F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En dit is de OP van Bijbeltopic #1
Beste allemaal,
Aangezien ik het leuk vind om de bijbel te lezen en bestuderen en daar graag ook over uitwissel, open ik dit topic om bijbelverhalen onder de loep te nemen.
De bijbel is een van de belangrijkste boeken (of eigenlijk: bundel geschriften) ter wereld, het meest vertaalde en meest gelezen boek ooit, en daar is een goede reden voor: het is hartstikke interessant en heeft gigantisch veel diepgang. Het heeft een enorme rol gespeeld in de geschiedenis van de wereld en in onze maatschappij. Zelfs zonder er bewust van te zijn, worden wij door de bijbel beinvloed: in onze cultuur, in onze taal, onze normen en waarden. Als je de bijbel leest en bestudeert, ontdek je dat er altijd weer iets nieuws is en dat je eigenlijk nooit uitgestudeerd raakt. Daarom verdient de bijbel een speciaal topic.
Dit topic is wel bedoeld:
1) Om teksten te bestuderen
2) Om van perspectief uit te wisselen
3) Om vragen te stellen en beantwoorden
Dit topic is niet bedoeld:
1) Om gelovigen te vertellen dat het idioten/dwazen en dergelijke zijn
2) Om te bewijzen dat de bijbel niet/wel betrouwbaar is
3) Om andere religies/filosofieen te bespreken
Het gaat hier dus puur om de bestudering van bijbelteksten. Is er een tekst die je opmerkelijk vindt, heb je een vraag, een stelling? Plaats het hier en we dan zien we wel wat eruit komt.
Probeer het ontopic en respectvol te houden.
Veel plezier gewenst.
Beste allemaal,
Aangezien ik het leuk vind om de bijbel te lezen en bestuderen en daar graag ook over uitwissel, open ik dit topic om bijbelverhalen onder de loep te nemen.
De bijbel is een van de belangrijkste boeken (of eigenlijk: bundel geschriften) ter wereld, het meest vertaalde en meest gelezen boek ooit, en daar is een goede reden voor: het is hartstikke interessant en heeft gigantisch veel diepgang. Het heeft een enorme rol gespeeld in de geschiedenis van de wereld en in onze maatschappij. Zelfs zonder er bewust van te zijn, worden wij door de bijbel beinvloed: in onze cultuur, in onze taal, onze normen en waarden. Als je de bijbel leest en bestudeert, ontdek je dat er altijd weer iets nieuws is en dat je eigenlijk nooit uitgestudeerd raakt. Daarom verdient de bijbel een speciaal topic.
Dit topic is wel bedoeld:
1) Om teksten te bestuderen
2) Om van perspectief uit te wisselen
3) Om vragen te stellen en beantwoorden
Dit topic is niet bedoeld:
1) Om gelovigen te vertellen dat het idioten/dwazen en dergelijke zijn
2) Om te bewijzen dat de bijbel niet/wel betrouwbaar is
3) Om andere religies/filosofieen te bespreken
Het gaat hier dus puur om de bestudering van bijbelteksten. Is er een tekst die je opmerkelijk vindt, heb je een vraag, een stelling? Plaats het hier en we dan zien we wel wat eruit komt.
Probeer het ontopic en respectvol te houden.
Veel plezier gewenst.
-
Gelukkig worden ze allemaal geëlimineerd wanneer Jezus terugkomtquote:Op maandag 13 maart 2023 20:06 schreef bianconeri het volgende:
Zouden de atheïsten hier eens moeten doen.
Er valt met ze totaal niet te praten, dat probeer je dan wel maar is totaal nutteloos.
Fijn toch 
-
Moet jij weten hoor.quote:
[..]
Het met jou oneens zijn is iets anders dan "er niets over weten", heur
Maar goed, liegen gaat je als christen goed af, zie ik. En ik kan het je als gehersenspoelde niet eens kwalijk nemen. Iets met een emotionele investering die nogal hoog is
En nee oneens zijn is zeker niet gelijk aan er niets over weten.
Maar over de Bijbel weten de meesten hier zeker niets.
Dat weet ik nietquote:
[..]
Gelukkig worden ze allemaal geëlimineerd wanneer Jezus terugkomt
Krijg zelf steeds meer interesse in de Charismatische beweging. Maar heb de bijbel nooit echt gelezen, alleen de kinderbijbel.
Dit is dus in het topic hiervoor wel gebeurd.quote:
1) Om gelovigen te vertellen dat het idioten/dwazen en dergelijke zijn
2) Om te bewijzen dat de bijbel niet/wel betrouwbaar is
Nee hoor, hoogstens wat propaganda voor een cult die uiteindelijk alleen maar ellende, haat en bloedvergieten heeft gebracht.quote:
[..]
Accurater dan de Bijbel? Ja joh
Veel waarde omdat het letterlijk een hele historie van de aarde vertelt en de hele toekomst.
Conscience do cost.
Mja, het is niet zo gek dat er een metadiscussie over het christendom plaatsvindt in een topic over de bijbel, en dat wordt ingegaan op het al dan niet verkeerd interpreteren van de bijbel.quote:
[..]
Dit is dus in het topic hiervoor wel gebeurd.
Jawel...? Als je wordt uitgesloten ben je "werelds" en niet langer een van Jehovah's Getuigen. En niet bij jullie organisatie horen betekent letterlijk dat je niet het eeuwige leven krijgt.quote:
[..]
Dat heeft niets met leven en dood te maken.
Nogmaals, want je lijkt dit punt te negeren: blader het ouderlingenboekje (officieel geheim, maar gewoon beschikbaar op het internet) maar door en je ziet zelf dat dit op bladzijde 65-66 wel zo is. Je moet gehoorzaam zijn aan het Wachttorengenootschap of je wordt eruit gebonjourd met alle sociale gevolgen van dien.quote:
[..]
Word je ook niet voor uitgesloten.
Dan weet je blijkbaar zelf niet wat je religie zegt. Lees maar zelf na uit de Wachttoren: https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1989647#h=9quote:
[..]
En nee JG geloven niet dat JG de enigen zijn die in het paradijs komen.
Geef maar eens precies aan waar de Bijbel het woord "uitsluiten" (of iets in die trant) gebruikt voor mensen die de religie willen verlaten, die een zonde begaan of het gewoon niet eens zijn met een bepaalde leer.quote:
[..]
De uitsluiting staat letterlijk in de Bijbel. Dus ja.
Zou je denken. Maar goed, neem maar eens het woord tijdens een vergadering en zeg dat wat er in de Wachttoren staat niet helemaal klopt. Ik ben benieuwd naar je verslag hiervan.quote:
Dat is het zeker wel. Zonder openmind en zonder discussie kom je nergens.
[ Bericht 11% gewijzigd door Noorse_Kabeltrui op 13-03-2023 21:28:58 ]
"De meesten hier"? Wat voor percentage denk je dan aan? 51%?quote:
[..]
Moet jij weten hoor.
En nee oneens zijn is zeker niet gelijk aan er niets over weten.
Maar over de Bijbel weten de meesten hier zeker niets.
[..]
Dat weet ik niet
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Vraagje voor iedereen om het topic maar een andere wending te geven (de wending die ik in gedachten had):
Wat is geloof volgens de bijbel?
Waarom is het belangrijk?
Enkele teksten:
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Lekker cryptisch, wat zou dit betekenen?
En:
Romeinen 5:1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;
2 Door Welken wij ook de toeleiding hebben door het geloof tot deze genade, in welke wij staan, en roemen in de hoop der heerlijkheid Gods.
Waarom leidt 'geloof' tot 'rechtvaardigheid' en 'vrede bij God'?
Welke rol speelt Jezus Christus in dat geloof?
Ik gebruik de statenvertaling omdat deze is gebaseerd op de manuscripten waar de textus receptus op is gebaseerd. Dat zijn niet de oudste manuscripten die we hebben, maar wel de meest talrijke.
De herziene statenvertaling is misschien iets leesbaarder:
Hebreeën 11:Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
Romeinen 5: 1Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus.
2 Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God.
Wat is geloof volgens de bijbel?
Waarom is het belangrijk?
Enkele teksten:
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Lekker cryptisch, wat zou dit betekenen?
En:
Romeinen 5:1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;
2 Door Welken wij ook de toeleiding hebben door het geloof tot deze genade, in welke wij staan, en roemen in de hoop der heerlijkheid Gods.
Waarom leidt 'geloof' tot 'rechtvaardigheid' en 'vrede bij God'?
Welke rol speelt Jezus Christus in dat geloof?
Ik gebruik de statenvertaling omdat deze is gebaseerd op de manuscripten waar de textus receptus op is gebaseerd. Dat zijn niet de oudste manuscripten die we hebben, maar wel de meest talrijke.
De herziene statenvertaling is misschien iets leesbaarder:
Hebreeën 11:Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
Romeinen 5: 1Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus.
2 Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God.
En God zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal er niet meer zijn; ook geen rouw, jammerklacht of moeite zal er meer zijn. Want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.
(Openbaring 21:4)
(Openbaring 21:4)
Nou zo aan je posts te lezen spreek je meer of eigenlijk alleen uit emotie dan rede of kennis betreft de Bijbel. Dus ik zal hier verder niet op ingaan. Hieronder doe je precies hetzelfde overigens:quote:
[..]
Ik was een keer in een boekenwinkel waar de bijbel onder het kopje 'fictie' stond. Dus dit weerlegt dan jouw verhaal hierboven.
[..]
Je kan ook wijsheid citeren uit Terminator. Dat er wat slimme oneliners instaan maakt het boek en de inhoud verder natuurlijk niet relevant.
Even los van dat Terminator veel meer wijsheid brengt dan het eerdergenoemde broddelwerkje.
quote:
[..]
Nee hoor, hoogstens wat propaganda voor een cult die uiteindelijk alleen maar ellende, haat en bloedvergieten heeft gebracht.
Lees de regels van dit topic even goed door. En loop niet rond je heen te trappen.quote:
[..]
Nee hoor, hoogstens wat propaganda voor een cult die uiteindelijk alleen maar ellende, haat en bloedvergieten heeft gebracht.
2) Om te bewijzen dat de bijbel niet/wel betrouwbaar is
Je hebt ook gewoon veel wetenschappers (in vrijwel alle vakgebieden) die geloven in God of op een andere manier bezig zijn met spiritualiteit.quote:
Dat wetenschappers niet in God geloven is iets anders.
Ja, maar niet op de manier zoals mensen zingeving halen uit de Bijbel. Camus zag overigens zelf geen zin in het leven en wordt gezien als de stichter van het absurdisme. Dostojevsky was religieus/christelijk en in zijn werken werd hij ook beïnvloed door de Bijbel. Ik zeg overigens ook niet dat alles wat de Bijbel zegt feitelijk waar is, maar om te stellen dat “wetenschap en archeologie erom lachen” en “een dom broddelwerkje is” voor “de eenvoudige mens”, dan kom je in mijn ogen zeer onwetend over betreft de Bijbel of bent meer bezig met het bashen ervan (doelend op de betreffende user).quote:
[..]
Mensen halen ook zingeving uit existentiële romans van Camus en Dostoevsky, en die zijn toch echt fictief. Ik ben het met je eens dat de Bijbel verreweg het meest invloedrijke document van de westerse geschiedenis is (for better or worse), maar dat betekent niet automatisch dat het ook allemaal feitelijk waar is. Over die sprong gaat het hier.
[..]
Klopt. Dat is wat historici doen.
De bedoeling van dit topic zoals gesteld door de TS is wel mooi overigens, wel jammer dat het off-topic gaat (waar ik me overigens ook schuldig aan heb gemaakt). Hoop dat het weer on-topic gaat.
Een combinatie van dat beide. Ik vind de bijbel inderdaad verschrikkelijk kut. De enige relevante waarde van de bijbel is de invloed die het heeft gehad op de wereldgeschiedenis. De inhoud zelf is niet serieus te nemen en heeft zoals gezegd uitsluitend een negatieve invloed gehad op de mensheid.quote:
[..]
Nou zo aan je posts te lezen spreek je meer of eigenlijk alleen uit emotie dan rede of kennis betreft de Bijbel.
Maar alles wijst erop dat het een tijdelijke hype is, gelukkig.
Dat lijkt me verstandig.quote:Dus ik zal hier verder niet op ingaan.
Conscience do cost.
Misschien moeten we ons maar afsplitsen en ons eigen topic starten met onze eigen gebruiken en interpretatie van de regels.
Zonder werken is het iig dood.quote:
Vraagje voor iedereen om het topic maar een andere wending te geven (de wending die ik in gedachten had):
Wat is geloof volgens de bijbel?
Waarom is het belangrijk?
Enkele teksten:
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Lekker cryptisch, wat zou dit betekenen?
En:
Romeinen 5:1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;
2 Door Welken wij ook de toeleiding hebben door het geloof tot deze genade, in welke wij staan, en roemen in de hoop der heerlijkheid Gods.
Waarom leidt 'geloof' tot 'rechtvaardigheid' en 'vrede bij God'?
Welke rol speelt Jezus Christus in dat geloof?
Ik gebruik de statenvertaling omdat deze is gebaseerd op de manuscripten waar de textus receptus op is gebaseerd. Dat zijn niet de oudste manuscripten die we hebben, maar wel de meest talrijke.
De herziene statenvertaling is misschien iets leesbaarder:
Hebreeën 11:Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
Romeinen 5: 1Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus.
2 Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben thans diepgaand de Joodse oerbronnen aan het bestuderen: de Midrasj, de Gemara en Misjna, de Talmud.
Staat enorm veel wijsheid in, waaruit ook steeds het belang van daden en werken gericht op God EN de naaste centraal staan. Ik denk dat een hoop christenen veel informatie missen wanneer ze het Oude Testament lezen zonder eeuwenoude rabbijnse commentaren er naast te houden. Hoe interpreteerde onze Oudere Broer de eigen teksten?
Schat aan informatie, in ieder geval.
Goede website die werkelijk alles online heeft:
https://www.sefaria.org/texts
Ook een uitstekend middel om alle even zo eeuwenoude complete kolder omtrent de Talmud te weerleggen; jeweetwel, van die ranzige websites die contextloos gemutileerde dan wel geheel aangepaste stukjes bij elkaar flansen om een stereotype, toxisch beeld van het Judaïsme te geven.
Staat enorm veel wijsheid in, waaruit ook steeds het belang van daden en werken gericht op God EN de naaste centraal staan. Ik denk dat een hoop christenen veel informatie missen wanneer ze het Oude Testament lezen zonder eeuwenoude rabbijnse commentaren er naast te houden. Hoe interpreteerde onze Oudere Broer de eigen teksten?
Schat aan informatie, in ieder geval.
Goede website die werkelijk alles online heeft:
https://www.sefaria.org/texts
Ook een uitstekend middel om alle even zo eeuwenoude complete kolder omtrent de Talmud te weerleggen; jeweetwel, van die ranzige websites die contextloos gemutileerde dan wel geheel aangepaste stukjes bij elkaar flansen om een stereotype, toxisch beeld van het Judaïsme te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
mooiquote:
En God zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal er niet meer zijn; ook geen rouw, jammerklacht of moeite zal er meer zijn. Want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.
(Openbaring 21:4)
Dat lijkt me een mooi discussiepunt.quote:
[..]
Zonder werken is het iig dood.
Waarom stel je dat? Op basis van welke verzen? Hoe leg je die uit voor een leek?
Dit kan zeker helpen om de bijbel te interpreteren op basis van een Joodse traditie in plaats van op een Griekse traditie.quote:
Ben thans diepgaand de Joodse oerbronnen aan het bestuderen: de Midrasj, de Gemara en Misjna, de Talmud.
Staat enorm veel wijsheid in, waaruit ook steeds het belang van daden en werken gericht op God EN de naaste centraal staan. Ik denk dat een hoop christenen veel informatie missen wanneer ze het Oude Testament lezen zonder eeuwenoude rabbijnse commentaren er naast te houden. Hoe interpreteerde onze Oudere Broer de eigen teksten?
Schat aan informatie, in ieder geval.
Goede website die werkelijk alles online heeft:
https://www.sefaria.org/texts
Ook een uitstekend middel om alle even zo eeuwenoude complete kolder omtrent de Talmud te weerleggen; jeweetwel, van die ranzige websites die contextloos gemutileerde dan wel geheel aangepaste stukjes bij elkaar flansen om een stereotype, toxisch beeld van het Judaïsme te geven.
Waar we bijv. in het Griekse denken de neiging hebben om geest en lichaam te scheiden, is dat in het Joodse denken veel minder zo. Daar zijn geest en lichaam als het ware één. Een voorbeeld: God heeft de wereld zo liefgehad, dat hij zijn eniggeboren zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar wordt behouden.
Gods liefde wordt uitgedrukt via een actie. 'God heeft liefgehad, dus hij heeft zijn eniggeboren zoon gezonden'. Zonder de actie, zou de liefde er ook niet zijn.
Terwijl we in het westerse Griekse denken prima de geestelijke staat 'liefde' zouden kunnen hebben, zonder dat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen.
En zo zijn er nog een heleboel zaken die inderdaad tot verwarring kunnen leiden als je de bijbel met een Grieks-westerse mindset interpreteert in plaats van te kijken hoe de Joden zelf naar hun teksten zouden kijken.
Aan de andere kant kunnen we als Christenen niet negeren dat de meeste Joodse religieuze autoriteiten van toen Jezus Christus niet als messias hebben aangenomen en dat nog steeds niet doen.
Daarom kun je wat mij betreft hun geschriften, en dan vooral van na Jezus Christus, niet per se automatisch als een betrouwbare bron voor interpretatie aannemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-03-2023 07:25:11 ]
Ik heb specifiek die regels gekozen omdat elk ander topic verzandde in eindeloos bakkeleien over dezelfde onderwerpen:quote:
Misschien moeten we ons maar afsplitsen en ons eigen topic starten met onze eigen gebruiken en interpretatie van de regels.
De bijbel is niet betrouwbaar / het is allemaal onzin / waarom geloof je in de bijbel, enz.
Christenen zijn allemaal dwazen / ze geloven omdat ze psychisch steun zoeken / het geloof heeft alleen maar ellende veroorzaakt, enz.
Het Christendom vergist zich / de ware religie is Islam/New Age/Boedhisme/enz.
Ik wilde het in dit topic strikt bij lezing van en uitwisseling over de inhoud van de bijbel houden, omdat daar nooit ergens anders mogelijkheden voor zijn.
Met andere woorden: een topic over de inhoud van de bijbel zoals die er is, en niet over ieders mening over de waarde van die bijbel, de religie die hij heeft voortgebracht en de mensen die ertoe behoren.
Maar helaas lijken weinig mensen inderdaad geïnteresseerd in het daadwerkelijk lezen en zich verdiepen in de bijbel zelf. Men beledigt en kleineert liever en preekt liever voor de eigen parochie.
Dat moet iedereen zelf weten natuurlijk, maar niet in dit topic.
Wat betekent dit vers voor jou? Waarom citeer je het? In welke context moeten we dit lezen?quote:
En God zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal er niet meer zijn; ook geen rouw, jammerklacht of moeite zal er meer zijn. Want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.
(Openbaring 21:4)
Andersom toch ook?quote:
[..]
Dit is dus in het topic hiervoor wel gebeurd.
