POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zou dat nou een voorwaarde zijn of hebben we gewoon zulk ongeïnteresseerd journaille in Nederland?quote:Op zondag 19 februari 2023 20:29 schreef Spablauw214 het volgende:
Over de pensioenpot van DSM trouwens geen woord.
zie email 27 oktober
Nee, hoor. Die gaan dan gewoon naar andere partijen. Want 'vroeger' waren er 6 partijen en toen ging ook iedereen gewoon stemmen. Ons politieke stelsel is net zo belachelijk als een Starbucks geworden: 27 keuzes voordat je een gewone koffie, zwart, zonder suiker in je handen hebt.quote:Op vrijdag 17 februari 2023 21:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan blijft er vooral geen democratie meer over, je gooit dan een kwart van de stemmen in de prullenbak.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En dan? Een PvdA die geen kant op kan omdat de Bij1 mensen ook in hun fractie zitten, een GL dat niks kan omdat de PvdD mensen in hun fractie zitten en VVD dat geen kant op kan omdat de FvDers in hun fractie zitten? Zoals ik al vele malen heb aangegeven: het is veel makkelijker compromissen te sluiten met andere partijen dan met de flank van je eigen partij. Die flanken dus uit de middenpartijen laten wegvallen is veel beter voor de regeerbaarheid van het land.quote:
[..]
Nee, hoor. Die gaan dan gewoon naar andere partijen. Want 'vroeger' waren er 6 partijen en toen ging ook iedereen gewoon stemmen. Ons politieke stelsel is net zo belachelijk als een Starbucks geworden: 27 keuzes voordat je een gewone koffie, zwart, zonder suiker in je handen hebt.
En sowieso hou jij geen enkele rekening met mensen die SGP, CU (of Denk) stemmen en gewoon geen andere optie hebben om op te stemmen, die maak je gewoon monddood.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij vindt 28 splinterpartijen beter voor de regeerbaarheid van het land.quote:
[..]
En dan? Een PvdA die geen kant op kan omdat de Bij1 mensen ook in hun fractie zitten, een GL dat niks kan omdat de PvdD mensen in hun fractie zitten en VVD dat geen kant op kan omdat de FvDers in hun fractie zitten? Zoals ik al vele malen heb aangegeven: het is veel makkelijker compromissen te sluiten met andere partijen dan met de flank van je eigen partij. Die flanken dus uit de middenpartijen laten wegvallen is veel beter voor de regeerbaarheid van het land.
Hoe denk je dat het komt dat de VVD zometeen voor de 5de keer op rij de Minister-President gaat leveren, terwijl ze krap an 20% van de stemmen halen?
Het is toch ook gebrabbel in de marge. Trouwens, de SGP en CU-stemmers kunnen bij de CDA aanhaken en Denk-kiezer bij een andere racismepartij.quote:En sowieso hou jij geen enkele rekening met mensen die SGP, CU (of Denk) stemmen en gewoon geen andere optie hebben om op te stemmen, die maak je gewoon monddood.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Klopt en ik heb daar duidelijke argumenten voor. Als je 3 partijen hebt van 33% van de stemmen heb je een totaal onregeerbaar land. Juist de vele partijen maken coalities mogelijk, omdat de meest extremen niet in de partijen zitten die aan tafel komen.quote:
[..]
Jij vindt 28 splinterpartijen beter voor de regeerbaarheid van het land.
CU stemmers bij het CDA? Als je dat denkt, dan volg je gewoon niks van de politiek. Een op bijna alle punten linksprogressieve partij en een rechtsconservatieve partij en dat moet dan maar samen? D66 ook maar samenvoegen met FvD, oid? Tenslotte ook beide Democratie/Democraten in hun naam...quote:[..]
Het is toch ook gebrabbel in de marge. Trouwens, de SGP en CU-stemmers kunnen bij de CDA aanhaken en Denk-kiezer bij een andere racismepartij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een systeem met zo veel partijen kan eigenlijk alleen werken als er sprake is van “blokken” van partijen die elkaar steunen/gedogen. Zoals in Scandinavië gebruikelijk is.quote:
[..]
Klopt en ik heb daar duidelijke argumenten voor. Als je 3 partijen hebt van 33% van de stemmen heb je een totaal onregeerbaar land. Juist de vele partijen maken coalities mogelijk, omdat de meest extremen niet in de partijen zitten die aan tafel komen.
[..]
CU stemmers bij het CDA? Als je dat denkt, dan volg je gewoon niks van de politiek. Een op bijna alle punten linksprogressieve partij en een rechtsconservatieve partij en dat moet dan maar samen? D66 ook maar samenvoegen met FvD, oid? Tenslotte ook beide Democratie/Democraten in hun naam...
Op dit moment is het landschap totaal versplinterd tussen de VVD en de rest. Je krijgt niets gedaan met 5 zetels. Als je echt iets wil veranderen heb je gewoon veel zetels nodig. Een antiracismepartij, een dierenpartij, een turkenpartij, een bejaardenpartij, een zwartekousenpartij, een boerenpartij, het is volledig uit de hand gelopen. Het is een groot goed dat iedereen z’n eigen partij kan oprichten en ik ben ook niet voor een anglosaksisch stelsel met 2 big tent-partijen, maar Nederland is wel het andere uiterste.
Dan liever het zoals jij zegt andere uiterste.quote:
[..]
Een systeem met zo veel partijen kan eigenlijk alleen werken als er sprake is van “blokken” van partijen die elkaar steunen/gedogen. Zoals in Scandinavië gebruikelijk is.
Op dit moment is het landschap totaal versplinterd tussen de VVD en de rest. Je krijgt niets gedaan met 5 zetels. Als je echt iets wil veranderen heb je gewoon veel zetels nodig. Een antiracismepartij, een dierenpartij, een turkenpartij, een bejaardenpartij, een zwartekousenpartij, een boerenpartij, het is volledig uit de hand gelopen. Het is een groot goed dat iedereen z’n eigen partij kan oprichten en ik ben ook niet voor een anglosaksisch stelsel met 2 big tent-partijen, maar Nederland is wel het andere uiterste.
Zo'n Amerikaans systeem zou nog een stuk erger zijn. Keuze tussen twee idioten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is geen argument, dat is een stelling. En vooralsnog niet onderbouwd. Dus kom maar op met je argumenten.quote:
Klopt en ik heb daar duidelijke argumenten voor. Als je 3 partijen hebt van 33% van de stemmen heb je een totaal onregeerbaar land.
CU is linksprogressief? Want de CDA is dat zeker niet.quote:CU stemmers bij het CDA? Als je dat denkt, dan volg je gewoon niks van de politiek. Een op bijna alle punten linksprogressieve partij en een rechtsconservatieve partij en dat moet dan maar samen?
Het zijn allemaal gristenen. Die gaan het prima samen vinden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
CU is idd linksprogressief. Als je dat niet eens weet, dan snap ik dat je niet snapt waarom er zo veel partijen zijn in Nederland.quote:
[..]
CU is linksprogressief? Want de CDA is dat zeker niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
De ChristenUnie over abortus:
En dan zeggen dat ik het Nederlandse politieke landschap niet begrijp.quote:Ieder mens is door God geschapen en is vanaf het meest prille begin van het leven door Hem geliefd en bemind. Ongeboren leven kan niet voor zichzelf spreken, dat moeten wij doen. Daarom heeft de ChristenUnie zich altijd verzet tegen de Nederlandse abortuspraktijk, die indruist tegen een van onze meest elementaire waarden:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zei ook dat CU op de meeste punten linksprogressief is. Kijk alle kieswijzers e.d. maar na, ze staan overal in het linksprogressieve vak.quote:
[..]
De ChristenUnie over abortus:
[..]
En dan zeggen dat ik het Nederlandse politieke landschap niet begrijp.
Leuk trouwens dat jij iemand die al 18 jaar CU lid is wat wil leren over CU standpunten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen hun abortusstandpunt is toevallig ultraconservatief. Je zwetst, man.quote:
Ik zei ook dat CU op de meeste punten linksprogressief is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij zet jezelf hier behoorlijk voor gek, dat heb je door?quote:
[..]
Alleen hun abortusstandpunt is toevallig ultraconservatief. Je zwetst, man.
De meeste CU stemmers/leden die ik spreek hoor ik ook eerder over een twijfel om richting GL/PvdA te gaan en soms zelfs PvdD, dan over CDA stemmen. Dat laatste gaat echt alleen op voor de boeren en hun familie. Al zijn de meeste CU stemmers gelukkig heel erg trouw.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij bent duidelijk in de war.quote:
Jij zet jezelf hier behoorlijk voor gek, dat heb je door?
Je kunt een partij die tegen abortus en euthanasie is, op geen enkele manier links-progressief noemen. Voor de rest zijn hun standpunten heel erg oppervlakkig. Op zijn best een beetje zwalkend door het midden, maar zeker niet links.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tja, dan volg je ze blijkbaar gewoon niet. Want ze zijn wel links en meestal wel progressief, Klaver noemde ze laatst ook gewoon als deel van het linkse blok.quote:
[..]
Jij bent duidelijk in de war.
Je kunt een partij die tegen abortus en euthanasie is, op geen enkele manier links-progressief noemen. Voor de rest zijn hun standpunten heel erg oppervlakkig. Op zijn best een beetje zwalkend door het midden, maar zeker niet links.
Maar goed, neem dit van een CU-lid aan: samengaan met het huidige CDA is absoluut, totaal geen optie. Zoals ik zei: je voegt D66 en FvD ook niet samem omdat ze beiden Democratie in hun naam hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
De CDA is inderdaad een klap progressiever op het gebied van abortus en euthansie dan de CU. Daar heb je een punt.quote:Maar goed, neem dit van een CU-lid aan: samengaan met het huidige CDA is absoluut, totaal geen optie.
Voor de rest, allemaal gristenen bij elkaar. Die moet je niet een te grote stem geven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
CU is tegenwoordig naar mijn mening toch wel echt het best te omschrijven als (gematigd) links-progressief, ja 
Ze komen wel van een meer rechts-conservatieve positie, maar onder Segers is dat flink opgeschoven:
En om even twee voorbeelden eruit te pikken met de PS-verkiezingen, juist van provincies waarbij je sneller verwacht dat de CU vooral hun boerenachterban probeert te pleasen en dus wat rechts-conservatiever zou zijn:
Gelderland:
Overijssel:
Dan kan je natuurlijk nog allerlei nuances plaatsen bij het Kieskompas en het zal verschillen per regio in het land, maar het algemene beeld is wel dat CU een stuk linkser én progressiever is dan CDA en SGP
Ze komen wel van een meer rechts-conservatieve positie, maar onder Segers is dat flink opgeschoven:
En om even twee voorbeelden eruit te pikken met de PS-verkiezingen, juist van provincies waarbij je sneller verwacht dat de CU vooral hun boerenachterban probeert te pleasen en dus wat rechts-conservatiever zou zijn:
Gelderland:
Overijssel:
Dan kan je natuurlijk nog allerlei nuances plaatsen bij het Kieskompas en het zal verschillen per regio in het land, maar het algemene beeld is wel dat CU een stuk linkser én progressiever is dan CDA en SGP
Als je niet verder komt dan dit, dan is het wel matig hoorquote:
allemaal gristenen bij elkaar. Die moet je niet een te grote stem geven.
De waarheid is niet altijd zo complex als je denkt. Zeker niet bij religie.quote:
[..]
Als je niet verder komt dan dit, dan is het wel matig hoor
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar heb je ook nog iets inhoudelijks te melden dan? Open anders een christendom bashtopic, want met de PS-verkiezingen heeft dit verder weinig te maken.quote:
[..]
De waarheid is niet altijd zo complex als je denkt. Zeker niet bij religie.
