POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan weer richting verkiezingen van de Provinciale Staten (en waterschappen). Het leek me een goed idee om met een centraal topic te komen voor discussie, partijprogramma's, kandidatenlijsten en ander relevant nieuws dat momenteel niet geschikt is voor andere topics.
De eerste stemwijzers zijn er al: https://stemwijzer.nl/
Hier komt kieskompas voor elke provincie: https://www.kieskompas.nl(...)enverkiezingen-2023/
En een stemchecker: https://www.volkskrant.nl(...)hecker-2023~v631422/
De eerste stemwijzers zijn er al: https://stemwijzer.nl/
Hier komt kieskompas voor elke provincie: https://www.kieskompas.nl(...)enverkiezingen-2023/
En een stemchecker: https://www.volkskrant.nl(...)hecker-2023~v631422/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Op 
Aan de hart-en vaatziektenmevrouw hebben we niet zoveel nee.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zolang ze vooral zetels pakt die (in Tweede Kamer gerekend) bij de 30 horen die gereserveerd waren voor eerst Verdonk en daarna Wilders en nu versnipperen onder PVV, FvD, JA21 en BBB is er niet veel aan de hand. Het lijkt er wel op dat BBB die groep iets gaat vergroten, maar ook weer niet zo veel.quote:
Er lijkt in elk geval een werkbare meerderheid te blijven van kabinet+PvdA+GL, het leek er een jaar geleden even op dat zelfs dat niet zou lukken en dan kregen we pas echt een land in stilstand.
Voor het volgende kabinet kan het nog relevant worden of VVD, D66, PvdA, GL een meerderheid heeft, dat lijkt spannend te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gevolg: alleen “progressief “ beleid op gebied van klimaat en ethiek komt erdoor en aan de economische kant rolt de neoliberale stroom gewoon door. Hoofdlijn van het beleid is dus gunstig voor de rijke bakfietsstedelingen, economische ongelijkheid loopt verder op en milieu en klimaattaksen voor Jan Modaal die Volvo rijdt en 1 keer per jaar naar Mallorca vliegt. “Leuk” voor de onderkant en middenklasse (wat daar nog van over is) en niet-binnenstedelingen.quote:Op vrijdag 3 maart 2023 22:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
We hebben hier (godzijdank) een coalitiestelsel. Daarin zul je altijd water bij de wijn moeten doen als je iets gedaan wilt krijgen. Dat doet verder niets af aan de ideologie van een partij.
Als GL alleen zou steunen als haar volledige programma zou worden uitgevoerd zou het geen constructieve partij meer zijn. Meestemmen met de coalitie in ruil voor het doorvoeren van eigen partijpunten getuigt van realistische politiek.l.
Ik ben links progressief maar “Its the economy stupid”. Op klimaatthema’s en ethische vraagstukken gaat links Jan Modaal niet terugwinnen. Die zou graag zien dat CEO van Shell en zo wat minder overhouden onder aan de streep en de onderkant en middenklasse wat meer.
[ Bericht 5% gewijzigd door NM07 op 05-03-2023 21:20:53 ]
Agustín Bernasconi .Nike AF1 Mid 07
Heb je daar ook bronnen van?quote:
[..]
Gevolg: alleen “progressief “ beleid op gebied van klimaat en ethiek komt erdoor en aan de economische kant rolt de neoliberale stroom gewoon door. Hoofdlijn van het beleid is dus gunstig voor de rijke bakfietsstedelingen, economische ongelijkheid loopt verder op en milieu en klimaattaksen voor Jan Modaal die Volvo rijdt en 1 keer per jaar naar Mallorca vliegt. “Leuk” voor de onderkant en middenklasse (wat daar nog van over is) en niet-binnenstedelingen.
Ik hoop stiekem wel dat het kabinet+GL/pvda volgend jaar geen meerderheid meer haalt. Laat het maar een keer knallen. We zijn in slaap gesukkeld.quote:
[..]
Zolang ze vooral zetels pakt die (in Tweede Kamer gerekend) bij de 30 horen die gereserveerd waren voor eerst Verdonk en daarna Wilders en nu versnipperen onder PVV, FvD, JA21 en BBB is er niet veel aan de hand. Het lijkt er wel op dat BBB die groep iets gaat vergroten, maar ook weer niet zo veel.
Er lijkt in elk geval een werkbare meerderheid te blijven van kabinet+PvdA+GL, het leek er een jaar geleden even op dat zelfs dat niet zou lukken en dan kregen we pas echt een land in stilstand.
Voor het volgende kabinet kan het nog relevant worden of VVD, D66, PvdA, GL een meerderheid heeft, dat lijkt spannend te worden.
Wat zal er gaan veranderen ?quote:Op zondag 5 maart 2023 21:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik hoop stiekem wel dat het kabinet+GL/pvda volgend jaar geen meerderheid meer haalt. Laat het maar een keer knallen. We zijn in slaap gesukkeld.
Jan Modaal ziet zelf ook wel dat de Haagse partijelites meer hebben met Quinoa etende bakfietsers dan de Volvo rijdende, dagelijks in de file staande buitenwijkbewoner. Plenty signalen.quote:
Agustín Bernasconi .Nike AF1 Mid 07
Denk dat de meeste bouwvakkers meer verdienen dan menig kunstenaar of ander beroep wat als linksig te boek staat.quote:
[..]
Jan Modaal ziet zelf ook wel dat de Haagse partijelites meer hebben met Quinoa etende bakfietsers dan de Volvo rijdende, dagelijks in de file staande buitenwijkbewoner. Plenty signalen.
Ja, vooral interessant om te zien wie er mee gaat in de populistische moties inderdaad. Vaak moties alleen om screenshots te kunnen posten van de site van de Tweede Kamer, lekker kort door de bocht. Vaak gewoon onuitvoerbare moties of moties waarvan de inhoud al lang wettelijk is vastgelegd ook.quote:
[..]
Wel leuk om te zien welke partijen helemaal gek geworden zijn. Het WEF mag geen invloed hebben... zie SP en BBB daar eens met FvD en PVV en Van Haga mee stemmen, zelfs JA21 is niet zo gek.
Ik kom trouwens op PvdA, GL en CU gelijk, vlak voor PvdD.
Die is zelfs hoofdelijk geweest zo te zienquote:Motie van het lid Van Houwelingen over het uitsluiten van de invoering van een sociaalkredietsysteem in Nederland
dan wel leuk om te zien dat ook een aantal protofascisten zich dan onthouden van stemming. Een Van Haga bijvoorbeeld zou normaal gesproken die kans wel grijpen. Wellicht wil ie op basis daarvan hogere huur gaan vragen.Wat een flauwekul al bij al.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
dat zijn geen bronnen natuurlijk.quote:
[..]
Jan Modaal ziet zelf ook wel dat de Haagse partijelites meer hebben met Quinoa etende bakfietsers dan de Volvo rijdende, dagelijks in de file staande buitenwijkbewoner. Plenty signalen.
Sorry, maar ik vind het nogal wat zeggen als de PvdA/GL hierin meegaat.quote:
[..]
Ja, vooral interessant om te zien wie er mee gaat in de populistische moties inderdaad. Vaak moties alleen om screenshots te kunnen posten van de site van de Tweede Kamer, lekker kort door de bocht. Vaak gewoon onuitvoerbare moties of moties waarvan de inhoud al lang wettelijk is vastgelegd ook.
[..]
Die is zelfs hoofdelijk geweest zo te zien
Wat een flauwekul.
Die zijn erg a-popiejopie.
Dat je zo'n beetje alle bestaande middenpartijen nodig hebt om een coalitie te kunnen vormen, of een meerderheid in de EK te genereren, is wat mij betreft helemaal niet zo'n aantrekkelijk idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Voogd is weinig optimistisch momenteel.quote:
[..]
Josse de Voogd heeft hier wel veel onderzoek naar gedaan.
De huidige coalitie gaat de problemen niet oplossen, daardoor loopt iedereen naar de flanken en die partijen gaan het ook niet oplossen.
Misschien iets voor een nieuw politiek model. Een partij waarbij je kan inschrijven om je mening te geven. Een soort referendum. De meerderheid bepaalt. Ik denk dat de meeste mensen genuanceerder dan politici zijn, wellicht is dat wel helpend.
En dan, geen regering meer?quote:
[..]
Ik hoop stiekem wel dat het kabinet+GL/pvda volgend jaar geen meerderheid meer haalt. Laat het maar een keer knallen. We zijn in slaap gesukkeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is geprobeerd. Gaat alleen met honderden moties per week nooit lukken. Of ga jij je inlezen op al die honderden moties, naast je eigenlijke baan?quote:
Misschien iets voor een nieuw politiek model. Een partij waarbij je kan inschrijven om je mening te geven. Een soort referendum. De meerderheid bepaalt. Ik denk dat de meeste mensen genuanceerder dan politici zijn, wellicht is dat wel helpend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is al gedaan. GeenPeil. Werd een flop.quote:
Misschien iets voor een nieuw politiek model. Een partij waarbij je kan inschrijven om je mening te geven. Een soort referendum. De meerderheid bepaalt. Ik denk dat de meeste mensen genuanceerder dan politici zijn, wellicht is dat wel helpend.
Verschrikkelijk. Lijkt me ook kansloos, op VVD en CDA na zijn alle rechtse partijen helemaal niet in staat om te regeren, willen ze niet eens. En Deens model, daarmee doel je op het asielbeleid wat gewoon door iedere zichzelf respecterende instantie een schending van de mensenrechten wordt genoemd? Of heb je wat anders voor ogen...quote:
[..]
Over rechts en Deens model implementeren. Rechtse wind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Door wie is dat geprobeerd? Ik weet dat je in '17 StemNL had, maar die had bij lange na geen zetel*.quote:
[..]
Dat is geprobeerd. Gaat alleen met honderden moties per week nooit lukken. Of ga jij je inlezen op al die honderden moties, naast je eigenlijke baan?
Je hoeft ook niet 100 te beantwoorden hé, je kan ook kiezen om alleen de moties te doen waar je wat van af weet of die je interessant lijkt. Denk jij dat de nummer 25 bijv van de VVD alles uit zit te pluizen?
Daar doel ik op ja. Alleen zou ik het geen schending van mensenrechten noemen.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Lijkt me ook kansloos, op VVD en CDA na zijn alle rechtse partijen helemaal niet in staat om te regeren, willen ze niet eens. En Deens model, daarmee doel je op het asielbeleid wat gewoon door iedere zichzelf respecterende instantie een schending van de mensenrechten wordt genoemd? Of heb je wat anders voor ogen...
Mee eens, maar dat die middenpartijen geen meerderheid zouden hebben vind ik een nog minder aantrekkelijk idee.quote:
Dat je zo'n beetje alle bestaande middenpartijen nodig hebt om een coalitie te kunnen vormen, of een meerderheid in de EK te genereren, is wat mij betreft helemaal niet zo'n aantrekkelijk idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Opkomst peilen is veel lastiger dan 'wat gaat men stemmen'. En alles behalve TK verkiezingen zijn in Nederland opkomstverkiezingen. Ik moet het nog zien.quote:
zie email 27 oktober
Daar hebben ze het dan zelf naar gemaakt.quote:
[..]
Mee eens, maar dat die middenpartijen geen meerderheid zouden hebben vind ik een nog minder aantrekkelijk idee.
Het zal wel zorgen voor een tijdje stilstand. Onwenselijk, zeker, maar als we op deze manier verder gaan dan wordt het op de lange termijn ook echt niet beter hoor. Zowel voor brede thema's als duurzaamheid, als de individuele situatie van mensen die aan de verkeerde kant van de streep zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn het natuurlijk wel, maar goed. Over rechts is geprobeerd met Rutte I. Was geen succes. Laten we nu eens voor het eerst sinds de jaren 80 echt over links gaan proberen, zou ik zeggen...quote:
[..]
Daar doel ik op ja. Alleen zou ik het geen schending van mensenrechten noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een paar procentpunt meer of minder opkomst kan grote verschuivingen opleveren, de ene partij heeft meer vaste kiezers terwijl andere partijen als ze een goede campagne hebben last minute nog veel zwevende kiezers kunnen trekken. Daarom zeggen die peilingen vrij weinig
Agustín Bernasconi .Nike AF1 Mid 07
Stilstand is veel erger voor het land. Op zich gebeurt er nu verschrikkelijk veel goeds dat dan ook niet meer van de grond komt. Op de lange termijn is het huidige kabinetsbeleid helemaal zo slecht nog niet. Diverse crises gaan ook worden opgelost en dan zullen de flanken vanzelf minder aantrekkelijk worden.quote:
[..]
Daar hebben ze het dan zelf naar gemaakt.
Het zal wel zorgen voor een tijdje stilstand. Onwenselijk, zeker, maar als we op deze manier verder gaan dan wordt het op de lange termijn ook echt niet beter hoor. Zowel voor brede thema's als duurzaamheid, als de individuele situatie van mensen die aan de verkeerde kant van de streep zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zouden we dat moeten willen eigenlijk? Over links? Economisch gaat het al sinds 85 als een raket hier. En ja, ook onze armeren zijn relatief rijk vergeleken met andere landen in Europa.quote:
[..]
Zijn het natuurlijk wel, maar goed. Over rechts is geprobeerd met Rutte I. Was geen succes. Laten we nu eens voor het eerst sinds de jaren 80 echt over links gaan proberen, zou ik zeggen...
Ik wil jouw roze bril wel een keer lenen.quote:
[..]
Stilstand is veel erger voor het land. Op zich gebeurt er nu verschrikkelijk veel goeds dat dan ook niet meer van de grond komt. Op de lange termijn is het huidige kabinetsbeleid helemaal zo slecht nog niet. Diverse crises gaan ook worden opgelost en dan zullen de flanken vanzelf minder aantrekkelijk worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vermogensongelijkheid, veel mazen in de belastingwet.quote:
[..]
Waarom zouden we dat moeten willen eigenlijk? Over links? Economisch gaat het al sinds 85 als een raket hier. En ja, ook onze armeren zijn relatief rijk vergeleken met andere landen in Europa.
Vermogensongelijkheid vind ik niet zo'n ramp, de mazen in de wet moeten er uit natuurlijk.quote:
[..]
Vermogensongelijkheid, veel mazen in de belastingwet.
Dat vind(en) links/de linkse kiezers welquote:
[..]
Vermogensongelijkheid vind ik niet zo'n ramp, de mazen in de wet moeten er uit natuurlijk.
Scandinavische landen scoren net wat beter en die zijn over het algemeen ook linkser-gezind. Een net iets andere mentaliteit zal ook wel meespelen.
Dan heb je nog wel heul veul vertrouwen.quote:
[..]
Stilstand is veel erger voor het land. Op zich gebeurt er nu verschrikkelijk veel goeds dat dan ook niet meer van de grond komt. Op de lange termijn is het huidige kabinetsbeleid helemaal zo slecht nog niet. Diverse crises gaan ook worden opgelost en dan zullen de flanken vanzelf minder aantrekkelijk worden.
Ik vind je wel optimistisch in deze. Het akkoord is behoorlijk positief te noemen ja, dat ben ik met je eens. Maar ondertussen nemen VVD en CDA publiekelijk afstand van juist de progressieve aspecten ervan (lees: stikstofdossier) en worden er nog steeds (tevergeefs) geitenpaadjes gezocht.quote:
[..]
Stilstand is veel erger voor het land. Op zich gebeurt er nu verschrikkelijk veel goeds dat dan ook niet meer van de grond komt. Op de lange termijn is het huidige kabinetsbeleid helemaal zo slecht nog niet. Diverse crises gaan ook worden opgelost en dan zullen de flanken vanzelf minder aantrekkelijk worden.
Als de grootste coalitiepartij het coalitieakkoord openlijk ondermijnt, zie ik het geheel toch wel wat somberder in moet ik zeggen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als ik de uitslagen zo zie moet het misschien maar een keer over de flanken, hoewel ik denk dat dat net zo'n ramp wordt als Rutte I. Dat kan gerust over rechts, maar ik zie geen reden om dat - als het dan toch moet - ook niet eens met de linkerflank te proberen.
Incelfrikandel
Het wordt interessant om te zien hoe of kabinet+bbb ook een meerderheid in de senaat wordt. Dat is nu bij De Hond net niet het geval, maar het scheelt 1 zetel.quote:
Als ik de uitslagen zo zie moet het misschien maar een keer over de flanken, hoewel ik denk dat dat net zo'n ramp wordt als Rutte I. Dat kan gerust over rechts, maar ik zie geen reden om dat - als het dan toch moet - ook niet eens met de linkerflank te proberen.
Als dat zo is kan dat nog wel enige druk op de ketel zetten, dan is er immers een reëel alternatief dat CDA en VVD electoraal gezien toch ook niet helemaal kunnen negeren terwijl dat voor d66 onbespreekbaar is.
zie email 27 oktober
D66 heeft zich tijdens de formatie al laten foppen, ik hoop toch dat ze dat niet nog een keer doen.quote:
[..]
Het wordt interessant om te zien hoe of kabinet+bbb ook een meerderheid in de senaat wordt. Dat is nu bij De Hond net niet het geval, maar het scheelt 1 zetel.
Als dat zo is kan dat nog wel enige druk op de ketel zetten, dan is er immers een reëel alternatief dat CDA en VVD electoraal gezien toch ook niet helemaal kunnen negeren terwijl dat voor d66 onbespreekbaar is.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Er gaat ook een heleboel mis, dat wil ik helemaal niet ontkennen. Maar dat afgelopen jaar bijvoorbeeld de kinderarmoede is gedaald en komend jaar dat nog verder lijkt te dalen, vind ik bijvoorbeeld iets wat ik nooit in zou willen ruilen voor stilstand. Ook niet als dat politiek op de lange termijn misschien handiger zou zijn, zoiets moet geen jaren wachten.quote:
[..]
Ik wil jouw roze bril wel een keer lenen.
De zeer recente inkorting van de schuldentrajecten vind ik ook zoiets. Of grote dingen als het nieuwe pensioenstelsel en de herinvoering van de basisbeurs. Of de versoepeling van de bijstandsregels, waardoor je nu niet meer wordt afgerekend als je een tas boodschappen krijgt (liepen we als kerk ook heel erg tegenaan). Of het nu eindelijk weer verplicht ook sociale huur en koop moeten bouwen. En eindelijk lijkt er ook wat te bewegen om iets zeer essentieels te doen: ingrijpen in de alsmaar stijgende zorgkosten die alle andere uitgaven van de overheid dreigen op te eten.
En dan heb je natuurlijk ook gewoon de energietransitie en de stikstofcrisis. Die worden door het huidige kabinet, al is het niet altijd op de meest handige manier, wel gewoon aangepakt. Ook daar zou stilstand funest zijn. Voor stikstof is 2030 misschien zelfs al wel te laat voor een heleboel natuur (zie het linkje wat ik in een ander topic plaatste van een Brabantse boswachter), dat uitstellen omdat het politiek op de lange termijn beter zou kunnen zijn kan echt niet.
Dus nee, ik heb geen roze bril, ik zie ook veel misstanden. Met name in jeugdzorg, GGZ. Ik zie ook dat de politiek een heel laag vertrouwen heeft (al ligt de schuld daarvan wat mij betreft echt niet alleen bij het kabinet, ook bij de Kamer, de journalistiek en bij social media, het is ook een wereldwijd probleem). Maar ik zie ook wat er wel goed gaat of waar er wel verbetering te zien is. En die punten zou ik nooit willen inruilen voor stilstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor wie er geen genoeg van kan krijgen, de AD stemwijzer voor provincies en waterschappen: https://www.ad.nl/politie(...)kieswijzer~a3705a0e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat er vrij weinig over gaat blijven van FVDquote:
Nou ja, hier in Brabant hebben we afgelopen periode nog VVD-CDA-FVD gehad. Kwam geen D66 aan te pas. Rutte I flashbacks.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Stemwijzer gedaan en de BBB komt, niet geheel onverwacht, op de allerlaatste plaats.quote:
Voor wie er geen genoeg van kan krijgen, de AD stemwijzer voor provincies en waterschappen: https://www.ad.nl/politie(...)kieswijzer~a3705a0e/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bij mij ook, GL bovenaan met 85%. CU 4e met 81%.quote:Op maandag 6 maart 2023 09:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Stemwijzer gedaan en de BBB komt, niet geheel onverwacht, op de allerlaatste plaats.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte en zijn maatjes lossen helemaal niks op.quote:
[..]
Stilstand is veel erger voor het land. Op zich gebeurt er nu verschrikkelijk veel goeds dat dan ook niet meer van de grond komt. Op de lange termijn is het huidige kabinetsbeleid helemaal zo slecht nog niet. Diverse crises gaan ook worden opgelost en dan zullen de flanken vanzelf minder aantrekkelijk worden.
