Ja maar euh... jullie blijven ook wel een beetje happen en voer geven voor meer...quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:14 schreef Donna het volgende:
She knows and she doesn't care. Ze gaat net zolang door tot ze iedereen op de kast heeft om vervolgens op een ander forum het zelfde riedeltje te herhalen. En dan komt ze hier vanzelf weer. Waarschijnlijk nu een stukje sneller als vorige keer, want op een ander forum werd het een perma, dus die is uit de roulatie.
Viva forum?quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:14 schreef Donna het volgende:
She knows and she doesn't care. Ze gaat net zolang door tot ze iedereen op de kast heeft om vervolgens op een ander forum het zelfde riedeltje te herhalen. En dan komt ze hier vanzelf weer. Waarschijnlijk nu een stukje sneller als vorige keer, want op een ander forum werd het een perma, dus die is uit de roulatie.
Je moet nu echt ophouden hoor met je gedraai. Daar wordt helemaal niet op gereageerd en dat weet je maar al te goed.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:13 schreef Avelie het volgende:
[..]
Voor die gemiddelde leeftijd om opa/oma te worden, heb je geen vragenlijsten nodig. Dat is simpel te berekenen, omdat je weet wanneer mensen gemiddeld hun eerste kind krijgen.
Ik wou iets dergelijks typen maar jij was me voor.quote:Op woensdag 15 februari 2023 14:10 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Jij hebt wel echt een fantastisch leven, of niet? Man, ik heb spontaan geen zin meer in het ouderschap omdat ik toch nooit zo fantastisch word als jij.
Ja sorry. Ik kan heel slecht op m'n handen zitten bij zulke treurwilgen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ja maar euh... jullie blijven ook wel een beetje happen en voer geven voor meer...
Ja dat zou je denken, maar ik ken er iig 2 en dan zijn best wel sluwe manipulatieve dames met heel zorgzame moeders die snel overstag gaan. Als die dames maar een beetje invoelend waren hadden ze niet eens doorgevraagd.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:03 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is iets tussen de ouders en hun kinderen. Je zou toch wel op een bepaalde leeftijd voor jezelf kunnen kiezen en ook eens nee kunnen zeggen.
De gemiddelde leeftijd is nu 30,1quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:07 schreef Avelie het volgende:
[..]
Het is een eenvoudige rekensom. De eerste generatie was gemiddeld zo ongeveer 24 jaar bij het krijgen van een eerste kind. De tweede generatie is iets ouder, 29 jaar. Tel dit bij elkaar op en je komt op 53 jaar uit.
Bij ons idem. Wij hebben het eerste jaar voor opvang gekozen en nu past oma 1 x in de 2 weken op. Ik vind het meer dan genoeg. Ik heb geen zin in 2e opvoeders en familieperikelen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:12 schreef Avelie het volgende:
[..]
Bij ons was het andersom. Wij waren bezig alles zelf te regelen toen ik zwanger was, maar toen kwam schoonpaps ineens met de vraag of hij alsjeblieft mocht oppassen. We vonden dat best een dilemma, omdat professionele opvang betrouwbaarder is, maar hebben het uiteindelijk toch gedaan. Vooral omdat we ons kind een goede band met de familie gunde.
Ook de andere opa's en oma's zijn vanaf het begin erg betrokken. Wij hebben dat op geen enkele manier gepusht, het kwam vanuit henzelf.
Uiteraard worden opa's en oma's steeds iets ouder, maar zoals ik al eerder schreef zijn ze gemiddeld ergens in de 50 wanneer ze een kleinkind krijgen en niet ergens in de 70, zoals iemand hier schreef.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De gemiddelde leeftijd is nu 30,1
En zoals ik al eerder schreef: 50'ers in de bloei van hun leven hebben nog een fulltime baan en sociaal leven en helemaal geen zin en tijd om zo vaak op de kleinkinderen te passen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:28 schreef Avelie het volgende:
[..]
Uiteraard worden opa's en oma's steeds iets ouder, maar zoals ik al eerder schreef zijn ze gemiddeld ergens in de 50 wanneer ze een kleinkind krijgen en niet ergens in de 70, zoals iemand hier schreef.
Dat klopt, maar hoeft niet altijd te betekenen dat ze geen zin hebben om op hun kleinkinderen te passen. Het hoeft ook niet 'zo vaak' te zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En zoals ik al eerder schreef: 50'ers in de bloei van hun leven hebben nog een fulltime baan en sociaal leven en helemaal geen zin en tijd om zo vaak op de kleinkinderen te passen.
Ik beschrijf alleen hoe je dingen kunt inrichten als ouders. Dit zijn mogelijkheden, het hoeft allemaal niet als je er geen zin in hebt, het kan wel.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:31 schreef miss_sly het volgende:
Maar het allerbelangrijkste is dat jij ook eens zou kunne proberen van je high horse af te komen, jezelf niet als perfect neer te zetten en alles wat anderen op een andere manier doen of als probleem tegenkomen af te serveren als dat ze het dan dús niet goed doen...zoals jij. Dat zou echt een gesprek enorm verbeteren.
Maar verder ben ik klaar met de discussie met jou en gaat het wat mij betreft hier gewoon weer over waar het over ging: soms is het ouderschap gewoon ronduit moeilijk en kut. En dat mag en dat kan en dan doe je niet per se iets verkeerd.
Dit!quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:31 schreef miss_sly het volgende:
Maar verder ben ik klaar met de discussie met jou en gaat het wat mij betreft hier gewoon weer over waar het over ging: soms is het ouderschap gewoon ronduit moeilijk en kut. En dat mag en dat kan en dan doe je niet per se iets verkeerd.
Ik schreef dat inderdaad, dat mijn schoonouders in de 70 zijn (zelfs al meer richting de 80). Dat het ouder is dan gemiddeld geloof ik direct, maar daar kan ik weinig aan veranderen en is wederom weinig helpend. Jouw tip is jongere schoonouders zoeken?quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:28 schreef Avelie het volgende:
[..]
Uiteraard worden opa's en oma's steeds iets ouder, maar zoals ik al eerder schreef zijn ze gemiddeld ergens in de 50 wanneer ze een kleinkind krijgen en niet ergens in de 70, zoals iemand hier schreef.
Dit is een goed punt. Als je maar een beperkt sociaal vangnet hebt, heb je daarmee te dealen. Maar als ik iets waardevols heb geleerd van het ouderschap, is het wel het loslaten van (absurde) verwachtingen. Lukt lang niet altijd nog even goed, maar het is zeker iets waar ik me bewust van ben.quote:Op woensdag 15 februari 2023 16:58 schreef Avelie het volgende:
[..]
Ik beschrijf alleen hoe je dingen kunt inrichten als ouders. Dit zijn mogelijkheden, het hoeft allemaal niet als je er geen zin in hebt, het kan wel.
Zijn er geen opa's en oma's dan kun je ook met de ouders van vriendjes afspraken maken, of met een tante of oom. Je hoeft het jezelf in ieder geval niet zo moeilijk mogelijk te maken, omdat je hebt geleerd dat je je als moeder volledig moet opofferen. Helaas heerst dat denkbeeld nog altijd in onze maatschappij, maar daar hoef je niet aan te voldoen.
Dat spijt me voor je. Het leven loopt niet altijd zoals je zou willen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 17:19 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Ik schreef dat inderdaad, dat mijn schoonouders in de 70 zijn (zelfs al meer richting de 80). Dat het ouder is dan gemiddeld geloof ik direct, maar daar kan ik weinig aan veranderen en is wederom weinig helpend. Jouw tip is jongere schoonouders zoeken?
Mijn eigen ouders zijn al lang geleden overleden, dat is ook wat lastig oppassen. Nog zoiets, gemiddeld genomen sterven mensen niet op hun 57e. Maar ja, guess what...
Amen. Ook voor mij een heel belangrijk inzicht geweest. En dat je niet te hard voor jezelf moet zijnquote:Op woensdag 15 februari 2023 17:27 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Dit is een goed punt. Als je maar een beperkt sociaal vangnet hebt, heb je daarmee te dealen. Maar als ik iets waardevols heb geleerd van het ouderschap, is het wel het loslaten van (absurde) verwachtingen. Lukt lang niet altijd nog even goed, maar het is zeker iets waar ik me bewust van ben.
Misschien kun je daarmee ophouden. We kennen jouw situatie nu welquote:Op woensdag 15 februari 2023 17:29 schreef Avelie het volgende:
[..]
Dat spijt me voor je. Het leven loopt niet altijd zoals je zou willen.
Ik heb verder geen tips, schrijf alleen over hoe wij het inrichten en wat ik om me heen zie hoe ouders het allemaal regelen. Maar kennelijk zit ik in een heel gekke bubbel.
Hier sluit ik me bij aan. Ook voor je partner overigens. Als ik lees hoezeer moeders hun partner wantrouwen wat betreft de zorg voor de eigen kinderen, dan vind ik dat best heftig.quote:Op woensdag 15 februari 2023 18:35 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Amen. Ook voor mij een heel belangrijk inzicht geweest. En dat je niet te hard voor jezelf moet zijn
Dat zijn bepaalde moeders, dat is echt geen algemeen voorkomend iets. Stop nou met generaliseren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:15 schreef Avelie het volgende:
[..]
Hier sluit ik me bij aan. Ook voor je partner overigens. Als ik lees hoezeer moeders hun partner wantrouwen wat betreft de zorg voor de eigen kinderen, dan vind ik dat best heftig.
Stel je voor dat je partner niet wil dat je alleen bent met je eigen kinderen. Dat is een enorme beperking. Niet alleen voor die partner, maar ook voor degene die het verbod opgelegd heeft gekregen en voor de kinderen.
Als je hier de reacties leest, dan komt het juist veel voor. Moeders die 's avonds nooit meer van huis weg kunnen en dit zien als een gegeven dat bij het moederschap hoort, omdat ze het vervelend vinden om oppas te regelen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zijn bepaalde moeders, dat is echt geen algemeen voorkomend iets. Stop nou met generaliseren.
Jij leest hier echt hele andere posts dan ik, kennelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:34 schreef Avelie het volgende:
[..]
Als je hier de reacties leest, dan komt het juist veel voor. Moeders die 's avonds nooit meer van huis weg kunnen en dit zien als een gegeven dat bij het moederschap hoort, omdat ze het vervelend vinden om oppas te regelen.
Als je dan vraagt waarom de partner niet alleen thuis kan zijn met zijn eigen kind, dan komt er een verhaal dat ze meer energie kwijt zijn aan de eigen partner instrueren, dan dat een avondje weg hen oplevert.
Ik heb het allemaal voorbij zien komen, collega's die hele ovenschotels klaarmaken en met een briefje op de oven klaarzetten, omdat hun partner niet weet hoe je de oven aanzet en al helemaal niet kan koken.
Flessen die uitgekookt klaarstaan voor een baby met exacte tijden en hoeveelheden erop. Briefjes door het hele huis om de partner te attenderen dat de tanden gepoetst moeten worden en dat er een pyjama aanmoet.
Zoveel moeite om alleen maar je eigen voordeur drempel over te kunnen stappen en er dan vanuit gaan dat elke moeder dit zo doet en het nu eenmaal bij het moederschap hoort.
Een tegengeluid mag niet gegeven worden, want dan word je beticht van "een perfect leven etaleren", alleen maar omdat je een relatie hebt met een andere volwassene die zelf nadenkt, dat wordt neergezet als iets super bijzonders.
En dan is het 2023........ Schiet mij maar lek.
Ik denk dat je fora door elkaar haalt.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:34 schreef Avelie het volgende:
Als je hier de reacties leest, dan komt het juist veel voor.
Lees de beginpagina's van het eerste deel van dit topic. Daar buitelen ouders over elkaar dat ze niks meer voor zichzelf kunnen doen, altijd "aan" staan, de deur niet meer uitkomen, hun vrienden nooit meer zien, niet meer kunnen sporten, en zo gaat het pagina's en pagina's door.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:57 schreef Elleska het volgende:
[..]
Ik denk dat je fora door elkaar haalt.
Teruggelezen en nee ik lees nergens hoezeer moeders hun partner wantrouwen wat betreft de zorg voor de eigen kinderen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 20:09 schreef Avelie het volgende:
[..]
Lees de beginpagina's van het eerste deel van dit topic. Daar buitelen ouders over elkaar dat ze niks meer voor zichzelf kunnen doen, altijd "aan" staan, de deur niet meer uitkomen, hun vrienden nooit meer zien, niet meer kunnen sporten, en zo gaat het pagina's en pagina's door.
Ik ken echt nul mensen die een eigen kind niet bij de partner willen achterlaten en tevens een hele beschrijving of tutorial achterlaten voor hun partner. Nul.quote:Op woensdag 15 februari 2023 19:15 schreef Avelie het volgende:
[..]
Hier sluit ik me bij aan. Ook voor je partner overigens. Als ik lees hoezeer moeders hun partner wantrouwen wat betreft de zorg voor de eigen kinderen, dan vind ik dat best heftig.
Stel je voor dat je partner niet wil dat je alleen bent met je eigen kinderen. Dat is een enorme beperking. Niet alleen voor die partner, maar ook voor degene die het verbod opgelegd heeft gekregen en voor de kinderen.
juist.quote:Op woensdag 15 februari 2023 20:26 schreef Elleska het volgende:
[..]
Teruggelezen en nee ik lees nergens hoezeer moeders hun partner wantrouwen wat betreft de zorg voor de eigen kinderen.
Ik zie mensen klagen. Even lekker spuien over wat er allemaal niet goed gaat lucht op, zou je ook eens moeten proberen en dan bij voorkeur zonder iemand die tegengeluid meent te moeten geven.
Mijn ouders zijn ook in de 70. Schoonouders passen sowieso niet op, maar zijn halverwege/eind 60.quote:Op woensdag 15 februari 2023 17:19 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Ik schreef dat inderdaad, dat mijn schoonouders in de 70 zijn (zelfs al meer richting de 80). Dat het ouder is dan gemiddeld geloof ik direct, maar daar kan ik weinig aan veranderen en is wederom weinig helpend. Jouw tip is jongere schoonouders zoeken?
Mijn eigen ouders zijn al lang geleden overleden, dat is ook wat lastig oppassen. Nog zoiets, gemiddeld genomen sterven mensen niet op hun 57e. Maar ja, guess what...
Dat is bijzonder, want om mij heen komt dit echt veel voor. En je leest het ook hier dat moeders niet zomaar de deur uit kunnen om bijvoorbeeld met vrienden af te spreken, terwijl als je vraagt of ze alleenstaand zijn, er toch meestal een partner opduikt die gewoon thuis is.quote:Op woensdag 15 februari 2023 23:35 schreef LadyTagliatelle het volgende:
[..]
Ik ken echt nul mensen die een eigen kind niet bij de partner willen achterlaten en tevens een hele beschrijving of tutorial achterlaten voor hun partner. Nul.
Ik vind jouw hele verhaal nogal overdreven.
Liefquote:Op woensdag 15 februari 2023 23:43 schreef LadyTagliatelle het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn ook in de 70. Schoonouders passen sowieso niet op, maar zijn halverwege/eind 60.
Vind het verschrikkelijk voor je dat jouw ouders zo jong zijn overleden.
Toen mijn dochter (nu 19) nog klein was kon ik ook niet zomaar de deur uit rennen zonder hele handleidingen en tips achter te laten. Terwijl er toch een partner thuis was, haar vader.quote:Op donderdag 16 februari 2023 07:52 schreef Avelie het volgende:
[..]
Dat is bijzonder, want om mij heen komt dit echt veel voor. En je leest het ook hier dat moeders niet zomaar de deur uit kunnen om bijvoorbeeld met vrienden af te spreken, terwijl als je vraagt of ze alleenstaand zijn, er toch meestal een partner opduikt die gewoon thuis is.
Ik vraag me dan eerder af wat er met de vader aan de hand is. Heeft hij een bepaalde aandoening? Wat is er aan de hand dat hij niet zelf voor zijn kind kan zorgen?quote:Op donderdag 16 februari 2023 08:34 schreef Ireth het volgende:
[..]
Toen mijn dochter (nu 19) nog klein was kon ik ook niet zomaar de deur uit rennen zonder hele handleidingen en tips achter te laten. Terwijl er toch een partner thuis was, haar vader.
Wat maakt dat in jouw ogen mij dan voor een moeder?
Je zit idd in de juiste hoek te denken. Mijn partner, haar vader, is ongeneeslijk ziek en kan 90 worden maar kan ook volgend jaar zo hard verslechteren dat het klaar is. Ik ben voor hem dus ook fulltime mantelzorger en werk daarnaast ook nog parttime.quote:Op donderdag 16 februari 2023 08:50 schreef Avelie het volgende:
[..]
Ik vraag me dan eerder af wat er met de vader aan de hand is. Heeft hij een bepaalde aandoening? Wat is er aan de hand dat hij niet zelf voor zijn kind kan zorgen?
Haha, herkenbaar. Ik ben geen ochtendmens, als ik nog iets voor mezelf wil doen voor de kinderen wakker zijn, moet ik voor/rond 6 uur opstaan. Nope. Maar in het uitzonderlijke geval dat ik eerder beneden ben dan de kinderen, geniet ik daar intens van. Gewoon een kopje koffie voor de drukte van alledag weer begintquote:Op donderdag 16 februari 2023 09:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik kan er soms van balen wanneer ik hoor dat zoonlief wakker is geworden 'smorgens. Hij wordt tegenwoordig niet meer extreem vroeg wakker gelukkig dus dat is het niet. Meer dat ik nog zoveel wilde doen voor mezelf en dat ik moet parkeren. De dag begint weer.
Ik voel me een beetje schuldig wanneer ik dit typ, maar het is wat het is
Ik heb serieus overwogen om mijn wekker eerder te zetten, maar ik ga de dagen dat ik werk al zo vroeg uit bed... Ben dan blij dat ik op vrije dagen even kan blijven liggen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:44 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Haha, herkenbaar. Ik ben geen ochtendmens, als ik nog iets voor mezelf wil doen voor de kinderen wakker zijn, moet ik voor/rond 6 uur opstaan. Nope. Maar in het uitzonderlijke geval dat ik eerder beneden ben dan de kinderen, geniet ik daar intens van. Gewoon een kopje koffie voor de drukte van alledag weer begint.
quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:51 schreef Phaidra het volgende:
Ik wou soms echt dat ik goed functioneerde op de vroege ochtend. Dat ik om 5 uur jubelend mijn bed uit zou rollen om eerst een rondje te gaan hardlopen en daarna pannekoeken sta te bakken als de rest van het gezin beneden komt. Of zoals mijn vriend om 7.30 al aan het werk gaan, zodat je om 16 uur kan afsluiten. Lijkt me heerlijk! Maar zo is het gewoon niet.
Het stukje van de ovenschotel en de briefjes bij het eten herken ik wel. Mijn moeder deed dat vroeger al en ik ook maar niet omdat de partner niet kan koken. Gebruik geen briefje maar de standaard maaltijden staan onder de favoriettoets wat eigenlijk hetzelfde is als een briefje.quote:Op woensdag 15 februari 2023 23:35 schreef LadyTagliatelle het volgende:
[..]
Ik ken echt nul mensen die een eigen kind niet bij de partner willen achterlaten en tevens een hele beschrijving of tutorial achterlaten voor hun partner. Nul.
Ik vind jouw hele verhaal nogal overdreven.
Ha, dat heb ik deze week geprobeerd maar kleuter is eerder wakker en hoewel hij (meestal) netjes in zijn kamer blijft tot de slaaptrainer aan gaat hoorde hij mij natuurlijk en kwamen er steeds vragen vanuit zijn kamer zoals "wie is daar?"quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:48 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik heb serieus overwogen om mijn wekker eerder te zetten, maar ik ga de dagen dat ik werk al zo vroeg uit bed... Ben dan blij dat ik op vrije dagen even kan blijven liggen.
Even doorbijten nog
Je hebt gelijk, dat is ook zwaar voor de ouders. Maar sommige ouders hebben dat wel een beetje zelf gecreerd naar mijn mening. Hun 'nee' is geen nee en alles wat het kind doet (ook als het (later) niet mag), is KEILEUK!!!quote:Op woensdag 15 februari 2023 20:24 schreef exode het volgende:
Wij hebben 2 supergemiddelde kinderen, echt in alles. Buiten wat allergien zijn het ook nog eens 100% gezonde kinderen. En dat vind ik soms al best zwaar. Ik zie om me heen meerdere gezinnen waar de kinderen het lastiger hebben. Die buiten de standaard hokjes vallen of gewoon het soms wat lastiger hebben.
Ik lees dan hier en op andere fora over opvoeden en vleesgeworden duivels, het zou zo fijn zijn al mensen zich eens in elkaar verdiepen. Ik denk als ik een kind zie dit krijst, vervelend doet of buitensporig veel aandacht vraagt niet 'wat een klotekind' maar jeetje wat zwaar voor de ouders.
Natuurlijk laat ik het hem weten, maar dat is niet anders dan in de jaren dat we samenwoonden voordat we kinderen hadden, dan stuurden we ook altijd een berichtje of we thuis samen gingen eten of niet.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:19 schreef Donna het volgende:
En sowieso, wat is 'zomaar' op het terras gaan zitten? Heb je dan wel of niet even je partner op de hoogte gesteld en overlegt of dat nu wel of niet een geschikt moment is?
En als je dat hebt overlegt, is het dan nog wel zomaar?
Zoveel mensen, zoveel wensen.
Wat erg, dat spijt me voor jullie.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:14 schreef Ireth het volgende:
[..]
Je zit idd in de juiste hoek te denken. Mijn partner, haar vader, is ongeneeslijk ziek en kan 90 worden maar kan ook volgend jaar zo hard verslechteren dat het klaar is. Ik ben voor hem dus ook fulltime mantelzorger en werk daarnaast ook nog parttime.
Hiermee wil ik dus alleen zeggen dat men, vooral online, vaak maar een klein beetje informatie los laat, terwijl er misschien veel meer speelt waar je geen weet van heb. Dus die moeder die eerst nog van alles moet regelen voor ze ook met collega's na het werk een terrasje kan pakken hoeft geen "ik kan het niet loslaten" moeder te zijn. Er kan veel meer spelen.
En wij vinden dat niet netjes om dat niet te overleggen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 11:37 schreef Avelie het volgende:
[..]
Natuurlijk laat ik het hem weten, maar dat is niet anders dan in de jaren dat we samenwoonden voordat we kinderen hadden, dan stuurden we ook altijd een berichtje of we thuis samen gingen eten of niet.
Wij hebben de afspraak dat als er niks in onze gedeelde digitale agenda staat, het in principe altijd kan. Dus vragen, of overleggen met de ander hoeft niet.
Niet zomaar de deur uit kunnen is een heel ander verhaal dan hele handleidingen achterlaten en je partner niet met je kind alleen durven/willen laten.quote:Op donderdag 16 februari 2023 07:52 schreef Avelie het volgende:
[..]
Dat is bijzonder, want om mij heen komt dit echt veel voor. En je leest het ook hier dat moeders niet zomaar de deur uit kunnen om bijvoorbeeld met vrienden af te spreken, terwijl als je vraagt of ze alleenstaand zijn, er toch meestal een partner opduikt die gewoon thuis is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |