[PS2023 #16] Provinciale Statenverkiezingen 15 maart 2023

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zijn juist de figuren waar ze wat meer afstand van willen nemen, ze willen weer naar het midden ipv een VVD light zijn.

Zijn allemaal voorbeelden van conservatieve christendemocratische politici met een hééél groot bereik en waar je als kiezer niet meteen een allergie aanval van krijgt.

Als CDA verder gaat op Ruth Peetoom tour om maar eens wat te noemen, dan zal het CDA verder gemarginaliseerd raken.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zijn allemaal voorbeelden conservatieve christendemocratische politici met een hééél groot bereik en waar je als kiezer niet meteen een allergie aanval van krijgt.

Als CDA verder gaat op Ruth Peetoom tour om maar eens wat te noemen, dan zal het CDA verder gemarginaliseerd raken.

Jij krijgt er geen allergieaanval van, veel ex-CDA stemmers juist wel. Dat het CDA dankzij die figuren teveel naar rechts is opgeschoven en dus op de VVD is gaan lijken, is juist het grote probleem van het CDA. De christendemocratie is niet rechts.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij krijgt er geen allergieaanval van, veel ex-CDA stemmers juist wel. Dat het CDA dankzij die figuren teveel naar rechts is opgeschoven en dus op de VVD is gaan lijken, is juist het grote probleem van het CDA. De christendemocratie is niet rechts.

Het CDA heeft juist aan die mannen te danken dat er nog (iets??) staat, hoewel Omtzigt er ook nog uit gekieperd..
Christendemocratische politiek positioneert zich iets rechts van het midden over het algemeen met een conservatieve accent.

Lees voor de lol eens de "wet van Nolens door": https://www.trouw.nl/nieuws/wet-van-nolens~bbcf903b/

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ga het eens tot mij nemen dat stuk. Maar volgens mij is de only way out of this shit om meer naar rechts (conservatief) op te schuiven.

Het origineel is altijd beter dan de kopie.

@Hanca,

Een artikel dat al een beetje mijn vermoeden bevestigd. Ook mainstream CU en CDA loopt over naar de BBB.

Link:https://www.trouw.nl/poli(...)rop-stemt~b7e77755d/

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het origineel is altijd beter dan de kopie.

Leg uit?

De enige way out is precies waar BBB ook wil zitten in de provincies: centrum conservatief. Net zo bereid om met PvdA als met VVD samen te werken, dat was het CDA ten voeten uit. Opkomen voor familiewaarden, maar met oog voor de zwakkeren in de samenleving en het platteland. Dat past bij het CDA, maar die richting zijn ze na Balkenende uit het oog verloren. Verhagen was de slechtste keus die het CDA ooit kon maken, dat werd toen ook al door de politiek duiders voorspeld.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:56 schreef Hanca het volgende:
De enige way out is precies waar BBB ook wil zitten in de provincies: centrum conservatief. Net zo bereid om met PvdA als met VVD samen te werken, dat was het CDA ten voeten uit. Opkomen voor familiewaarden, maar met oog voor de zwakkeren in de samenleving en het platteland. Dat past bij het CDA, maar die richting zijn ze na Balkenende uit het oog verloren. Verhagen was de slechtste keus die het CDA ooit kon maken, dat werd toen ook al door de politiek duiders voorspeld.

Verhagen was een van de nagels aan de kist, ja.
Net als Camiel Eurlings en Bleker.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:56 schreef Hanca het volgende:
De enige way out is precies waar BBB ook wil zitten in de provincies: centrum conservatief. Net zo bereid om met PvdA als met VVD samen te werken, dat was het CDA ten voeten uit. Opkomen voor familiewaarden, maar met oog voor de zwakkeren in de samenleving en het platteland. Dat past bij het CDA, maar die richting zijn ze na Balkenende uit het oog verloren. Verhagen was de slechtste keus die het CDA ooit kon maken, dat werd toen ook al door de politiek duiders voorspeld.

Jammer dat je niet reageert op mijn bronnen waarin toch echt iets anders beweert dan wat jij schrijft. Jij wil volgens mij ook niet discussiëren, maar meer jouw visie overbrengen ofzo

quote:

Op zondag 19 maart 2023 13:53 schreef phpmystyle het volgende:
@:Hanca,

Een artikel dat al een beetje mijn vermoeden bevestigd. Ook mainstream CU en CDA loopt over naar de BBB.

Link:https://www.trouw.nl/poli(...)rop-stemt~b7e77755d/

Er is wat van CU naar BBB gegaan, dat klopt wel. Maar zo veel zijn dat er ook weer niet geweest, want zo veel is CU qua stemmen niet verloren. Een hogere opkomst en een paar dingen die net verkeerd vallen zijn minstens net zo schuldig aan het verlies van CU als de stemmers die naar BBB zijn gegaan (en ik heb trouwens ook CU stemmers gehoord die naar GL en PvdD zijn overgestapt).

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jammer dat je niet reageert op mijn bronnen waarin toch echt iets anders beweert dan wat jij schrijft. Jij wil volgens mij ook niet discussiëren, maar meer jouw visie overbrengen ofzo

Dat gevoel heb ik meer bij jou. Jouw oplossing is altijd 'naar rechts', terwijl CDA alleen groot is geweest als centrumpartij en juist de laatste 10 jaar ver naar rechts is opgeschoven. Inderdaad, de 10 jaar dat ze zijn gemarginaliseerd.

Alsof je bij een auto die steeds uit de bocht vliegt omdat hij te hard rijdt zegt: nog wat dieper het gaspedaal in, dat is de oplossing.

Dat CDA kiezers verliest aan BBB is juist een bewijs dat ze te ver rechts zitten, BBB is namelijk minder rechts (en in sommige provincies veel minder rechts) dan het CDA nu is.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is wat van CU naar BBB gegaan, dat klopt wel. Maar zo veel zijn dat er ook weer niet geweest, want zo veel is CU qua stemmen niet verloren. Een hogere opkomst en een paar dingen die net verkeerd vallen zijn minstens net zo schuldig aan het verlies van CU als de stemmers die naar BBB zijn gegaan (en ik heb trouwens ook CU stemmers gehoord die naar GL en PvdD zijn overgestapt).

Onderlinge interdependentie van kiezersstromen is altijd lastig in kaart te brengen. Maar heb het gevoel ook wel dat CU-GL kiezers kunnen wisselen, net zoals CU-CDA en CU-SGP.

Je moet het vaak toch doen met "gevoel" en sentiment of kiezers zijn overgelopen van partij X naar Y. Maar dat stukje leek wel een beetje aan te geven dat ook onder traditionele kerkgangers de BBB een alternatief is, net zoals ik vermoed dat diezelfde mensen ook wel VVD zouden kunnen stemmen of zelfs SGP.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gevoel heb ik meer bij jou. Jouw oplossing is altijd 'naar rechts', terwijl CDA alleen groot is geweest als centrumpartij en juist de laatste 10 jaar ver naar rechts is opgeschoven. Inderdaad, de 10 jaar dat ze zijn gemarginaliseerd.

Alsof je bij een auto die steeds uit de bocht vliegt omdat hij te hard rijdt zegt: nog wat dieper het gaspedaal in, dat is de oplossing.

Ik pleit niet voor een rechts CDA, en al zeker niet in economische zin, en al helemaal niet als het gaat over de opvatting en waardering van arbeid. Daarin zal het CDA toch wel centrum blijven.

Ik krijg bij jou het gevoel dat je een CDA nastreeft met een linksig randstedelijk karakter met een Protestants sausje eroverheen. Dat heeft het CDA al geprobeerd onder Ruth Peetoom met dat rapport "geloof in de samenleving??" met een pleidoei voor een pluriforme samenleving.

Wat jij wil is feitelijk de CU al, of misschien wel één van die voorgangers van GL de EVP.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:07 schreef Hanca het volgende:
Dat CDA kiezers verliest aan BBB is juist een bewijs dat ze te ver rechts zitten, BBB is namelijk minder rechts (en in sommige provincies veel minder rechts) dan het CDA nu is.

Dat moeten we echt afwachten, en kan per provincie van verschillen. Maar bij de TK was dat in elk geval niet het geval.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]Ik krijg bij jou het gevoel dat je een CDA nastreeft met een linksig randstedelijk karakter met een Protestants sausje eroverheen. Dat heeft het CDA al geprobeerd onder Ruth Peetoom met dat rapport "geloof in de samenleving??" met een pleidoei voor een pluriforme samenleving.


Wat jij wil is feitelijk de CU al, of misschien wel één van die voorgangers van GL de EVP.

Nee, dat bepleit ik helemaal niet. Dan heb je me verkeerd begrepen

Maar Verhagen is bijvoorbeeld echt stukken rechtser dan Rutte zelf ooit is geweest. Verhagen zou bij VVD ook rechterflank zijn. Een Eurlings bijvoorbeeld ook. Mensen voor wie het idee van samenwerken met de PvdA klinkt als een verschrikking. En juist die mensen hebben het CDA naar de afgrond geleid.

Het CDA moet juist af van die voorkeur voor de VVD die het de laatste 10 jaar extreem had en weer echt in het midden tussen VVD en PvdA gaan staan.


Edit: en dan bedoel ik vooral op de links-rechts ladder, ze zullen altijd een partij blijven voor wat conservatieve stemmers natuurlijk. Maar centrum-conservatief, dat is wat CDA hoort te zijn en dat is precies wat Verhagen en Eurlings niet zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-03-2023 14:29:34 ]

De PVDA wilde ook graag een elitaire klimaat, stikstof en tegen bouwen partij worden met veel stemmers in de grachtengordel.

Helaas een Groen Links is genoeg
stoere trui Spekmans droomt nu eenmaal van een communistisch blok


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2023 14:57:03 ]

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
De PVDA wilde ook graag een elitaire klimaat stikstof en tegen bouwen partij worden met veel stemmers in de grachtengordel

Helaas een Groen Links is genoeg
stoere trui Spekmans droomt nu eenmaal van een communistisch blok
[ twitter ]

Dit is echt voor het eerst dat ik het met Spekman eens ben.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
De PVDA wilde ook graag een elitaire klimaat stikstof en tegen bouwen partij worden met veel stemmers in de grachtengordel

Helaas een Groen Links is genoeg
stoere trui Spekmans droomt nu eenmaal van een communistisch blok
[ twitter ]

Ik heb in het verleden op PvdA gestemd, en als ze weer terug naar hun roots zouden gaan, zouden ze mijn stem weer kunnen krijgen.

Tenminste als ze hun samenwerking met GL opzeggen, want daar zal ik nooit en te nimmer op stemmen.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:59 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik heb in het verleden op PvdA gestemd, en als ze weer terug naar hun roots zouden gaan, zouden ze mijn stem weer kunnen krijgen.

Tenminste als ze hun samenwerking met GL opzeggen, want daar zal ik nooit en te nimmer op stemmen.

sinds ze hun hoofdkantoor aan de Amsterdamse grachtengordel hadden gevestigd was ik klaar met de PVDA

Spekman is gewoon een elitaire linkse bal met een communistische trui aan , een linkse dictator in spe

Den Uyl , Dat was DE pvda
Die pakte de woningnood aan

quote:

Op zondag 19 maart 2023 14:59 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik heb in het verleden op PvdA gestemd, en als ze weer terug naar hun roots zouden gaan, zouden ze mijn stem weer kunnen krijgen.

Tenminste als ze hun samenwerking met GL opzeggen, want daar zal ik nooit en te nimmer op stemmen.

Ik heb ook in het verleden PvdA gestemd. De koers met GL spreekt me totaal niet aan. De PvdA moet zich weer bezig houden met echte problemen van echte mensen en tegenwoordig is dat vooral de bestaanszekerheid en de (on)betaalbaarheid van het dagelijkse leven. Ook zouden ze qua immigratie meer naar hun politieke verwanten in Denemarken moeten kijken. Asscher is daar toen wezen kijken destijds maar heeft er niets mee gedaan. Dat moet hoog nodig veranderen.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 15:46 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Ik heb ook in het verleden PvdA gestemd. De koers met GL spreekt me totaal niet aan. De PvdA moet zich weer bezig houden met echte problemen van echte mensen en tegenwoordig is dat vooral de bestaanszekerheid en de (on)betaalbaarheid van het dagelijkse leven. Ook zouden ze qua immigratie meer naar hun politieke verwanten in Denemarken moeten kijken. Asscher is daar toen wezen kijken destijds maar heeft er niets mee gedaan. Dat moet hoog nodig veranderen.

De hele politiek durft niets te doen , alleen zetel warm houden

Zelfs Asscher heeft mensen die met hun papieren van de kinderopvang aan de deur kwamen hooghartig weggestuurd
Het maakt ze helemaal niets en die Spekman trui is niet beter met zijn communistische linkse dromen

Groen links heeft de meeste stemmers aan de amsterdamse en utrechtse grachtengordel

quote:

Op zondag 19 maart 2023 15:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sinds ze hun hoofdkantoor aan de Amsterdamse grachtengordel hadden gevestigd was ik klaar met de PVDA

Spekman is gewoon een elitaire linkse bal met een communistische trui aan , een linkse dictator in spe

Den Uyl , Dat was DE pvda
Die pakte de woningnood aan

Joop den Uyl van de Partij van de Arbeid wordt premier (1973)

Ja daar noem je me iemand... Toen waren politici nog fatsoenlijke en normale mensen. Tegenwoordig zijn dat geen normale mensen meer. Hebben weinig interesse in - en totaal geen benul van de echte realiteit. Lijkt soms net of ze een computerspelletje aan te spelen zijn.

Nu ook weer stom verbaast dat er zoveel mensen in hun wanhoop BBB gestemd hebben. Vermoedelijk omdat die nieuw en nog niet zo verdorven zijn, als het kliekje dat ons in zijn ijzeren greep heeft en blijft houden. Ik kan me niet voorstellen dat de huidige kliek die partij een kans gaat geven. Die sluiten ze vakkundig uit natuurlijk. Business as usual en zo moet t voor hun wel blijven hoor.

En neem nou zo'n apart figuur als Hugo de Jonge. Na zijn opvallende gestuntel en domme uitspraken in de coronatijd geef je die toch niet een nieuwe minsterpost waar hij nog meer ellende kan veroorzaken ? Wie bedenkt nu zoiets doms ? Nou het kliekje Nederlandse politici dus.
Politici zijn heel erg enge mensen geworden.

Zucht, rechtsen die totaal niet zijn ingevoerd in de (sociaal-democratische en linkse) politieke theorie en geschiedenis die dan gaan zitten voorschrijven welke koers de PvdA zou moeten voeren.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 17:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Spekman draagt lelijke truien gemaakt door zijn zus, hoeveel meer bewijs heb je nodig dat hij een elitaire dictator is? /s

Nou ik denk niet zo. Ik denk dat Spekman een van de laatste traditionele PvdA'ers is die weet dat er ook arbeiders zijn en mensen die lager gerangschikt zitten als leraar, verpleegkundige, of beleidsmedewerker bij een gemeente.