POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ga ik lezen en kom ik op terugquote:Op donderdag 16 maart 2023 13:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier zijn zat bronnen voor: https://www.adformatie.nl(...)ng-de-tweede-kamer-b
ReMarkAble, één van de grootste agrarische adviesbureaus, in het begin enig sponsor van BBB en financieel afhankelijk van een paar grote veevoer en landbouwgif bedrijven.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Natuurlijk wel.quote:Op donderdag 16 maart 2023 13:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de Raad van State, de rechter en de Europese Unie daar anders over denken. Dat gaat een onervaren partij als BBB echt niet kunnen veranderen.
NijmegenGodquote:Nijmegen stemt nóg linkser (en vijf andere dingen die opvallen aan de verkiezingsuitslag in de stad)
ANALYSE PS2023
Bijna overal domineert de BBB de stembusuitslagen, maar zeker niet in Nijmegen. De stad stemde woensdag nóg progressiever dan voorheen. Wat valt nog meer op, op basis van de voorlopige uitslag?
De linkse -, of beter, progressieve partijen - winnen overtuigend in de stad.
Sterker nog: Nijmegen stemde bij deze Provinciale Statenverkiezingen zelfs nog wat progressiever dan de afgelopen jaren het geval was. GroenLinks, PvdA, D66, Volt, Partij voor de Dieren en SP zijn volgens de laatste prognose waarbij 80 procent van de stemmen zijn geteld, samen goed voor twee derde van alle stemmen (66,3 procent). Ter vergelijking: vier jaar geleden (ook Provinciale Statenverkiezingen) was dat 63,4 procent. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2022 behaalden de links-progressieve partijen 62,9 procent. Een historisch ‘links record’ is de nieuwe stembusuitslag niet.
De BBB doet het op het platteland en in de regio overdonderend goed, maar in de grote steden een stuk minder.
Nijmegen is geen uitzondering. De BoerBurgerBeweging behaalde woensdag 7,3 procent van de stemmen in ‘Havana aan de Waal’ en werd daarmee qua grootte slechts de zevende partij in Nijmegen. In Arnhem scoorde de BBB hoger (10,3 procent), in Amsterdam lager (5,1).
Forum voor Democratie, bij de Provinciale Statenverkiezingen van vier jaar geleden nog de trotse winnaar in de stadsdelen Lindenholt en Dukenburg (op Weezenhof na), zakt terug van 9,2 procent in 2019 naar 2,1 procent nu in Nijmegen. Een harde klap. Twee jaar geleden, bij de Kamerverkiezingen, was al duidelijk dat de gunst van de Lindenholtse en Dukenburgse kiezer was verschoven van FvD naar PVV. Hoe er dit keer in beide stadsdelen is gestemd - die qua stemgedrag vaak sterk afwijken van de rest van de stad -, wordt pas later deze week duidelijk. Voor de hand ligt dat de BBB vooral dáár heeft gescoord in Nijmegen.
Buiten Dukenburg en Lindenholt, zal GroenLinks waarschijnlijk in vrijwel elke Nijmeegse wijk als winnaar uit de bus komen. Dik 19 procent van de Nijmeegse kiezers koos woensdag voor GroenLinks. Minder dan de 23,5 procent van vier jaar geleden, maar beduidend méér dan de 13,3 procent bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen in 2022. Toen vergaarde D66 nog de meeste stemmen in de stad (23,3 procent, het Kaag-effect) maar die partij kreeg woensdag een harde tik van de Nijmeegse kiezer: slechts 8,8 procent van de stemmen.
Toeval: D66-concurrent Volt haalde woensdag ook 8,8 procent van de stemmen. De partij bouwt gestaag aan zijn fanbase in Nijmegen. Datzelfde geldt voor de Partij voor de Dieren (óók 8,8 procent). Het is duidelijk: beide partijen zijn niet meer weg te denken in de stad.
De PvdA is terug van weggeweest in Nijmegen. Met 14,5 procent van de stemmen werd de partij de op een na grootste. Het is nog lang niet de dik 32 procent die de PvdA in 2012 haalde bij de Kamerverkiezingen (duel Rutte-Samsom), maar beduidend méér dan bij de afgelopen stembusrondes voor gemeenteraad, Tweede Kamer of Provinciale Staten. Een andere linkse stemmentrekker van weleer, de SP, blijft het daarentegen moeilijk hebben. De socialisten werden woensdag achtste in Nijmegen.
@Sked @Scrummie @onlogisch
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
VVD / D66 heeft er de komende 2 jaar alle belang bij om aan te tonen dat een stem op BBB geen effect heeft. Daarom zullen ze samenwerken met iedere partij die de stikstofplannen er doorheen wil loodsen.
15% BBB betekent ook 85% geen BBB.
15% BBB betekent ook 85% geen BBB.
Er is op een gelijksoortige manier minzaam gesproken over de PvdD. Ik zie niet hoe het ons verder helpt om zo met andersdenkenden om te gaan.quote:
[..]
De PvdD is dan ook een partij die door mensen met een bepaalde visie is opgericht en over jaren opgebouwd.
De BBB is opgericht door een marketingbureau en gefinancierd door een stel agro-aristocraten die enkel hun eigen belang behartigen en nogal wat leugens verkondigen.
Maar vooruit, ik snap dat POL draait om het zo luidkeels mogelijk verkondigen van je eigen standpunten en niet om het je verplaatsen in anderen en het vinden van gemeenschappelijkheden. Het is precies de reden dat ik hier al vele jaren geleden ben afgehaakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Neuh, ze ervaren maar dat dit de zoveelste partij is die niet voor hun belangen opkomt. Werkt een stuk beter dan dat gepamper steeds.quote:
[..]
Daar kun je bij voorbaat dubbel om liggen, of je kunt proberen te begrijpen hoe het komt dat wat jij ziet als een contradictie dat voor anderen niet is. Ik betreur het ontbreken van die nieuwsgierigheid in de belevingswereld en belangen van de ander.
Ik hoor overigens van linkse users alleen maar positieve reacties omdat GL/PvdA een, relatief, goed resultaat hebben geboekt.
Zoals het er nu uitziet staan BBB en GL/PvdA beiden op 15 zetels in de EK.
Zoals het er nu uitziet staan BBB en GL/PvdA beiden op 15 zetels in de EK.
Zo werkt de democratie inderdaad. Maar 1) de enorme winst van een bepaalde partij die ineens de grootste wordt + 2) het feit dat er allerlei (moeilijke en minder moeilijke) combi's moeten worden opgetuigd om een alternatieve meerderheid te creëren communiceren nogal luidruchtig een bepaalde nieuwe realiteit. En het is in de Nederlandse politieke geschiedenis nooit de gewoonte geweest om een grootste partij te omzeilen bij het zoeken naar consensus.quote:
[..]
Hoezo? Het is gewoon een uitleg dat het kabinet net zo veel recht heeft om met de ene fractie van 15 zetels te praten, als met de andere. Trouwens, zelfs al wilden ze een meerderheid halen via 5 fracties van 3 zetels, een meerderheid is een meerderheid, zo werkt de democratie.
Nee, ook BBB kan de Habitatrichtlijn niet veranderen. En BBB kan de rechter niet negeren, ook bij BBB bestuursleden staat daar uiteindelijk zelfs vervolging op die ze niet zullen willen riskeren.quote:
Maar het mooie is: Van der Plas roept vandaag al de hele dag dat ze de stikstofwet wel wil uitvoeren, alleen pas in 2035 ipv 2030. Ook zij willen de transitie gewoon doen en het stikstofprobleem oplossen. En blijkbaar hoor jij dat niet eens...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies de reden dat ik deze keer PvdA gestemd heb.quote:
De uitslag zou wel eens tot een meer “links” beleid kunnen leiden.
Het kabinet gaat voor stikstofmaatregelen geen steun krijgen van BBB maar zal wel iets moeten doen.
Linkse partijen als GL / PvdA / PvdD / SP willen daar wel bij steunen als ze daar wat voor terugkrijgen.
Het is nog niet hoe het moet zijn maar het is een realistisch links geluid zonder de gratisch geld voor iedereen fratsen en de extreme pro milieu politiek.
Maar wel door hebben dat niets doen ook niet gaat werken.
Normaliter stem ik trouwens D66.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is geen moeilijke combi.quote:
[..]
Zo werkt de democratie inderdaad. Maar 1) de enorme winst van een bepaalde partij die ineens de grootste wordt + 2) het feit dat er allerlei (moeilijke en minder moeilijke) combi's moeten worden opgetuigd om een alternatieve meerderheid te creëren communiceren nogal luidruchtig een bepaalde nieuwe realiteit. En het is in de Nederlandse politieke geschiedenis nooit de gewoonte geweest om een grootste partij te omzeilen bij het zoeken naar consensus.
Je hebt 2 exact even grote fracties van 15 zetels. Met beide fracties praten is dus exact even moeilijk of makkelijk. De ene optie is rechtsom, de ander linksom. Voor klimaat en stikstof zal het kabinet waarschijnlijk linksom gaan, best kans dat ze op andere onderwerpen regelmatig rechtsom gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een zure, rechts reactie daarop zou kunnen zijn: wacht maar wat er gebeurt als beide achterbannen doorkrijgen welke concessies er worden gedaan t.a.v. hun idealen. Dan decimeert de nieuwe samenwerking en krijgen nieuwkomers als Volt ineens vleugels (waardoor de linkse partijen weer versplinteren).quote:
Ik hoor overigens van linkse users alleen maar positieve reacties omdat GL/PvdA een, relatief, goed resultaat hebben geboekt.
Zoals het er nu uitziet staan BBB en GL/PvdA beiden op 15 zetels in de EK.
Maar in plaats daarvan zeg ik: het is inderdaad knap dat beide partijen ondanks de samenwerking stabiel zijn gebleven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mwah, da's ook niet echt waar, natuurlijk, zie Van Agt 1.quote:
[..]
Zo werkt de democratie inderdaad. Maar 1) de enorme winst van een bepaalde partij die ineens de grootste wordt + 2) het feit dat er allerlei (moeilijke en minder moeilijke) combi's moeten worden opgetuigd om een alternatieve meerderheid te creëren communiceren nogal luidruchtig een bepaalde nieuwe realiteit. En het is in de Nederlandse politieke geschiedenis nooit de gewoonte geweest om een grootste partij te omzeilen bij het zoeken naar consensus.
Amsterdam aan de Waal. Kutstad.quote:
[..]
NijmegenGod
@:sked @:scrummie @:onlogisch
Lees eens goed wat ik zei.quote:
[..]
Nee, ook BBB kan de Habitatrichtlijn niet veranderen. En BBB kan de rechter niet negeren, ook bij BBB bestuursleden staat daar uiteindelijk zelfs vervolging op die ze niet zullen willen riskeren.
Maar het mooie is: Van der Plas roept vandaag al de hele dag dat ze de stikstofwet wel wil uitvoeren, alleen pas in 2035 ipv 2030. Ook zij willen de transitie gewoon doen en het stikstofprobleem oplossen. En blijkbaar hoor jij dat niet eens...
Beetje een paramaribo 2.0quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is er precies zo 'redelijk' aan in vergelijking met andere partijen? Zoals eerder gezegd is het vooral een one-issue partij met wat gratuite ideeën over 'betere zorg', 'de overheid is er voor de burger' en meer van dat soort dooddoeners en hebben ze bovendien nou niet bepaald een heel capabele set aan bestuurders op de plank liggen. Ik heb niet op dit kabinet gestemd, al jaren niet. Ik ben vooral benieuwd wat men denkt dat er in positieve zin bereikt gaat worden nu BBB een belangrijke politieke factor is.quote:
[..]
Dit is de meest redelijke anti-establishmentpartij in jaren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit soort reacties wekken de indruk dat het "stikstofprobleem" een soort van "universele waarheid" is. Dat valt in de praktijk tegen: het is heel erg gebonden aan keuzes die ooit gemaakt zijn over aangewezen gebieden en gekozen niveau's. En sowieso aan wat je als "natuur" wilt zien. E.a. is in een dichtbevolkt land als Nederland heel anders dan in veel grotere landen.quote:
[..]
Ik vermoed dat de Raad van State, de rechter en de Europese Unie daar anders over denken. Dat gaat een onervaren partij als BBB echt niet kunnen veranderen.
Er is wel een verschil tussen een paar zetels en de grootste partij natuurlijk. Dat de BBB enkele zetels in de TK heeft vind ik prima.quote:
[..]
Zo heb ik geen affiniteit met de PvdD, maar ik kan ook op waarde schatten dat die partij ooit als een one-issue partij is begonnen en inmiddels een behoorlijk stabiele partij is die zelfs steeds licht groeit. Over de partij is erg lacherig gedaan. Jammer, je gaat haast vermoeden dat mensen vooral democratie voor zichzelf en gelijkgestemden willen en niet voor anderen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Volgens mij heeft niemand een probleem met de eerste of de tweede optie, sterker nog bij optie 1 is er nog discussie mogelijk, bij optie twee valt er weinig aan toe te voegen of te discussieren. Allebei prima wat mij betreft.quote:Op donderdag 16 maart 2023 13:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een zure, rechts reactie daarop zou kunnen zijn: wacht maar wat er gebeurt als beide achterbannen doorkrijgen welke concessies er worden gedaan t.a.v. hun idealen. Dan decimeert de nieuwe samenwerking en krijgen nieuwkomers als Volt ineens vleugels (waardoor de linkse partijen weer versplinteren).
Maar in plaats daarvan zeg ik: het is inderdaad knap dat beide partijen ondanks de samenwerking stabiel zijn gebleven.
Dat wat jij nu aan kaart is de Habitatrichtlijn, die kan alleen met unanimiteit in de EU worden aangepast, dat zit er niet in.quote:
[..]
Dit soort reacties wekken de indruk dat het "stikstofprobleem" een soort van "universele waarheid" is. Dat valt in de praktijk tegen: het is heel erg gebonden aan keuzes die ooit gemaakt zijn over aangewezen gebieden en gekozen niveau's. En sowieso aan wat je als "natuur" wilt zien. E.a. is in een dichtbevolkt land als Nederland heel anders dan in veel grotere landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar een wil is, is een weg inderdaad. Maar die wil is er bij de linksige types in dit land niet, dus moeten en zullen we voldoen aan stikstofnormen.quote:
[..]
Dit soort reacties wekken de indruk dat het "stikstofprobleem" een soort van "universele waarheid" is. Dat valt in de praktijk tegen: het is heel erg gebonden aan keuzes die ooit gemaakt zijn over aangewezen gebieden en gekozen niveau's. En sowieso aan wat je als "natuur" wilt zien. E.a. is in een dichtbevolkt land als Nederland heel anders dan in veel grotere landen.
Kijk normaliter zou ik het eens zijn met je maar dat schuiven doen we nu al 20 jaar en zie wat dat opgeleverd heeft.quote:
[..]
Mag van mij ook, zo fanatiek ben ik nou ook weer niet op dit dossier hoor. Maar tot nu toe is er vanaf de linkerflank geen enkele concessie gedaan. Schuif dit gedoe gewoon naar 2035, dan zijn we er ook.
Als je het nu naar 2035 schuift zit dezelfde meute rond 2028 weer te zeuren dat dat ook niet goed en te snel is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt.quote:
[..]
Het is geen moeilijke combi.
Je hebt 2 exact even grote fracties van 15 zetels. Met beide fracties praten is dus exact even moeilijk of makkelijk. De ene optie is rechtsom, de ander linksom. Voor klimaat en stikstof zal het kabinet waarschijnlijk linksom gaan, best kans dat ze op andere onderwerpen regelmatig rechtsom gaan.
Zou BBB 25% van de stemmen hebben dan kan de coalitie er niet echt meer omheen werken.
Maar ze hebben nu nog keuze (uit voor hen 2 “kwaden”).
