeeld, niet?

/ dit is gelul, en je denkt het beter te weten dan grote held Jaap van Dissel van het RIVM.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:17:21 #21
383969 crew  Erasmus
pi_208542666
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:56 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het hebben van een andere mening en het plaatsen van een nieuwsartikel is anno 2023 gelijk een obsessieve dwangstoornis.
Kan je ook topics over leuke/boeiende onderwerpen openen? Of is het alleen om je zieke dwangstoornis tentoon te stellen?
pi_208542671
hopelijk was dat ook zo in nederland want ik ben er wel blij mee dat dit mogelijk is in geval van nood.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 26 maart 2023 @ 13:18:50 #23
490410 Dr8gonOfLife
Hello darkness my old friend.
pi_208542685
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:17 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Kan je ook topics over leuke/boeiende onderwerpen openen? Of is het alleen om je zieke dwangstoornis tentoon te stellen?
Het leven is niet altijd leuk. Ik heb geen zieke dwangstoornis vanwege een andere mening. Laten we weer verder gaan met het onderwerp in plaats van off-topic slap gelul.
Vaccinatieschade awareness.
2023 coronapositief. Natuurlijke immuniteit is beter dan mRNA-gentherapie booster.
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:20:17 #24
383969 crew  Erasmus
pi_208542703
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:18 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het leven is niet altijd leuk. Ik heb geen zieke dwangstoornis vanwege een andere mening. Laten we weer verder gaan met het onderwerp in plaats van off-topic slap gelul.
Het gaat niet meer om je domme mening, maar eerder het herhaaldelijk janken over dezelfde onderwerpen als persoon met een zieke dwangstoornis.

Dit soort gedrag doe je echt zelf hoor. Anders wil ik je wel verwijzen naar een goede psychiater indien interesse.
pi_208542707
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:18 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
slap gelul.
Dit vat jouw topics wel aardig samen.
pi_208542736
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:20 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Het gaat niet meer om je domme mening, maar eerder het herhaaldelijk janken over dezelfde onderwerpen als persoon met een zieke dwangstoornis.

Dit soort gedrag doe je echt zelf hoor. Anders wil ik je wel verwijzen naar een goede psychiater indien interesse.
Wat is dat met mensen die weigeren die gehele situatie de afgelopen 3 jaar eens grondig te analyseren? Dat is veel absurder dan personen die blijven zoeken naar antwoorden.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:24:16 #27
383969 crew  Erasmus
pi_208542751
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat is dat met mensen die weigeren die gehele situatie de afgelopen 3 jaar eens grondig te analyseren? Dat is veel absurder dan personen die blijven zoeken naar antwoorden.
Omdat het irrelevant is om je hierover jaren na dato nog boos erover te maken, tenzij je psychisch niet in orde bent en verder niks in je leven hebt.

Move on, de wereld draait door.
pi_208542766
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:18 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Het leven is niet altijd leuk. Ik heb geen zieke dwangstoornis vanwege een andere mening. Laten we weer verder gaan met het onderwerp in plaats van off-topic slap gelul.
het is geen off-topic gelul
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208542777
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:24 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Omdat het irrelevant is om je hierover jaren na dato nog boos erover te maken, tenzij je psychisch niet in orde bent en verder niks in je leven hebt.

Move on, de wereld draait door.
Het is niet irrelevant om hier boos om te zijn? Hoe onze instituties hebben gehandeld en wat wenselijk is en waar het fout ging en waar goed etc geeft nuttige informatie hoe we het in de toekomst anders zouden moeten doen zodat we niet dezelfde fout nog een keer maken.

Het is toch een tikje nihilistisch om te verlangen dat men alles wat schade heeft gedaan maar vergeeft.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:28:52 #30
383969 crew  Erasmus
pi_208542796
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is niet irrelevant om hier boos om te zijn? Hoe onze instituties hebben gehandeld en wat wenselijk is en waar het fout ging en waar goed etc geeft nuttige informatie hoe we het in de toekomst anders zouden moeten doen zodat we niet dezelfde fout nog een keer maken.

Het is toch een tikje nihilistisch om te verlangen dat men alles wat schade heeft gedaan maar vergeeft.
Is goed man maak julliezelf hier maar boos over, mij heb je er niet mee _O-

Maar dan blijf ik jullie ook ondertussen uitlachen en herinneren om zo snel mogelijk de GGZ te bezoeken :) It’s a two way street here.
pi_208542824
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:28 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Is goed man maak julliezelf hier maar boos over, mij heb je er niet mee _O-

Maar dan blijf ik jullie ondertussen uitlachen en herinneren om zo snel mogelijk de GGZ te bezoeken :)
Lekker boze mensen uitlachen toch, voelt goed zeker? Ook niet helemaal 100 dus, misschien moet je maar samen gaan, naar de psycholoog die waarschijnlijk zelf ook knettertje gek is, maar ach, hŤ, zo hou je elkaar bezig.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:31:54 #32
383969 crew  Erasmus
pi_208542830
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lekker boze mensen uitlachen toch, voelt goed zeker?
Wappies uitlachen is geweldig inderdaad, doe ik erg graag. _O_
pi_208542838
quote:
10s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:31 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Wappies uitlachen is geweldig inderdaad, doe ik erg graag. _O_
Naja misschien dat de psycholoog een verklaring heeft.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  Moderator/Verstandigste crewlid 2022 zondag 26 maart 2023 @ 13:33:42 #34
383969 crew  Erasmus
pi_208542845
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Naja misschien dat de psycholoog een verklaring heeft.
Ja, een dwangstoornis bij TS die jaren na dato nog steeds niet over corona heen lijkt te zijn.
pi_208542881
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat is dat met mensen die weigeren die gehele situatie de afgelopen 3 jaar eens grondig te analyseren? Dat is veel absurder dan personen die blijven zoeken naar antwoorden.
Het is niet een keer analyseren maar continu met ongeveer hetzelfde verhaal aankomen.

Daarnaast beoordeeld TS de situatie van drie jaar terug met de kennis van nu, dat is niet reŽel.

Om maar een voorbeeld te noemen, die avondklok werd ingesteld omdat een deel van de mensen zich niet meer aan maatregelen hield. En dan kan je wel beweren dat die avondklok nergens op sloeg maar dat was omdat ook weer een groep mensen het niet serieus nam en dus sleepovers ging houden. Dan kan je wel beweren dat de maatregel onzin was maar de werkelijkheid was dat een aantal mensen bewust de maatschappij aan het ontwrichten was. Alleen maar omdat het kon en om geen enkele andere reden.

Honden uitlaten, mantelzorg e.d. was zelfs gewoon toegestaan.
pi_208542953
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:36 schreef qajariaq het volgende:
Het is niet een keer analyseren maar continu met ongeveer hetzelfde verhaal aankomen.
Omtzigt komt mbt toeslagenaffaire en Groningen discussie al 10 jaar met hetzelfde, dat maakt het niet onbelangrijk.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_208542969
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:36 schreef qajariaq het volgende:

Daarnaast beoordeeld TS de situatie van drie jaar terug met de kennis van nu, dat is niet reŽel.

Men beroept zich gewoon op onderzoek dat reeds in periode 2021-2022 - of ver voor Covid periode - is gepubliceerd... Komop, kennis van nu..
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_208542990
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:36 schreef qajariaq het volgende:
Om maar een voorbeeld te noemen, die avondklok werd ingesteld omdat een deel van de mensen zich niet meer aan maatregelen hield. En dan kan je wel beweren dat die avondklok nergens op sloeg maar dat was omdat ook weer een groep mensen het niet serieus nam en dus sleepovers ging houden.
Jij verzint het, al dit soort maatregelen hebben geen of nauwelijks effect gehad, statistisch allemaal insignificant, had het maar allemaal bijster veel effect, dan was het het mitigeren verhaal nog steekhoudend geweest.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_208542999
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:36 schreef qajariaq het volgende:
Dan kan je wel beweren dat de maatregel onzin was maar de werkelijkheid was dat een aantal mensen bewust de maatschappij aan het ontwrichten was. Alleen maar omdat het kon en om geen enkele andere reden.

Honden uitlaten, mantelzorg e.d. was zelfs gewoon toegestaan.
"ontwrichten" hoe dan, als iets geen of nauwelijks effect heeft?

Robin Fransman had vanaf moment 0 gelijk, maar gaat de geschiedenis in als opper-wappie.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zondag 26 maart 2023 @ 13:52:32 #40
307622 Perox
(niet de echte)
pi_208543061
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:00 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Die discussie is ruimschoots gevoerd. Maar wappies draaien die discussie om.

Niet-medische mondkapjes beschermen inderdaad de drager tegen nauwelijks tegen besmetting, daarvoor zijn gecertificeerde medische mondkapjes nodig. En dat wordt dan door wappies als argument gebruikt om te zeggen dat ze zinloos zijn. Maar ze hebben een ander effect dat veel, veel belangrijker is : ze verhinderen dat speeksel en snot van de drager anderen bereiken, en die besmeteen. En op die manier heeft de draagplicht van mondkapjes, al waren ze dan niet medisch, een grote bijdrage geleverd aan het beperken van de impact die covid heeft gehad.
pi_208543090
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef ludovico het volgende:
"ontwrichten" hoe dan, als iets geen of nauwelijks effect heeft?

Door te gaan rellen misschien. Agenten die zelf afstand willen houden voor hun gezondheid alsnog in gevaar brengen.

Die hele lockdown was al een escalatie van de bezoekregeling waar een groep zich niet aan hield. In die zin had men beter kunnen voorspellen dat deze maatregel de doelgroep niet tot zinnen zou brengen.

Maar goed, er was dus een groep, die noemen we wappies en die waren er erg op uit om alles te ontwrichten.
pi_208543142
Wel bijzonder dat ook nu overduidelijk is gebleken uit onderzoek dat lockdowns geen zin hadden en ook dat de maatregelen gewoon werden overgenomen van de best practices uit China (waar mensenrechten nu eenmaal komisch bedoeld zijn) en op basis van polls (!), dus niet op basis van wetenschappelijk inzicht, dat de pers maar het narratief blijft verspreiden dat we niet anders konden.

De pers is inmiddels net zo betrouwbaar als Trump, die ze zelf (terecht) altijd zo op de korrel hebben genomen vanwege zijn leugens.
pi_208543157
Inperking van grondrechten was natuurlijk noodzakelijk. Als jurist zijnde was de manier waarop dat werd gedaan natuurlijk volstrekt amateuristisch. Elke scholier kon de regering vertellen dat noodverordeningen er niet geschikt voor waren. In feite is maanden en maande geregeerd per decreet. Een uitzonderingstoestand had moeten worden afgekondigd maar vanwege de asociaties met een dergelijke toestand is daarvan afgezien.

Wat ik niet begrijp is dat de rechterlijke macht dit allemaal accepteerde onder het mom van 'het is nood'. Er was gewoon wetgeving om de inperkingen te formaliseren. Zo werkt Rutte helaas vaker. Een manager die schijt heeft aan de wet.
pi_208543178
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:59 schreef VEM2012 het volgende:
Wel bijzonder dat ook nu overduidelijk is gebleken uit onderzoek dat lockdowns geen zin hadden
Dat is wel een boute bewering, als je naar besmetting niveau's kijkt dan hadden de diverse maatregelen waaronder lockdowns wel zeker effect.
pi_208543402
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Om te beginnen gaat dit over BelgiŽ.
Dat maakt niet uit, de trend om grondrechten onderdeel te maken van een afweging is internationaal.

quote:
Maar eh, ongeveer iedereen was het er begin 2020 over eens dat het een noodtoestand was hoor. Zelfs Baudet pleitte toen voor meer en strengere maatregelen.
Hoezo zelfs? Hij pleitte ook voor een debat over de voorbereiding erop, maar de regering had het volgens de tandeloze coalitieslaafjes zo goed voor mekaar dat dat niet nodig was.

Onzekerheid kan ook onderdeel uitmaken van de nood. Maar feit is dat op de noodwetgeving eerst geen beroep is gedaan. Alleen de noodvoorziening in de wet op de publiek gezondheid is ingeroepen, om vervolgens die wet aan de laars te lappen en niet binnen 8 weken een voorstel in te dienen om covid op de A-lijst te zetten, maar daar bijna 2 jaar mee te wachten. Niet vanwege de nood, maar om maatregelen te kunnen nemen. Er is later ook nog wel geshopt in noodbevoegdheden voor dijkdoorbraken enzo, ook weer om maatregelen te kunnen nemen zonder dat die tot doel hadden de noodtoestand zsm te beeindigen.

De Jonge heeft bijvoorbeeld met noodbevoegdheden de horeca gesloten zodat Nederland weer oranje kleurde op een kaartje zodat Nederlanders op vakantie konden. Dan gebruik je grondrechteninbreuken om beleid te maken terwijl niet op vakantie mogen van bevriende staten op geen enkele manier een noodsituatie is.

De nood vereist voor noodbevoegdheden is behoorlijk absoluut. De bestuurder in kwestie heeft geen keuze, die moet het noodzakelijke doen. Dan kan die dat verkeerd beoordelen, maar een bedoordeling is geen afweging. Kan ik niet anders dan een avondklok invoeren? Zo nee, dan mag de grondrechtinbreuk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 26 maart 2023 @ 14:39:35 #46
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_208543543
Water towers can fly! :D
  Overall beste user 2022 zondag 26 maart 2023 @ 14:56:02 #47
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208543730
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:

Wie zegt dat mensen door de overheid tegen zichzelf beschermd moesten worden?
Wie zegt dat het ze daarom ging? Ik heb niets gehoord over verplichte ziekenhuisopnames van mensen die niet meer konden ademen. Bij mijn weten liet de overheid mensen vrij thuis te creperen. Dus wat nou "tegen zichzelf beschermen"?

Dat de overheid andere mensen tegen zulke lui beschermt is natuurlijk iets anders. Ik vind het ook niet erg dat de overheid me probeert te beschermen tegen dronken automobilisten door alcoholtests te doen op straat. Of eisen stelt aan gebouwen. Of een piloot verplicht een brevet te hebben. Noem maar op.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208543773
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 12:21 schreef luxerobots het volgende:
Ah Dr8gonOfLife heeft weer een nieuwsbericht gevonden over lockdowns.

De eerste coronagolven waren nu eenmaal een dreigende situatie (vooral voor ouderen en kwetsbaren), dus daar is ook grootschalig op gereageerd. Niet allemaal netjes, maar het alternatief was ook niets.

Ah, ongeveer zoals hier omschreven:
[..]

het alternatief was doen wat zweden deed. die waren het enige land met een echte wetenschappelijke lockdown en regels. het was de W.H.O. die plots alles volgens chinees "model" moest doen en NL en Belgie en bijna alle andere landen deden mee. Waarom?

willen jullie niet weten waarom???
pi_208543837
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:20 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Het gaat niet meer om je domme mening, maar eerder het herhaaldelijk janken over dezelfde onderwerpen als persoon met een zieke dwangstoornis.

Dit soort gedrag doe je echt zelf hoor. Anders wil ik je wel verwijzen naar een goede psychiater indien interesse.
wow en jij bent een mod? waarom praat je zo tegen iemand die hier post, je kunt de persoon toch gewoon negeren???? :{ :{ :{ :{ :{
pi_208543851
quote:
7s.gif Op zondag 26 maart 2023 13:24 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Omdat het irrelevant is om je hierover jaren na dato nog boos erover te maken, tenzij je psychisch niet in orde bent en verder niks in je leven hebt.

Move on, de wereld draait door.
zijn de 5 miljard die hugo de jonge verloor ook irrelevant??? of dat hugo zegt dat dat nepnieuws is dat vind jij ook ok terwijl de media hierzelf over hebben bericht????
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')