NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan best zo zijn.quote:Op zondag 19 maart 2023 00:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Genoeg onderzoek waaruit blijkt dat hoe langer je een leugen volhoudt, hoe makkelijker het wordt.
Dus zo knap is dat niet. Het begin is lastig. Je krijgt dan gewetenswroeging. Als je dat vol weet te houden, maak je jezelf (onbewust vaak) wijs dat je leugen waarheid is. Of dat het gewoon maar beter is om het niet te vertellen.
Punt staat dat hij drie jaar lang thuis naar zijn vrouw en gezin heeft gelogen. Iedere dag opnieuw.
Hoe betrouwbaar ben je dan als je zegt 'we hebben al die tijd alleen gezoend'?
Definitely not CIA
Plus dat hij als grote man bij Studio Sport wel achter een stagiaire aan zat, dat is ook op de werkvloer al een flinke misstap, maar ook dat lijkt iedereen al te vergeten doordat hij doet alsof ze gelijkwaardig aan elkaar waren binnen Studio Sport.quote:Op zondag 19 maart 2023 00:39 schreef capricia het volgende:
Als we vaststellen dat Tom minimaal drie jaar lang gelogen heeft naar zijn vrouw/gezin, dan denk ik ook dat hij vaker gelogen heeft. Bijv naar zijn vriendin.
Hij zal haar de wereld beloofd hebben. Een scheiding zelfs wel misschien?
Want ik heb de indruk dat ook zij zich nogal bekocht gevoeld heeft. En dat Tom nogal vervelend is gaan reageren toen beide dames de waarheid leerde kennen en hem aan zijn beloftes hielden. Dat was natuurlijk nooit de bedoeling van Tom geweest.
En nee, een stagiaire is niet gelijkwaardig aan een van de Anchors, dus ook dat duidt al op een ongepaste situatie op de werkvloer.
Ook dat lijkt te worden ondergesneeuwd door het verhaal van Egbers over zijn fout de vrouw die zijn huwelijk en gezin bijna kapotgemaakt had.
Maar toch is dit een genuanceerde discussie. Want ongelijkwaardig staat niet gelijk aan problematisch.quote:
[..]
Plus dat hij als grote man bij Studio Sport wel achter een stagiaire aan zat, dat is ook op de werkvloer al een flinke misstap, maar ook dat lijkt iedereen al te vergeten doordat hij doet alsof ze gelijkwaardig aan elkaar waren binnen Studio Sport.
En nee, een stagiaire is niet gelijkwaardig aan een van de Anchors, dus ook dat duidt al op een ongepaste situatie op de werkvloer.
Ook dat lijkt te worden ondergesneeuwd door het verhaal van Egbers over zijn fout de vrouw die zijn huwelijk en gezin bijna kapotgemaakt had.
Op fysiek gebied is bijvoorbeeld zo ongeveer elke heteroseksuele relatie ongelijkwaardig.
Dit gaat juist niet om fysiek maar om een machtsverhouding.quote:
[..]
Maar toch is dit een genuanceerde discussie. Want ongelijkwaardig staat niet gelijk aan problematisch.
Op fysiek gebied is bijvoorbeeld zo ongeveer elke heteroseksuele relatie ongelijkwaardig.
En ja, de anchor is machtiger dan de stagiaire.
Het feit dat een man fysiek sterker is dan zijn vrouw (na alle waarschijnlijkheid) is toch ook potentieel een gevaar voor de machtsverhoudingen?quote:
[..]
Dit gaat juist niet om fysiek maar om een machtsverhouding.
En ja, de anchor is machtiger dan de stagiaire.
Dat is mijn punt. Die 'macht' van de anchor is enkel problematisch als hij misbruikt maakt van die macht. Maar dat doen je niet per definitie door een relatie aan te gaan met iemand die een lagere functie heeft. Net zoals je niet direct misbruik maakt van je potentie tot fysieke overmeestering, als je een relatie aangaat met iemand die fysiek minder sterk is dan jij.
Dat blijkt toch ook. Tom werd niet op het matje geroepen na de klacht. En kon gewoon doorgaan met pesten.quote:
[..]
Dit gaat juist niet om fysiek maar om een machtsverhouding.
En ja, de anchor is machtiger dan de stagiaire.
Definitely not CIA
Als je in zo'n situatie gebruik maakt van die macht ga je ook al te ver en is dat al misbruik, maar Egbers stelt dat hij als anchor geen machtspositie had... tsja, dan kun je er ook geen gebruik van makenquote:
[..]
Het feit dat een man fysiek sterker is dan zijn vrouw (na alle waarschijnlijkheid) is toch ook potentieel een gevaar voor de machtsverhoudingen?
Dat is mijn punt. Die 'macht' van de anchor is enkel problematisch als hij misbruikt maakt van die macht. Maar dat doen je niet per definitie door een relatie aan te gaan met iemand die een lagere functie heeft. Net zoals je niet direct misbruik maakt van je potentie tot fysieke overmeestering, als je een relatie aangaat met iemand die fysiek minder sterk is dan jij.
Maar wel blijven aandringen tot iemand overstag gaat.
Sommige mensen verzinnen echt een compleet eigen draai aan dit verhaal. Hebben jullie het überhaupt wel gelezen?
Ja, nee. Maar ik trok het meer naar het algemeen. Los van Egbers. Dat Egbers fout is geweest, is mij wel duidelijk.quote:
[..]
Als je in zo'n situatie gebruik maakt van die macht ga je ook al te ver en is dat al misbruik, maar Egbers stelt dat hij als anchor geen machtspositie had... tsja, dan kun je er ook geen gebruik van maken
Maar wel blijven aandringen tot iemand overstag gaat.
Maar is een relatie tussen een anchor en een stagiaire per definitie problematisch? zo ja: waarom? en waarom andere vormen van potentieel machtsverschil (zoals fysieke kracht wat ik aangaf) niet?
Ik bedoel dat niet flauw he. Volgens mij is dat waar het omgaat. Om zaken zoals dit preventief voor te zijn. Alleen dan dienen wij wel heel nauwkeurig te kunnen omschrijven waar het probleem zit.
Omdat dat op de werkvloer simpelweg niet mag voorkomen.quote:
[..]
Ja, nee. Maar ik trok het meer naar het algemeen. Los van Egbers. Dat Egbers fout is geweest, is mij wel duidelijk.
Maar is een relatie tussen een anchor en een stagiaire per definitie problematisch? zo ja: waarom? en waarom andere vormen van potentieel machtsverschil (zoals fysieke kracht wat ik aangaf) niet?
Ik bedoel dat niet flauw he. Volgens mij is dat waar het omgaat. Om zaken zoals dit preventief voor te zijn. Alleen dan dienen wij wel heel nauwkeurig te kunnen omschrijven waar het probleem zit.
Ze zitten niet in de kroeg waar een potige kerel een vrouw probeert te versieren die daar geen zin in heeft, dit is een werksituatie.
Als hij de ploegleider van de enveloppenfabriek was geweest en zij als uitzendkracht bij de enveloppenmachine stond was het net zo ongepast.
Oke. Maar wat als het echt liefde is? moet je dat dan verbieden?quote:
[..]
Omdat dat op de werkvloer simpelweg niet mag voorkomen.
Ze zitten niet in de kroeg waar een potige kerel een vrouw probeert te versieren die daar geen zin in heeft, dit is een werksituatie.
Als hij de ploegleider van de enveloppenfabriek was geweest en zij als uitzendkracht bij de enveloppenmachine stond was het net zo ongepast.
En hoe ver ga je? is er een moment waarin de functies zo dicht bij elkaar liggen dat je niet meer spreekt over machtsverschil?
Dat laatste zal best, maar daar was in dit geval geen sprake van.quote:
[..]
Oke. Maar wat als het echt liefde is? moet je dat dan verbieden?
En hoe ver ga je? is er een moment waarin de functies zo dicht bij elkaar liggen dat je niet meer spreekt over machtsverschil?
Als het echte liefde is dan gaat een van beiden maar ergens anders werken, bij voorkeur degene met de hoogste status.
Zoals bij sommige bedrijven al het beleid is: als er een relatie ontstaat, moet één van beiden een baan elders zoeken.quote:
[..]
Oke. Maar wat als het echt liefde is? moet je dat dan verbieden?
En hoe ver ga je? is er een moment waarin de functies zo dicht bij elkaar liggen dat je niet meer spreekt over machtsverschil?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Relaties op de werkvloer zijn nooit handig én nooit gelijk waardig. Daarom moet je er in eerste instantie niet aan beginnen.quote:
[..]
Omdat dat op de werkvloer simpelweg niet mag voorkomen.
Ze zitten niet in de kroeg waar een potige kerel een vrouw probeert te versieren die daar geen zin in heeft, dit is een werksituatie.
Als hij de ploegleider van de enveloppenfabriek was geweest en zij als uitzendkracht bij de enveloppenmachine stond was het net zo ongepast.
Tom en stagiaire hadden dezelfde machtsverhouding, ze hadden alle twee niets over elkaar te vertellen.
Je kunt stellen dat persoon x meer “macht” of krediet heeft dan een stagiair al zouden ze beiden exact de zelfde functie uit oefenen. Dat het niet handig is, staat wel vast. Dat betekent niet automatisch dat, hoezeer je dat ook lijkt te willen, er in dit specifieke geval sprake is van machtsmisbruik. Dat komt in het hele verhaal namelijk niet voor. Dus waarom je denkt dat er steeds bij te moeten slepen is mij echt een raadsel.
Dat ze niets over elkaar te zeggen hadden betekent niet dat er geen machtsverhouding was.quote:
[..]
Relaties op de werkvloer zijn nooit handig én nooit gelijk waardig. Daarom moet je er in eerste instantie niet aan beginnen.
Tom en stagiaire hadden dezelfde machtsverhouding, ze hadden alle twee niets over elkaar te vertellen.
Je kunt stellen dat persoon x meer “macht” of krediet heeft dan een stagiair al zouden ze beiden exact de zelfde functie uit oefenen. Dat het niet handig is, staat wel vast. Dat betekent niet automatisch dat, hoezeer je dat ook lijkt te willen, er in dit specifieke geval sprake is van machtsmisbruik. Dat komt in het hele verhaal namelijk niet voor. Dus waarom je denkt dat er steeds bij te moeten slepen is mij echt een raadsel.
Heel fijn beleid maar wetmatig houd zoiets weinig stand en kun je onmogelijk afdwingen.quote:Op zondag 19 maart 2023 01:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals bij sommige bedrijven al het beleid is: als er een relatie ontstaat, moet één van beiden een baan elders zoeken.
Het betekent al zeer zeker niet dat die er wél was en zeker niet in de mate zoals jij die hier meermaals voor stelt.quote:
[..]
Dat ze niets over elkaar te zeggen hadden betekent niet dat er geen machtsverhouding was.
Welja joh, zoals ik hier meermaals voorstel?quote:
[..]
Het betekent al zeer zeker niet dat die er wél was en zeker niet in de mate zoals jij die hier meermaals voor stelt.
De anchorman vs de stagiaire... wat denk je zelf?
Daarbij is wel duidelijk dat er een problematische machtsverhouding was, want toen zij melding maakte van zijn misdragingen op de werkvloer werd daar niets mee gedaan.
Dat je hier om half 2 's nachts nog trek in hebt joh.quote:
[..]
Relaties op de werkvloer zijn nooit handig én nooit gelijk waardig. Daarom moet je er in eerste instantie niet aan beginnen.
Tom en stagiaire hadden dezelfde machtsverhouding, ze hadden alle twee niets over elkaar te vertellen.
Je kunt stellen dat persoon x meer “macht” of krediet heeft dan een stagiair al zouden ze beiden exact de zelfde functie uit oefenen. Dat het niet handig is, staat wel vast. Dat betekent niet automatisch dat, hoezeer je dat ook lijkt te willen, er in dit specifieke geval sprake is van machtsmisbruik. Dat komt in het hele verhaal namelijk niet voor. Dus waarom je denkt dat er steeds bij te moeten slepen is mij echt een raadsel.
Geen idee. Er zijn bedrijven waar dit wel degelijk beleid is. Hoe ze dat regelen, weet ik niet:quote:
[..]
Heel fijn beleid maar wetmatig houd zoiets weinig stand en kun je onmogelijk afdwingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja ik kan ook beter mijn collega’s om kusjes gaan vragenquote:
[..]
Dat je hier om half 2 's nachts nog trek in hebt joh.
Je zuigt het gewoon uit je duim. En als er daadwerkelijk bedrijven zijn die een dergelijk beleid voeren moet je daar heel snel wegwezen want dan zal er wel meer niet kloppen.quote:
[..]
Geen idee. Er zijn bedrijven waar dit wel degelijk beleid is. Hoe ze dat regelen, weet ik niet:
Je gaat lekker. Discussieer dan lekker in je eentje verder.quote:
[..]
Je zuigt het gewoon uit je duim. En als er daadwerkelijk bedrijven zijn die een dergelijk beleid voeren moet je daar heel snel wegwezen want dan zal er wel meer niet kloppen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is niet ongewoon hoor, ik ken het ook, bij m'n vorige werkgever.quote:
[..]
Je zuigt het gewoon uit je duim. En als er daadwerkelijk bedrijven zijn die een dergelijk beleid voeren moet je daar heel snel wegwezen want dan zal er wel meer niet kloppen.
Je wordt niet gedwongen, je wordt dringend verzocht iets met de situatie te doen, en dat doen mensen ook gewoon meestal, want niemand wil gezeik. Juridisch zal het vast geen stand houden nee, maar wie drijft het zo ver de spits op?
-nee-
Over machtsmisbruik gesproken…quote:Op zondag 19 maart 2023 01:30 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dit is niet ongewoon hoor, ik ken het ook, bij m'n vorige werkgever.
Je wordt niet gedwongen, je wordt dringend verzocht iets met de situatie te doen, en dat doen mensen ook gewoon meestal, want niemand wil gezeik. Juridisch zal het vast geen stand houden nee, maar wie drijft het zo ver de spits op?
