Astronaut Buzz Aldrin zegt dat maanlanding never happened.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 21:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat klopt inderdaad. Dat is zeker ook een van de sterkste argumenten om aan te nemen dat het gewoon waar is. De vraag is alleen: hoe zouden ze het moeten ontkennen destijds en wie in de rest van de wereld zou hen geloven? De halve wereld had het destijds gezien op tv en gehoord op de radio. Een ontkenning van de SU had weinig waarde gehad voor al die mensen die er op die manier getuige van waren geweest.

Het was ook slechts 12 jaar nadat er voor het eerst succesvol een satelliet in de ruimte was gebracht die wat bliepjes terug kon sturen. Het vrij gedetailleerd tracken van activiteit in de ruimte zoals dat vandaag de dag kan, stond nog relatief in de kinderschoenen. Men kon vanaf de aarde wel radiosignalen tracken en daar informatie uit halen (zoals bepaalde amateurs dat destijds ook al konden), maar het 'real time' tracken van alle objecten in de ruimte was nog lang niet op het niveau van nu.

Uiteraard is er wel een aantal zaken waarvan ik uitga dat het gewoon feiten zijn: de Saturn V is toen gelanceerd naar de ruimte met drie mensen aan boord, er is een ruimtevaartuig richting de maan gegaan en weer teruggekomen. Dat waren zaken die op dat moment niet te 'faken' waren. De theorie is dus niet: "er is nooit een raket met drie mensen de ruimte ingegaan en er is nooit een ruimtevaartuig richting de maan gegaan en teruggekeerd". Er was (als het goed is) zelfs al door amateurs destijds te verifiëren of er zich een kunstmatig object in de ruimte bevond op een bepaalde afstand van de aarde dat signalen uitzond.

De vraag is alleen of er zich in dat object richting de maan mensen bevonden die uiteindelijk zijn geland en weer teruggekeerd naar de aarde. En indien dat niet het geval was, of een object daarnaast met drie mensen aan boord dat in LEO verbleef gedurende die missie zonder uitzondering detecteerbaar zou zijn geweest. Indien wel detecteerbaar: of dat te identificeren viel als een object waarin zich op dat moment drie astronauten bevonden. Op dit moment, meer dan 50 jaar na de laatste missie, bevinden zich nog steeds allerlei objecten van de Apollo-missies in een baan om de aarde.

Daarnaast waren er op dat moment al gesprekken gaande tussen de VS en de SU voor samenwerking in de ruimte. Het verdrag hiervoor is in 1972 bekrachtigd. Economisch/financieel behoorlijk interessant voor beide partijen, in plaats van alles op eigen kracht doen. De winst van de VS in de race naar de maan betekende ook dat het voor de SU niet meer nodig was om daar veel tijd en geld in te stoppen, wat ze dus voor andere zaken konden gebruiken. De bemande missie naar de maan was dan maar voor de VS, het betekende geenszins dat ze de 'space race' hadden verloren met al hun successen daarvoor. Al wil men hier, zoals gezegd, nog wel eens het narratief ophangen dat door de maanlanding die race is gewonnen.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 22:40 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Goeie post wel Er zijn teveel dingen aan de hand ook dat verschillende landen nu weer een race to the moon gaan doen.

Als ze het in de 60's al konden, waarom dan nu ineens een "moon race"

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 22:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]


Ze zijn allang op de maan geweest.
Niet zo gek doen.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 00:01 schreef koosbasterd het volgende:

[..]
kijk deze dan. Hij heeft wel interessante filmpjes deze Belg.
kan best wel eens zo zijn wat hij laat zien, alleen van die platte aarde geloof ik niet. Wel geloof dat de aarde veeel groter is dan ze ons wijsmaken, plus wat hij aan het einde zegt over aliens.

Is the moon a reflection of a gigantic earth ?

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat niet alleen, we hebben geloof ik 300 kg aan maanstenen dankzij die missie. Op geen enkele andere wijze dan daadwerkelijk daar te zijn geweest is het mogelijk een dergelijke hoeveelheid mee naar aarde te slepen.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 22:48 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik geloof dat @:Straatcommando. al wel een complete opsomming van dit verhaal heeft gemaakt.

Iets over een spiegel die ineens op de maan staat en je met een sterke laser kan zien/weerkaatsen? Zoiets was het geloof ik.

Wie moet die er anders neergezet hebben?

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:34 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er zijn al geslaagde experimenten geweest met het weerkaatsen van een sterke laser op het maanoppervlak voordat er voertuigen of mensen op de maan zijn geweest. Daarnaast: een onbemande missie zou zo'n reflector ook kunnen plaatsen.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:36 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Dus een onbemande missie bewijst wel dat het mogelijk is?

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zoals ik hier al eerder aangaf: de twijfel zit bij veel mensen niet bij of het mogelijk is om met een ruimteschip de maan, of bijvoorbeeld Mars of Venus te bereiken. Of zelfs de interstellaire ruimte te bereiken, zoals de Voyager 1 inmiddels al heeft gedaan. De enige kritische factor is de mens: of het mogelijk is om bemand zo ver buiten de aarde te reizen en zelfs te landen op een ander hemellichaam, om vervolgens veilig terug te keren. Vooral omdat het daarvoor en daarna nooit meer is gedaan en we in de verste verte niet eens in de buurt zijn gekomen daarvan.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ik begrijp je scepsis echt wel, en dit is een topic waar ik persoonlijk me echt nooit in verdiept heb. Ben wel toen het topic begon erover beginnen te lezen, maar ik heb nog niet echt iets kunnen vinden waardoor de "moonwalk" fake zou zijn, en ja ik lees echt alle kanten. Maar ik zou het wel echt serieus tof vinden als je mijn ongelijk weet te bewijzen

quote:

Op zondag 2 april 2023 00:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik zeg niet eens dat je ongelijk hebt, sterker nog: ik hoop en denk nog steeds dat het gewoon waar is. Ik ben als totale amateur wel de laatste die meent te moeten claimen dat het niet waar is en dat te kunnen bewijzen. Dat zou wel stuitend arrogant zijn t.o.v. wetenschappers/experts.

Echter geef ik alleen aan dat ik, door me er meer in te verdiepen, puur vanuit boerenverstand/eigen logica in tegenstelling tot voorheen niet meer 100% overtuigd ben. Ik vind dat er inmiddels behoorlijke gaten in de officiële verklaringen zitten, waarbij het aangedragen bewijs voor de maanlanding op sommige punten zelfs ongeloofwaardiger/absurder klinkt dan de argumenten tegen.

quote:

Op zondag 2 april 2023 00:12 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Daar kan ik me heel goed in vinden eerlijk gezegd, het zou wel een gigantische storm van "upset" worden als blijkt "dat" het een fake show is geweest.

Mocht dat zo zijn pak ik ook graag de popcorn weer Ik weet er echt te weinig van om er een waarde oordeel over te geven hoor.

American Moon (English Version)

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:34 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er zijn al geslaagde experimenten geweest met het weerkaatsen van een sterke laser op het maanoppervlak voordat er voertuigen of mensen op de maan zijn geweest. Daarnaast: een onbemande missie zou zo'n reflector ook kunnen plaatsen.

quote:

Op zondag 2 april 2023 00:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Dat heeft wel de kanttekening nodig dat het signaal wat je terug krijgt van de reflector veeeel sterker en exacter is dan van een random plek op het maanoppervlak.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:28 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het overgrote deel van die samples schijnt achter slot en grendel opgeslagen te worden door NASA. Slechts een fractie is verstrekt aan andere landen in de wereld voor onderzoek. Veel van die verstrekte samples zijn in de loop der tijd zoekgeraakt. Het stuk maansteen in het Rijksmuseum bleek versteend hout te zijn, geen maansteen.

Daarnaast kan maansteen, hoewel uiterst zeldzaam, ook op aarde gevonden worden in de vorm van maanmeteorieten. Ik snap dat het allemaal wappie klinkt en vooral lijkt op het krampachtig zoeken naar 'bewijzen' dat het allemaal niet waar is. Dat is echter niet het doel. Nogmaals: ik hoop en denk nog steeds dat het waar is. Hoe meer ik er echter over lees en bekijk, hoe meer ik de indruk krijg dat de argumentatie niet 100% sluitend is.

Wanneer de mensheid hopelijk (en binnen afzienbare tijd) ooit terugkeert op het maanoppervlak (welk land dat dan ook bereikt) en de vlaggen/launching pads/rovers/voetstappen van de Apollo-missies kan bevestigen en duidelijk in beeld kan brengen, ben je ook voor eens en voor altijd af van elke speculatie. Vooral omdat er nu veel betere tracking-methodes dan destijds zijn voor verschillende naties wereldwijd om te verifiëren of er zich een ruimteschip/object bevindt rond of op de maan. Dit zou ook met een robotische rover kunnen. Sinds 1972 zijn er nog enkele sporadische dergelijke missies geweest, maar we laten de maan vooral links liggen.

Ik mag toch hopen dat het geen eenmalige actie is geweest dat de mensheid in staat was om vanaf 1969 in vier jaar tijd zes keer succesvol voet op een ander hemellichaam te zetten (na slechts acht jaar praktijkervaring met bemande ruimtevaart) en vervolgens decennia of zelfs eeuwenlang nooit meer in de buurt komt daarvan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 19:15 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ondanks dat ik dus niet zeg dat het gefaked is, is er mijns inziens wel een reden te noemen die niet meteen complete onzin is.

De Koude Oorlog was in volle gang, waar de 'space race' een onderdeel van was. De VS werd tot Apollo 8 eigenlijk in vrijwel alles afgetroefd door de Sovjet-Unie:

- eerste succesvolle kunstmaan
- eerste dieren in de ruimte
- eerste mens in de ruimte
- eerste mens in een baan om de aarde
- eerste object dat aan de zwaartekracht van de aarde ontsnapt
- eerste succesvolle flyby van de maan en foto's van de 'dark side'
- eerste succesvolle impacter op de maan
- eerste succesvolle terugkeer van de maan
- eerste object op een andere planeet
- eerste object op Mars

En zo kun je nog wel even doorgaan. De SU liep op dat moment mijlenver voor op de VS en hadden de 'space race' eigenlijk 'gewonnen'. Er was iets buitengewoons nodig om de grandeur van de VS als machtigste land op aarde te 'redden'.

Het Apollo-programma had ondanks de deadline van Kennedy uit '61 enorme vertraging opgelopen, terwijl de Russen het ene na het andere succes behaalden. Zoals bekend gingen er gigantische hoeveelheden belastinggeld naar dit project, terwijl successen uit leken te blijven. De Amerikaanse belastingbetaler werd steeds onrustiger of dit het wel waard was, want tegelijkertijd was er ook de oorlog in Vietnam.

Het project dreigde de steun van (en dus financiering door) de Amerikaanse burger te verliezen en het falen van het Apollo-programma zou internationaal enorm gezichtsverlies voor de VS betekenen, omdat ze de space race dan eigenlijk op alle fronten hadden verloren van de Sovjet-Unie. Het zou zelfs nog kunnen dat de SU erin zou slagen om als eerste een man op de maan te zetten, waardoor de blamage nog groter zou zijn. Dit terwijl de SU er naar eigen zeggen niet dusdanig mee bezig was en meer gericht was op robotische missies. Bleek achteraf ook niet helemaal waar te zijn, maar de informatie-uitwisseling tussen beide landen was in de jaren '60, op het hoogtepunt van de Koude Oorlog, niet bepaald een van openheid. Zoals jij met je historische kennis prima kunt inschatten.

Alleen een bemande maanlanding voor het eind van het decennium kon de VS nog 'redden' en hen de zelfverklaarde 'winnaar' van de space race maken. Zo wordt het hier ook grotendeels gebracht: de maanlanding heeft hen 'winnaar' gemaakt van de space race, terwijl dat natuurlijk helemaal niet het enige criterium of enige ultiem te behalen doel binnen die rivaliteit was. Maar voor het publiek hier was het wel een goed verhaal.

Dus ja: als het op dat moment technisch onmogelijk was voor de VS om een succesvolle bemande maanlanding uit te voeren, was er wel een goed denkbaar motief om het te faken.

quote:

Op zaterdag 1 april 2023 23:28 schreef Repentless het volgende:

Wanneer de mensheid hopelijk (en binnen afzienbare tijd) ooit terugkeert op het maanoppervlak (welk land dat dan ook bereikt) en de vlaggen/launching pads/rovers/voetstappen van de Apollo-missies kan bevestigen en duidelijk in beeld kan brengen, ben je ook voor eens en voor altijd af van elke speculatie. Vooral omdat er nu veel betere tracking-methodes dan destijds zijn voor verschillende naties wereldwijd om te verifiëren of er zich een ruimteschip/object bevindt rond of op de maan. Dit zou ook met een robotische rover kunnen. Sinds 1972 zijn er nog enkele sporadische dergelijke missies geweest, maar we laten de maan vooral links liggen.

quote:

Op zondag 2 april 2023 01:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mooi, en dan waren de VS de 'winnaar van de space race'.

En dan?

Was het dat waard om een gigantisch complex en gevoelig complot te smeden dat, mocht het uitkomen, tot ECHT gezichtsverlies zou leiden?

quote:

Op zondag 2 april 2023 02:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Een antwoord dit beide posts van je combineert:

- Deze post die je quotte geeft een eventuele motivatie om het te faken: de waarom/met welk doel-vraag
- Het "duizenden mensen"-argument: het wordt veelvuldig aangehaald. Valt zeker wat voor te zeggen, 400.000 mensen die eraan gewerkt hebben. Maar dat betekent niet dat je ervan uit kunt gaan dat er ook 400.000 van op de hoogte moesten of konden zijn. Alle engineers, lassers, bouwers van de Saturn V, ontwerpers van de ruimtepakken, makers van de raampjes van de CM of LM, bouwvakkers van de complexen in Houston en Florida etc. etc. hoefden er niet noodzakelijkerwijs van op de hoogte te zijn dat de uiteindelijke missie niet geheel is gegaan zoals de officiële lezing.
- De USSR en de VS sloten in '72 al een verdrag tot samenwerking in de ruimte, waarvoor de gesprekken al geruime tijd daarvoor plaatsvonden. Lucratief voor beiden. Het 'onthullen' van een hoax zou totaal niet bijdragen daaraan. Sterker nog: het zou het zelfs volledig teniet doen. Je kunt je daarbij afvragen of ze überhaupt de mogelijkheden hadden om daar destijds overtuigend bewijs voor te leveren. Ruimtevaart stond nog in de absolute kinderschoenen en mogelijkheden om alle activiteit te tracken waren nog uiterst beperkt. Daarnaast konden hun eigen geldverslindende ambities voor bemande vluchten naar de maan daarmee ook gestaakt worden, waardoor ze ruimte hadden voor andere zaken.
- Een blamage kon de VS zich niet meer veroorloven op dat punt, zoals je aangeeft. Echter werd er een absurd risico met Apollo 8 genomen. Het is bijna niet voor te stellen onder welke omstandigheden er opeens werd besloten om drie astronauten naar de maan te sturen, zonder enige vorm van praktijktest met terugkeer. De kans dat die missie zou mislukken en zou resulteren in hun dood, was gigantisch. Na het drama van Apollo 1 zou dat de doodsteek zijn geweest voor het programma. Toch werd er binnen slechts enkele uren besloten dat dat opeens geheel aanvaardbaar was, onder tijdsdruk. Het was het risico op een enorme blamage op dat moment dus ineens wel waard.

Nogmaals: ik snap dat ik door bovenstaande als een complotdenker klink en het niet geloof. Dat is het dus niet. Ik vind de officiële lezing met het verstrijken van de tijd echter aan geloofwaardigheid hebben ingeboet.

quote:

Op zondag 2 april 2023 00:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Meest discutabele aan de techniek vind ik wel de ruimtepakken. Die hebben dus ritsen. Op de maan is er een bijna vacuüm.
De ruimtepakken van nu is dat ondenkbaar. Een grote metalen afdichtingen plaat op de rug wordt nu gebruikt.

http://www.collectspace.com/ubb/Forum14/HTML/001299.html

Maar misschien hadden ze voldoende zuurstof op de rug om de lekken op te vangen.

quote:

Op zondag 2 april 2023 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
In die link van je wordt prima uitgelegd hoe dat allemaal werkt.

quote:

Op zondag 2 april 2023 08:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt wel met lapjes rubber. Maar het is knap dat dat gewerk kan hebben met 1 bar druk.
Een huidig ruimtepak moeten ze in door een opening in de rug, en daar komt met dikke pakkingen een metalen plaat op.