abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:27:31 #76
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208109538
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:26 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Niks mis met bij jezelf beginnen, maar we kunnen ook (zeker in dit landje) overdrijven.

Als Gekke Henkie doen, heeft niet veel zin.
Klimaat is voor sommigen een nieuwe religie geworden.
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:36:57 #77
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_208109651
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Klimaat is voor sommigen een nieuwe religie geworden.
Dan kan redelijkheid of conformisme snel verdwijnen.

Nu blijken de warmtepompen een stuk vervuilender te zijn. Sommige media negeerden het volledig.

In de digitale kerk en rechtbank (Twitter genaamd) wordt een wetenschapper die ook nog eens columnist is, continu verketterd omdat hij de klimaathysterie bekritiseert en een lans breekt voor kernenergie.

En dan begin ik niet eens over een uiteindelijk afgelaste conferentie in Pakhuis de Zwijger.

Ikzelf zie de demografische wereldontwikkelingen als het grootste probleem, maar daar valt nog niks aan te verdienen en is nog steeds een taboe.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:37:05 #78
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208109652
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Klimaat is voor sommigen een nieuwe religie geworden.
Nederland loopt ver achter met CO2-reductie. Engeland, Zweden, Duitsland en Denemarken hebben de afgelopen jaren 2 tot 3 keer meer bewerkstelligd qua reductie.
Grote economiën zoals de VS en China doen inmiddels ook miljardeninvesteringen om te vergroenen.

Het is een sprookje te denken dat Nederland het braafste jongetje van de klas is, eerder het smerigste. Met allerlei doelstellingen bungelt ons land in de onderste regionen van lijstjes met landen.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_208109672
quote:
9s.gif Op woensdag 22 februari 2023 18:58 schreef Gehrman het volgende:
[ afbeelding ]

TelegraafGoden
Klopt.
Het is ook eigenlijk een radicale partij dat GL met de hoofdkraker welke ook het geweld niet schuwt in Amsterdam, een hele rits aan ander protestvolk als lid en voldoende gekkies als leden.
Ze doen zich voor als net haags volk, maar in de tussentijd is het gewoon ongedouched langharig tuig wat met stenen naar de politie gooit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208109676
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 22:08 schreef viagraap het volgende:
Mensen die krampachtig vasthouden aan geweldloosheid :')

Ja als het ff kan liever niet natuurlijk. En laten we ook de redenen voor geweld bekijken. Niet al het geweld is gelijk, daar is niets hypocriets aan.

Iemand die geweld wilt gebruiken om aan te sporen dat er eens iets gedaan wordt aan de oorzaken van klimaatverandering vs iemand die geweld tegen vluchtelingen wilt gebruiken, is dat moreel/ethisch dan hetzelfde? Naar mijn mening niet, het laatste is namelijk een schop naar beneden naar mensen die het minder hebben dan jij, het eerste is eerder een schop naar boven.

Natuurlijk kun je altijd praten over de vorm van het geweld. Politici thuis opzoeken bijvoorbeeld is altijd fout en puur bedoeld om het debat te smoren, of dat nou namens boeren of namens het klimaat zou zijn. Het thuis opzoeken van (al dan niet voormalige) CEO's van Shell is een vorm van geweld die wat mij betreft wél kan.

Een stap verder: het opblazen van een auto van de baas van Exxonmobil zou ik niet goedkeuren, maar me er meer bij voor kunnen stellen dan het opblazen van de auto van een politicus.

Geweld is niet per definitie slecht. Het is dan ook een laffe danwel domme retorische truc geweest van links om ooit te stellen dat al het geweld af te keuren is.
Duimpje voor deze post. Het is waarschijnlijk de meest eerlijke posts afkomstig van een links en progressieve user. Velen schieten altijd in een krampachtige combinatie van ontkenning en gaslighting, maar jij bent tenminste recht voor zijn raap. Ik denk inderdaad dat je goed weet te verwoorden hoe er eigenlijk binnen progressieve kringen over dit onderwerp wordt gedacht. En het afkeuren van geweld zal meer voor de bühne zijn.

We hebben ook kunnen zien tijdens de rellen met geweld en vandalisme tijdens de zomer van 2020, waar de progressieve medemens allemaal toe in staat is. Als volgens het progressieve gedachtegoed het doel de middelen weet te heiligen, dan worden tientallen doden, duizenden gewonden en miljarden aan schade op de koop toegenomen. En vele gerenommeerde media, waar veel journalisten uit hetzelfde hout zijn gesneden, staan vervolgens klaar om het allemaal te bagatelliseren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:42:22 #81
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208109698
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:36 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dan kan redelijkheid of conformisme snel verdwijnen.

Nu blijken de warmtepompen een stuk vervuilender te zijn. Sommige media negeerden het volledig.

In de digitale kerk en rechtbank (Twitter genaamd) wordt een wetenschapper die ook nog eens columnist is, continu verketterd omdat hij de klimaathysterie bekritiseert en een lans breekt voor kernenergie.

En dan begin ik niet eens over een uiteindelijk afgelaste conferentie in Pakhuis de Zwijger.

Ikzelf zie de demografische wereldontwikkelingen als het grootste probleem, maar daar valt nog niks aan te verdienen en is nog steeds een taboe.
Zolang de wereldbevolking blijft groeien is het een gebed zonder einde.
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:43:44 #82
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_208109708
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nederland loopt ver achter met CO2-reductie. Engeland, Zweden, Duitsland en Denemarken hebben de afgelopen jaren 2 tot 3 keer meer bewerkstelligd qua reductie.
Grote economiën zoals de VS en China doen inmiddels ook miljardeninvesteringen om te vergroenen.

Het is een sprookje te denken dat Nederland het braafste jongetje van de klas is, eerder het smerigste. Met allerlei doelstellingen bungelt ons land in de onderste regionen van lijstjes met landen.
Dit soort zaken goed communiceren is volgens mij effectiever dan een snelweg bezetten. Wat mij betreft blijft de focus vooral op het inhoudelijk debat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_208109712
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 22:08 schreef viagraap het volgende:
Mensen die krampachtig vasthouden aan geweldloosheid :')

Ja als het ff kan liever niet natuurlijk. En laten we ook de redenen voor geweld bekijken. Niet al het geweld is gelijk, daar is niets hypocriets aan.

Iemand die geweld wilt gebruiken om aan te sporen dat er eens iets gedaan wordt aan de oorzaken van klimaatverandering vs iemand die geweld tegen vluchtelingen wilt gebruiken, is dat moreel/ethisch dan hetzelfde? Naar mijn mening niet, het laatste is namelijk een schop naar beneden naar mensen die het minder hebben dan jij, het eerste is eerder een schop naar boven.

Natuurlijk kun je altijd praten over de vorm van het geweld. Politici thuis opzoeken bijvoorbeeld is altijd fout en puur bedoeld om het debat te smoren, of dat nou namens boeren of namens het klimaat zou zijn. Het thuis opzoeken van (al dan niet voormalige) CEO's van Shell is een vorm van geweld die wat mij betreft wél kan.

Een stap verder: het opblazen van een auto van de baas van Exxonmobil zou ik niet goedkeuren, maar me er meer bij voor kunnen stellen dan het opblazen van de auto van een politicus.

Geweld is niet per definitie slecht. Het is dan ook een laffe danwel domme retorische truc geweest van links om ooit te stellen dat al het geweld af te keuren is.
Ik lees vooral:

'geweld gebruiken om dingen te bereiken waar ik het mee eens ben is goed, geweld gebruiken voor dingen waar ik het niet mee eens ben is slecht'.

Geweld gebruiken om je 'politieke' standpunten te bereiken is gewoon een zuivere definitie van terrorisme.

Gevaarlijke gek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208109723
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 22:08 schreef viagraap het volgende:
Mensen die krampachtig vasthouden aan geweldloosheid :')

Ja als het ff kan liever niet natuurlijk. En laten we ook de redenen voor geweld bekijken. Niet al het geweld is gelijk, daar is niets hypocriets aan.

Iemand die geweld wilt gebruiken om aan te sporen dat er eens iets gedaan wordt aan de oorzaken van klimaatverandering vs iemand die geweld tegen vluchtelingen wilt gebruiken, is dat moreel/ethisch dan hetzelfde? Naar mijn mening niet, het laatste is namelijk een schop naar beneden naar mensen die het minder hebben dan jij, het eerste is eerder een schop naar boven.

Natuurlijk kun je altijd praten over de vorm van het geweld. Politici thuis opzoeken bijvoorbeeld is altijd fout en puur bedoeld om het debat te smoren, of dat nou namens boeren of namens het klimaat zou zijn. Het thuis opzoeken van (al dan niet voormalige) CEO's van Shell is een vorm van geweld die wat mij betreft wél kan.

Een stap verder: het opblazen van een auto van de baas van Exxonmobil zou ik niet goedkeuren, maar me er meer bij voor kunnen stellen dan het opblazen van de auto van een politicus.

Geweld is niet per definitie slecht. Het is dan ook een laffe danwel domme retorische truc geweest van links om ooit te stellen dat al het geweld af te keuren is.
En wat ga je daar doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:48:07 #85
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208109751
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:43 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dit soort zaken goed communiceren is volgens mij effectiever dan een snelweg bezetten. Wat mij betreft blijft de focus vooral op het inhoudelijk debat.
Mij interesseert het geen moer of dat men een snelweg bezet zolang ze de boel maar heel laten, zich niet bedienen van geweld en/of intimidatie en hulpdiensten niet hinderen.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:50:24 #86
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208109775
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:48 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Mij interesseert het geen moer of dat men een snelweg bezet zolang ze de boel maar heel laten, zich niet bedienen van geweld en/of intimidatie en hulpdiensten niet hinderen.
Oke. Dus dat moeten we maar gewoon normaal vinden om een discussie te voeren?
  donderdag 23 februari 2023 @ 10:51:26 #87
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208109791
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Oke. Dus dat moeten we maar gewoon normaal vinden?
Dat zei ik dus niet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_208109794
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:43 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dit soort zaken goed communiceren is volgens mij effectiever dan een snelweg bezetten. Wat mij betreft blijft de focus vooral op het inhoudelijk debat.
Ik denk vooral dat de oplossing is dat een bepaalde radicale groep moet gaan leren accepteren dat het niet op de manier die zij voor zich zien. We gaan nu simpelweg niet één of ander ecosocialisme implementeren in de hoop dat heel misschien de stijging van de temperatuur dan onder de 2 graden C kan worden gehouden.

Deze mensen moeten vooral aan zichzelf gaan werken en eens gaan praten over hun klimaatstress en eco-angsten met een hulpverlener. Er zijn daar tegenwoordig verscheidene psychologen voor die daar hun specialisatie van hebben gemaakt. Dan kan de progressieve medemens daar gaan zitten snikken en de rest van de wereld gewoon hun leven onverstoord leiden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208109797
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nederland loopt ver achter met CO2-reductie. Engeland, Zweden, Duitsland en Denemarken hebben de afgelopen jaren 2 tot 3 keer meer bewerkstelligd qua reductie.
Grote economiën zoals de VS en China doen inmiddels ook miljardeninvesteringen om te vergroenen.

Het is een sprookje te denken dat Nederland het braafste jongetje van de klas is, eerder het smerigste. Met allerlei doelstellingen bungelt ons land in de onderste regionen van lijstjes met landen.
Moet je lekker bij de politiek aankloppen en niet bij het NL volk.

In de Wieringermeer bijvoorbeeld zou een windpark komen wat een stad zo groot als Utrecht volledig zou kunnen voorzien van groene energie. Ofwel de hele Noordkop en West-Friesland zou in 1 klap vergroend zijn. En zo werd het ook verkocht en beloofd.

Totdat de politiek een deal kon binnenslepen met Microsoft voor een data center tussen Medemblik en Middenmeer wat ongeveer die hoeveelheid stroom verbruikt voor zichzelf. En plots is het hele plan van de Noordkop vergroenen verworden tot een vinkje op een checklijst en mooie marketing praatjes voor MS. Want ja, het grootbedrijf is toch belangrijker in NL dan de samenleving.

Politiek den haag is het wat die keuzes uiteindelijk maakt, niet 'wij' als NL. Want toen de verhalen uitkwamen, waren de omwonenden niet blij en is het datacenter van facebook uiteindelijk gestopt onder druk van de gemeenschap.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:03:25 #90
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208109905
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Moet je lekker bij de politiek aankloppen en niet bij het NL volk.

In de Wieringermeer bijvoorbeeld zou een windpark komen wat een stad zo groot als Utrecht volledig zou kunnen voorzien van groene energie. Ofwel de hele Noordkop en West-Friesland zou in 1 klap vergroend zijn. En zo werd het ook verkocht en beloofd.

Totdat de politiek een deal kon binnenslepen met Microsoft voor een data center tussen Medemblik en Middenmeer wat ongeveer die hoeveelheid stroom verbruikt voor zichzelf. En plots is het hele plan van de Noordkop vergroenen verworden tot een vinkje op een checklijst en mooie marketing praatjes voor MS. Want ja, het grootbedrijf is toch belangrijker in NL dan de samenleving.

Politiek den haag is het wat die keuzes uiteindelijk maakt, niet 'wij' als NL. Want toen de verhalen uitkwamen, waren de omwonenden niet blij en is het datacenter van facebook uiteindelijk gestopt onder druk van de gemeenschap.
Zelfs de lokale Groen Links afdeling was het eens met de komst van dat Facebook-datacenter, maar ik begreep dat het landelijke Groen Links er niet blij mee was. Ach, lokale politici zijn ook maar een stelletje groenteboeren en fietsenmakers.

Kijk, ik maak gewoon gebruik van mijn stemrecht en dat is het dan.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:03:37 #91
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_208109907
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk vooral dat de oplossing is dat een bepaalde radicale groep moet gaan leren accepteren dat het niet op de manier die zij voor zich zien. We gaan nu simpelweg niet één of ander ecosocialisme implementeren in de hoop dat heel misschien de stijging van de temperatuur dan onder de 2 graden C kan worden gehouden.

Deze mensen moeten vooral aan zichzelf gaan werken en eens gaan praten over hun klimaatstress en eco-angsten met een hulpverlener. Er zijn daar tegenwoordig verscheidene psychologen voor die daar hun specialisatie van hebben gemaakt. Dan kan de progressieve medemens daar gaan zitten snikken en de rest van de wereld gewoon hun leven onverstoord leiden.
Eens.

Wat mij betreft verandert er gewoon al veel. Maar mensen moeten beseffen dat Keulen en Aken ook niet op één dag zijn gebouwd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_208109914
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En wat ga je daar doen?
Het enige wat ik kan bedenken dat wat impact zal hebben is moord.
Lekkere figuren dus.
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:04:48 #93
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208109918
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Eens.

Wat mij betreft verandert er gewoon al veel. Maar mensen moeten beseffen dat Keulen en Aken ook niet op één dag zijn gebouwd.
Dit gaat gewoon vele decennia duren maar politici moeten natuurlijk even scoren binnen hun termijn van 4 jaar.
pi_208109942
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 11:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Zelfs de lokale Groen Links afdeling was het eens met de komst van dat Facebook-datacenter, maar ik begreep dat het landelijke Groen Links er niet blij mee was. Ach, lokale politici zijn ook maar een stelletje groenteboeren en fietsenmakers.

Kijk, ik maak gewoon gebruik van mijn stemrecht en dat is het dan.
De gemeenschap niet en daar gaat het uiteindelijk om. En pas na landelijke ophef ging gl overstag.

Het is gewoonweg een keuze van de politiek achter te lopen en het balletje vooral neer te leggen bij de samenleving. Zolang het grootbedrijf, wat voor 80% verantwoordelijk is voor de uitstoot in NL, maar buiten schot blijft.
^p^
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208109966
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 10:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Moet je lekker bij de politiek aankloppen en niet bij het NL volk.

In de Wieringermeer bijvoorbeeld zou een windpark komen wat een stad zo groot als Utrecht volledig zou kunnen voorzien van groene energie. Ofwel de hele Noordkop en West-Friesland zou in 1 klap vergroend zijn. En zo werd het ook verkocht en beloofd.

Totdat de politiek een deal kon binnenslepen met Microsoft voor een data center tussen Medemblik en Middenmeer wat ongeveer die hoeveelheid stroom verbruikt voor zichzelf. En plots is het hele plan van de Noordkop vergroenen verworden tot een vinkje op een checklijst en mooie marketing praatjes voor MS. Want ja, het grootbedrijf is toch belangrijker in NL dan de samenleving.

Politiek den haag is het wat die keuzes uiteindelijk maakt, niet 'wij' als NL. Want toen de verhalen uitkwamen, waren de omwonenden niet blij en is het datacenter van facebook uiteindelijk gestopt onder druk van de gemeenschap.
Windmolenparken zijn lelijk, een probleem voor flora en fauna, bevatten schadelijke materialen en zijn daardoor na hun levensloop moeilijk af te breken en stoten ondertussen ook nog eens zwavelhexafluoride uit, dat in kleine hoeveelheden weer bijdraagt aan de opwarming van de aarde. Daarnaast is windenergie ook onbetrouwbaar omdat je afhankelijk bent van een externe factor (de wind). Een wereld vol windmolenparken en zonneweides, wat veel klimaatfantasten willen, is simpelweg niet de oplossing.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:09:10 #96
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_208109974
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit gaat gewoon vele decennia duren maar politici moeten natuurlijk even scoren binnen hun termijn van 4 jaar.
Ik kom nog wel eens in Tsjechië. Jaren geleden werd je gewoon niet goed van de lucht daar, met alle bruinkool die daar verstookt werd. Is nu bijna allemaal weg.

Vroeger dumpten bedrijven gewoon hun afvalwater in de Maas, mag ook niet meer.

Er gebeurt dus al veel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:11:36 #97
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208110013
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 11:09 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ik kom nog wel eens in Tsjechië. Jaren geleden werd je gewoon niet goed van de lucht daar, met alle bruinkool die daar verstookt werd. Is nu bijna allemaal weg.

Vroeger dumpten bedrijven gewoon hun afvalwater in de Maas, mag ook niet meer.

Er gebeurt dus al veel.
Er gebeurt ook al een heleboel, ook op het gebied van energie-transitie. Maar accepteer gewoon dat het een proces van de lange adem is. Als in: tientallen jaren, en niet jaren.
pi_208110086
Ging zo'n beetje elke overgang van een politiek stelsel niet gepaard met geweld? Waaronder onze eigen democratie en die elders in Europa? Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat we/men nu op een punt is aanbeland waarop geweld noodzakelijk is, ik vind nog van niet namelijk. Maar dat hele 'geweld is nooit gerechtvaardigd om verandering teweeg te brengen' is imo nogal kortzichtig en getuigt van weinig historisch besef.
"Pools are perfect for holding water"
pi_208110218
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 17:11 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
En jij spoort in het geheel niet. Bedenk dat je een hele groep mensen die het klimaat een warm hart toedragen beledigd.
Als de waarheid je steekt, dan is een blik in de spiegel nodig.
  donderdag 23 februari 2023 @ 11:32:39 #100
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208110300
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2023 11:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als de waarheid je steekt, dan is een blik in de spiegel nodig.
Ik heb geen last van jouw waarheid. Ik lach je gewoon uit. Vind ik het beste.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')