Alleen pinnen. Überhaupt legaal?

Ik weet niet of je als winkelier een leveringsplicht hebt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:14 schreef koemleit het volgende:

[..]
contant geld betekent alleen minder belasting betalen als je sjoemelt .
En dat is inderdaad een valide argument van ondernemers tegen digitalisering, alleen kun je dat argument dus eigenlijk nooit gebruiken. Want dan moet je dus toegeven dat je belasting ontduikt.

Ja het is voor deugneuzen niet weggelegd. Dombo’s.

Kan daarbuiten echt nog zat redenen bedenken. Bijvoorbeeld bedragen boven de 100 euro pinnen. Een keer per maand gewoon heel je budget pinnen en alles lekker cash afrekenen en als ze je iets vragen precies dat als antwoord geven. Opflikkeren met jullie controlegedrag. En de ondernemer waarbij je niet cash kunt afrekenen, maakt dan minder omzet. Zat concurrenten die wel graag cashen. Doei.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:16 schreef Azula2.0 het volgende:

[..]
Ja het is voor deugneuzen niet weggelegd. Dombo’s.

Kan daarbuiten echt nog zat redenen bedenken. Bijvoorbeeld bedragen boven de 100 euro pinnen. Een keer per maand gewoon heel je budget pinnen en alles lekker cash afrekenen en als ze je iets vragen precies dat als antwoord geven. Opflikkeren met jullie controlegedrag. En de ondernemer waarbij je niet cash kunt afrekenen, maakt dan minder omzet. Zat concurrenten die wel graag cashen. Doei.

wat jij noemt zijn dan weer geen argumenten voor ondernemers .
maar er zijn zat argumenten voor contant geld hoor.
er zijn denk ik niet zoveel mensen die er zo over denken als jij, (gezien het groeiende aantal ondernemers dat alleen pin accepteert) .

Een betaalmethode weigeren zal inderdaad minder omzet genereren, maar de voordelen zullen opwegen tegen de nadelen (voor de ondernemer) anders deed deze het niet.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:15 schreef Speekselklier het volgende:
Ik weet niet of je als winkelier een leveringsplicht hebt.

bedankt voor je toevoeging.
Ik weet niet of je een percentage van de transactie betaald bij het pinnen, of een vast bedrag.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.rijksoverheid(...)20of%20kassastickers.

quote:

Kan ik met een wettig betaalmiddel overal betalen?
De wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Winkeliers mogen contant geld (biljetten en munten) of betalen met een pinpas of creditcard weigeren. Wel geven winkeliers meestal aan welke betaalmiddelen ze niet accepteren. Bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers.

Contant geld weigeren
Een winkelier bepaalt zelf welke betaalmiddelen diegene accepteert. 2 voorbeelden:
• Een houder van een benzinepomp weigert biljetten van ¤ 100 voor de veiligheid.
• Een supermarkt accepteert bepaalde munten, zoals 1 en 2 eurocenten, niet bij contante betaling omdat het geldbedrag wordt afgerond.

Alleen met pinpas betalen
Soms kunt u alleen met een pinpas betalen. Zo kiezen sommige gemeenten er bijvoorbeeld voor om parkeerautomaten neer te zetten die alleen een pinpas accepteren.

Extra kosten bij contant betalen
Soms heeft u extra kosten als u met contant geld betaalt. Zo kan uw werkgever bepalen dat u in de kantine alleen met een pinpas kunt betalen. Als u dan toch met contant geld betaalt, mag uw werkgever extra kosten rekenen. Uw werkgever moet dit dan wel van tevoren aangeven.

Betalen met herdenkingsmunten en verzamelaarsmunten
Naast gewone euromunten zijn er herdenkingsmunten en verzamelaarsmunten in omloop. Een herdenkingsmunt heeft een waarde van ¤ 2 en is een wettig betaalmiddel in de hele Eurozone. Een verzamelaarsmunt heeft meestal een waarde van ¤ 5 of ¤ 10. Deze munten zijn alleen in het land van uitgifte een wettig betaalmiddel.

Rol overheid: zorgen voor veilig betalingsverkeer
De overheid schrijft niet voor welk betaalmiddel u moet gebruiken. De banken besluiten dat zij het mogelijk maken om elektronisch te betalen, zoals pinnen. De rol van de overheid ligt bij de wetgeving en het houden van toezicht op het betalingsverkeer.

Leest mee met een bakje chips.

Hoe kan het dat het land onder ons waar we lekkere vlaamse frieten kunnen eten daar juist omgekeerd is? Veel kleinere verkooppunten/horeca is GEEN pin mogelijkheid, dat is ook een EU land....

Daarnaast lees ik digitaal geld...
Hoe zit dat bij de bank?

Even simpel, stel bij de ING hebben x zoveel mensen gezamelijk een miljoen saldo staan, ligt daar bij het hoofdbank of verspreid over diverse locaties een miljoen aan fysiek geld? Zo ja, dan zijn pin en online bankzaken beslist geen digitaal geld.


Iemand zegt hier van cash geld, vervalsen, overvallers, toezicht.

Wat gebeurd de laatste 10 jaar op online geld? Ouderen, gehandicapten de duppe van skimmers, hackers, bedreigers en dan serieus extreem grote bedragen. Vroeger had je veel meer tasjes rovers dan had hij een buit van 50 gulden/euro nu serieus duizenden tot tienduizenden euros foetsie, en de bank kan het zogenaamd niet terug vorderen? Terwijl online te zien is een extreem groot bedrag zomaar over gemaakt.

En pinnen toezicht? Het kassameisje komt haar vriendje tegen en slaat geen 150,- aan maar 15,- wie checkt dat? En hoe wou je dat terug halen? Bij cash meteen zichtbaar op een cam ze neemt veel te weinig geld aan, zon fout kan je haast niet maken. Een tikfout op de kassa wel.... zelf meegemaakt bij een fietsenmaker, was 39,95 maar er stond bij de pin 3,95 als ik niks zei had ik wettelijk betaald ik zei toen dat is wel heel goedkoop dit klopt niet ja zo eerlijk ben ik, bij cash kan je zon fout niet maken.

Ik zeg cash en pin beiden eeuwig wettelijk geldig maken, beiden hebben risicos.
Als jij een dikke klomp goud koopt of verkoopt van iemand en je betaald 20.000 online de bank maakt meteen een melding bij de belastingdienst. Betaal of ontvang je cash, zien ze niks...

Las laats ergens een artikel dat veel ouderen 80+ meer dan 10k cash in huis schijnen te hebben, stel cash wordt afgeschaft en zij willen het storten, Den Haag snoept er graag van!

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:36 schreef Zwolsboy het volgende:
Leest mee met een bakje chips.

Hoe kan het dat het land onder ons waar we lekkere vlaamse frieten kunnen eten daar juist omgekeerd is? Veel kleinere verkooppunten/horeca is GEEN pin mogelijkheid, dat is ook een EU land....

Daarnaast lees ik digitaal geld...
Hoe zit dat bij de bank?

Even simpel, stel bij de ING hebben x zoveel mensen gezamelijk een miljoen saldo staan, ligt daar bij het hoofdbank of verspreid over diverse locaties een miljoen aan fysiek geld? Zo ja, dan zijn pin en online bankzaken beslist geen digitaal geld.

Iemand zegt hier van cash geld, vervalsen, overvallers, toezicht.

Wat gebeurd de laatste 10 jaar op online geld? Ouderen, gehandicapten de duppe van skimmers, hackers, bedreigers en dan serieus extreem grote bedragen. Vroeger had je veel meer tasjes rovers dan had hij een buit van 50 gulden/euro nu serieus duizenden tot tienduizenden euros foetsie, en de bank kan het zogenaamd niet terug vorderen? Terwijl online te zien is een extreem groot bedrag zomaar over gemaakt.

En pinnen toezicht? Het kassameisje komt haar vriendje tegen en slaat geen 150,- aan maar 15,- wie checkt dat? En hoe wou je dat terug halen? Bij cash meteen zichtbaar op een cam ze neemt veel te weinig geld aan, zon fout kan je haast niet maken. Een tikfout op de kassa wel.... zelf meegemaakt bij een fietsenmaker, was 39,95 maar er stond bij de pin 3,95 als ik niks zei had ik wettelijk betaald ik zei toen dat is wel heel goedkoop dit klopt niet ja zo eerlijk ben ik, bij cash kan je zon fout niet maken.

Ik zeg cash en pin beiden eeuwig wettelijk geldig maken, beiden hebben risicos.
Als jij een dikke klomp goud koopt of verkoopt van iemand en je betaald 20.000 online de bank maakt meteen een melding bij de belastingdienst. Betaal of ontvang je cash, zien ze niks...

Las laats ergens een artikel dat veel ouderen 80+ meer dan 10k cash in huis schijnen te hebben, stel cash wordt afgeschaft en zij willen het storten, Den Haag snoept er graag van!

ook in België zal er steeds meer gepind kunnen worden. (alleen gaat het daar trager net als inDuitsland).
verder kan ik niks met je verhaal, iemand die 10k thuis heeft liggen, moet dit nu ook al opgeven aan de belasting.

Doet het alleen niet, en is dan al in overtreding.
(ik snap dat heel goed he, dat je het niet opgeeft, laat dat duidelijke zijn).

en niemand heeft het over afschaffen van cash geld, alleen een winkelier hoeft het niet verplicht te accepteren, net zoals dat ze niet verplicht zijn pin te accepteren.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:01 schreef koos_vriendloos het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dit is wel wat anders dan de info op rijksoverheid

Een bordje bij de deur ('hier alleen pinnen', 'geen biljetten van x' en/of 'hier wordt afgerond') en voila.

quote:

Maar zeg je het bij het aangaan van de afspraak (juridisch: je neemt een betalingsvoorwaarde op in je aanbod) dan is dat prima. Dit is bijvoorbeeld waarom je bij sommige winkels zo'n sticker "Hier alleen pinnen" ziet: dat is een algemene voorwaarde, een betalingsvoorwaarde die voor het sluiten van de koop wordt getoond. Dat is dus bindend. Als je het vooraf zegt, mag je wettige betaalmiddelen geheel weigeren.

Bron: https://www.security.nl/p(...)Arnhemse+bioscoop%3F

Als het al tot een juridische procedure leidt, vraag ik me af of 'contact geld is duur' of 'contant geld is onveilig') geen stand houden.

[ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 09-02-2023 12:53:04 ]

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:57 schreef baskick het volgende:

[..]
Hoi @:sirdanilot, dankjewel voor je bericht. Echter lijkt jouw stelling niet te kloppen, en wel volgens de volgende bron: https://www.ecb.europa.eu(...)tml/cash-faq.nl.html.

Dat is wat ik bedoelde. Je kan niet zomaar contant geld weigeren, tenzij ' wederzijds overeengekomen'.

Als ik in een restaurant ga eten, en vervolgens krijg ik de rekening, ik leg een briefje van 50 op tafel en men zegt ' sorry alleen pinnen', dan ben ik dat niet ' wederzijds overeengekomen'.

Als ik in een restaurant ga eten en men zegt voordat ik mijn bestelling plaats dat men alleen kan pinnen, dan kan ik kiezen: ofwel ik geef toestemming (wederzijds overeengekomen) ofwel ik sta op en loop weg.

Overigens vind ik een klein stickertje met ' alleen pinnen' onvoldoende.

Misschien heb ik de sticker niet gezien. Misschien is iemand wel slechtziend en kan deze de sticker niet eens zien. Misschien spreekt iemand geen Nederlands of misschien is iemand laaggeletterd.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:57 schreef sirdanilot het volgende:
Overigens vind ik een klein stickertje met ' alleen pinnen' onvoldoende.

Misschien heb ik de sticker niet gezien. Misschien is iemand wel slechtziend en kan deze de sticker niet eens zien. Misschien spreekt iemand geen Nederlands of misschien is iemand laaggeletterd.

Mja wat je vindt ...

En het gebruik van stickers en iconen ligt ook gewoon vast in diverse wetgevingen.

Ik gok dat dit niet in een wet omschreven staat (iemand een artikel?) dat een winkelier wettige betaalmiddelen moet aannemen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:04 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja wat je vindt ...

En het gebruik van stickers en iconen ligt ook gewoon vast in diverse wetgevingen.

Ik gok dat dit niet in een wet omschreven staat (iemand een artikel?) dat een winkelier wettige betaalmiddelen moet aannemen.

Dit is een grapje toch?

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:57 schreef koos_vriendloos het volgende:

[..]
Maat heb je de tweede bulletpoint gelezen

Jazeker. Ik heb de link hier zelf geplaatst.

quote:

De winkelier moet een geldige reden aanvoeren [...]

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:43 schreef baskick het volgende:
Als het al tot een juridische procedure leidt, vraag ik me af of 'contact geld is duur' of 'contant geld is onveilig') geen stand houden.

Het is 2023. Het is niet heel moeilijk om te begrijpen en te beredeneren dat de kans op diefstal van contant geld op een fysieke locatie groter is dan als er geen contant geld is

Uit een vrij actuele blog van een jurist:

quote:

[...] er is niets te stelen, vals geld is uitgesloten, je zit niet met wisselgeld, mensen pingelen minder over de prijs en het gaat gemiddeld sneller.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 12:57 schreef sirdanilot het volgende:
Overigens vind ik een klein stickertje met ' alleen pinnen' onvoldoende.

Misschien heb ik de sticker niet gezien. Misschien is iemand wel slechtziend en kan deze de sticker niet eens zien. Misschien spreekt iemand geen Nederlands of misschien is iemand laaggeletterd.

Het idee van (goede) iconen is dat mensen (ook zonder te kunnen lezen) ze snappen. Muntjes met een rode streep erdoor, zeg maar. Hou je blinden en slechtzienden over. Tja, een bandje bij binnenkomst met de huisregels is niet erg gemeengoed...

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:04 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja wat je vindt ...

En het gebruik van stickers en iconen ligt ook gewoon vast in diverse wetgevingen.

Ik gok dat dit niet in een wet omschreven staat (iemand een artikel?) dat een winkelier wettige betaalmiddelen moet aannemen.

Nou ja je moet niks, toch lijkt het me wel onwenselijk als je zelfs essentiele zaken niet meer met contant geld kan betalen. Als mensen iets niet kunnen betalen komen ze het uiteindelijk halen. Je ziet nu ook al een enorme toename aan winkeldiefstallen bijvoorbeeld.

En verder geldt bij sommige dingen dat je eerst consumeert en pas daarna de rekening krijgt, denk bijvoorbeeld aan een restaurant. Als je dan niet duidelijk is gemaakt dat er enkel gepind kan worden en je staat daar met je briefje van 50, wat dan? Dan is dat toch echt niet het probleem van de klant.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:10 schreef baskick het volgende:

[..]
Het idee van (goede) iconen is dat mensen (ook zonder te kunnen lezen) ze snappen. Muntjes met een rode streep erdoor, zeg maar. Hou je blinden en slechtzienden over. Tja, een bandje bij binnenkomst met de huisregels is niet erg gemeengoed...

Dan nog kan het gewoon zijn dat je het niet hebt gezien, dat bordje. Het is niet voldoende.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:14 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dan nog kan het gewoon zijn dat je het niet hebt gezien, dat bordje. Het is niet voldoende.

Ja, prima, dat kan. Als ik de algemene voorwaarden niet lees, ben ik er toch aan gebonden (voor zover correct terhandgesteld en niet strijdig met recht, enz).

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Nou ja je moet niks, toch lijkt het me wel onwenselijk als je zelfs essentiele zaken niet meer met contant geld kan betalen. Als mensen iets niet kunnen betalen komen ze het uiteindelijk halen.

De kans dat iemand iets niet kan betalen omdat ze geen contact geld bij zich hebben lijkt me aanzienlijk groter dan omdat ze niet kunnen pinnen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:04 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja wat je vindt ...

En het gebruik van stickers en iconen ligt ook gewoon vast in diverse wetgevingen.

Ik gok dat dit niet in een wet omschreven staat ([b]iemand een artikel?[/b]) dat een winkelier wettige betaalmiddelen moet aannemen.

Van https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35000-P.html:

quote:

Gangbaar geld in Nederlands recht
Europese wetgeving kwalificeert contant geld; eurobiljetten en -munten, als «wettig betaalmiddel». In Nederlands recht wordt gesproken over «gangbaar geld». Artikel 6:112 Burgerlijk Wetboek (BW) bepaalt dat geld waarmee wordt betaald in het land van uitgifte gangbaar dient te zijn op het tijdstip waarop wordt betaald. Hieruit vloeit geen algemene verplichting voort voor de schuldeiser, zoals de winkelier, om contant geld te accepteren. De bepaling is niet dwingend, er mag bij het sluiten van een overeenkomst van worden afgeweken. Bijvoorbeeld in een winkel is dat de koopovereenkomst. De winkelier kan bijvoorbeeld aan de kassa duidelijk maken dat alleen giraal geld wordt geaccepteerd, of door een informatiebord of een sticker duidelijk maken dat onderdeel van de algemene voorwaarden is dat alleen giraal geld wordt geaccepteerd.

Bij de kassa lijkt me vergelijkbaar met het moment van afrekenen in een restaurant. Ik denk dat bij de deur (of voor het bestellen) redelijker is. Dan hebben mensen net iets gemakkelijker een alternatief

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
De kans dat iemand iets niet kan betalen omdat ze geen contact geld bij zich hebben lijkt me aanzienlijk groter dan omdat ze niet kunnen pinnen.

Dan loop je even naar de pinautomaat, dat is vrij normaal. Het risico dat de klant wegloopt ipv naar de pinautomaat is voor het restaurant.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dan loop je even naar de pinautomaat, dat is vrij normaal. Het risico dat de klant wegloopt ipv naar de pinautomaat is voor het restaurant.

Dat was 20 jaar geleden normaal. Tegenwoordig zijn er steeds minder geldautomaten te vinden, nadat ze jarenlang zijn aangevallen dmv plofkraken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:23 schreef koos_vriendloos het volgende:

[..]

Heb je dit ook nog. Niet alleen moet je bij steeds meer plekken pinnen, je kan straks niet eens bij je geld komen

Met overal de mogelijkheid om te pinnen en dmv Tikkie of je bank app makkelijk geld over te kunnen maken, voegt het dragen van contact geld gewoon weinig meer toe.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 13:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat was 20 jaar geleden normaal. Tegenwoordig zijn er steeds minder geldautomaten te vinden, nadat ze jarenlang zijn aangevallen dmv plofkraken.

Tsja als je een toko hebt die enkel contant accepteert en de dichtstbijzijnde pinautomaat is 20 minuten lopen ben je ook gewoon niet heel erg slim bezig natuurlijk.