quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:34 schreef bleiblei het volgende:
Ontopic dan maar: het lijkt aardig los te gaan vanuit de Russen momenteel. Zouden ze nu overhaast de aanval in gaan vanwege de angst voor westerse leveringen? Of is het dit keer wel fatsoenlijk voorbereid? Ze schijnen wederom enorme golven Wagner criminelen en arme mobiks de linies in te jagen momenteel .
Je verward schuimbekkend met verbazing en irritatie over stupiditeit.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:36 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zal mij wel weer schuimbekkende reacties opleveren, maar ben wel klaar met Zelensky met zijn gebedel.
Zouden de trutjes daar bij de EU al soppend klaarkomen als hij daar weer opdraaft? Idd, als een soort popster aanbeden daar, ongelooflijk.
En alle leiders willen met hem op de foto en dat breed uitmeten in de media, puur voor eigen gewin.
Lees;
Sympathie van de stemmer..
Die EU speelt met vuur, daar ben ik wel van overtuigd...
Ja sorry maar je reactie dat "we" controleren waar ons EU geld naartoe gaat, dat moet je even wat langer op je in laten werken..quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:49 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Het is een beetje irritant als je in elke reactie een zet. Draagt niet echt bij als je een normale discussie wil.
Gros van die mannen komen uit omgevingen waar ze niet eens stromend water hebben. Je hoeft nauwelijks media te controleren als er nauwelijks media is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik verbaas mij er nog steeds over dat er geen grootschalige protesten zijn in Rusland. De waanzin van Putin heeft al meer dan 100.000 jonge mannen het graf ingewerkt. Al die mannen hebben ook geliefden, ouders, kinderen en vrienden daar.
Hier ben ik nog niet zeker van. Als hij niet wordt afgezet zie ik Scholz en Macron alsnog binnen no time naar Moskou afreizen om de banden weer aan te halen, want “we moeten verder en hij zit er nou eenmaal”.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:55 schreef Ulx het volgende:
Zijn rol op het wereldtoneel is hoe dan ook voorbij. Al trekt hij morgen zijn horde terug, Poetin is over.
Dat willen sommigen liever niet horen maar het klopt wel wat hij zegt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je weet dat je vandaag al de zoveelste bent die begint met dat gezanik over corruptie?
Macron weet ik zo gauw niet. Scholz wel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier ben ik nog niet zeker van. Als hij niet wordt afgezet zie ik Scholz en Macron alsnog binnen no time naar Moskou afreizen om de banden weer aan te halen, want “we moeten verder en hij zit er nou eenmaal”.
Dus moet de oorlog maar beeindigd worden door overgave van Oekrane zodat het niet langer doorgaat en andere landen (wijzelf zal wel het probleem zijn) niet nog meer geraakt worden. WE offeren ze dus daar maar op voor ons eigen gemak?quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:03 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja sorry maar je reactie dat "we" controleren waar ons EU geld naartoe gaat, dat moet je even wat langer op je in laten werken..
Dat heeft het verleden en het heden ons wel laten zien. Nou, mag ik daar dan wel mijn twijfels over hebben dan?
Ja, hij schiet die Russen maar terug naar Siberi hoor.
Maar zoals eerder gezegd; Op deze manier denk ik dat dit averechts gaat werken voor ons.
EU die hen blijft steunen, jaja terecht, maar zie de oorlog nog lang doorgaan en dat zal nog meer landen raken ben ik bang.
Nee, mensen willen het best horen, maar vinden dat het niet klopt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:06 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat willen sommigen liever niet horen maar het klopt wel wat hij zegt.
Nee hoor. Dat is nu een gepasseerd station. Misschien als de Krim terug is en Rusland de schade gaat betalen, ja, dan is er een kans dat de betrekkingen richting iets wat op normaal lijkt gaan. Maar ik denk dat Poetin dat of weigert, of dat hij weg is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier ben ik nog niet zeker van. Als hij niet wordt afgezet zie ik Scholz en Macron alsnog binnen no time naar Moskou afreizen om de banden weer aan te halen, want “we moeten verder en hij zit er nou eenmaal”.
Omdat dit geluid eigenlijk alleen van (extreem) rechts komt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:53 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ok man.
Je hebt een afwijkende mening dan de meeste hier, en je bent meteen iemand met rechts gedachtegoed.
De corruptie in Oekranie zal natuurlijk juist de komende dagen veelvuldig worden besproken.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:43 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zo komt het wel over. Meer geld, meer brandstof, meer wapens.
Miljarden gaan daar heen, terwijl het nog altijd als 1 van de corrupste landen wordt beschouwd.
Maar ze doen alles om corruptie tegen te gaan hoor....
En wij moeten dat geloven zeker?
Nee, natuurlijk niet.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus moet de oorlog maar beeindigd worden door overgave van Oekrane zodat het niet langer doorgaat en andere landen (wijzelf zal wel het probleem zijn) niet nog meer geraakt worden. WE offeren ze dus daar maar op voor ons eigen gemak?
Nou, wees maar niet bang hoor.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Omdat dit geluid eigenlijk alleen van (extreem) rechts komt.
Moeten we ons dan ook nog maar overgeven aan de Russen?quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekrane laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekrane opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Wij moeten Oekrane helpen het niet op te geven. Door onze steun, zowel in woorden en dus hun moreel, als in daden, en dus het leveren van het benodigde materieel om dit te winnen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekrane laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekrane opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Het is kiezen tussen twee kwaden. Of we (de westerse wereld) geven Oekraine op of we helpen Oekraine. Van beiden kunnen we niet goed de gevolgen inschatten.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:03 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja sorry maar je reactie dat "we" controleren waar ons EU geld naartoe gaat, dat moet je even wat langer op je in laten werken..
Dat heeft het verleden en het heden ons wel laten zien. Nou, mag ik daar dan wel mijn twijfels over hebben dan?
Ja, hij schiet die Russen maar terug naar Siberi hoor.
Maar zoals eerder gezegd; Op deze manier denk ik dat dit averechts gaat werken voor ons.
EU die hen blijft steunen, jaja terecht, maar zie de oorlog nog lang doorgaan en dat zal nog meer landen raken ben ik bang.
Sinds de corona pandemie ben ik er eindelijk achter hoeveel zelfde soort debielen er aan de andere kant van het hoefijzer te vinden zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Omdat dit geluid eigenlijk alleen van (extreem) rechts komt.
Yep dat is de enige optie dan natuurlijk.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Moeten we ons dan ook nog maar overgeven aan de Russen?
Dat is het hele doel, dat men het zo lang mogelijk over iets negatiefs mbt Oekraine heeft ipv alle ellende die Rusland veroorzaakt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:11 schreef Starhopper het volgende:
Jezus. Nog steeds dat gezanik over corruptie?
Nee, Zelensky maakt een grand tour door Europa waar ook juist de corruptie in Oekanie op de agenda staat. Zeer logisch allemaal.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:18 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Dat is het hele doel, dat men het zo lang mogelijk over iets negatiefs mbt Oekraine heeft ipv alle ellende die Rusland veroorzaakt.
Nu zijn een hoop van die miljarden ook in natura, en een HIMARS als grasmaaier voor je dacha gebruiken valt ook wel erg op.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
De corruptie in Oekranie zal natuurlijk juist de komende dagen veelvuldig worden besproken.
Het bestrijden ervan zal onderdeel zijn en blijven van de voorwaarden om steun te blijven ontvangen. Ik bedoel, je moet ook wel compleet achterlijk zijn om zonder zulke voorwaarden miljarden in een corrupt land te pompen.
Nee, maar stel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Moeten we ons dan ook nog maar overgeven aan de Russen?
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, Zelensky maakt een grand tour door Europa waar ook juist de corruptie in Oekanie op de agenda staat. Zeer logisch allemaal.
Dat zoiets hier schijnbaar niet besproken mag worden is vreemd.
Juist extra hard toch? Je weet nu toch hoe Poetin/Rusland is? Dat wil je toch niet ng dichter bij je landsgrenzen hebben? Als Oekraene valt zijn de Russen 1000 km. dichterbij. Als ze over 10 jaar ook graag Polen, de Baltics of Slowakije weer onder controle willen hebben hebben we het volgende probleem. Denken dat Poetin of wie dan ook, dit toch niet doet is extreem naief gebleken.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekrane laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekrane opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Maar hopen dat Zelensky dan juist wel slaagt om het Russische leger weg te krijgen. Je spreekt jezelf nogal tegen hier.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:22 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekrane.
Dat is niet nodig, want de NAVO heeft genoeg beroepsmilitairen om korte metten te maken met de Russen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:22 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekrane.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de corruptie. Een land in oorlog kan niet toetreden. Bovendien zijn oppositiepartijen nu buiten werking gezet dus er is ook geen normale democratie. Als het al gebeurt dan is dit een traject van jaren.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ach, Roemeni en Bulgarije is het, bijvoorbeeld, ook gelukt.
Sterker nog, ik kan me goede discussies herinneren over de aanpak van, en hoe verder na.. Maar hey, dat blijft niet zo plakken natuurlijkquote:Op donderdag 9 februari 2023 14:23 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nu zijn een hoop van die miljarden ook in natura, en een HIMARS als grasmaaier voor je dacha gebruiken valt ook wel erg op.
Dat gaat nooit gebeuren. Oekrane geeft pas op als hun gehele land bezet is. En dat land is groot. Pakken ze Kyiv? Dan gaat de regering en de legerleiding naar Lviv. Organiseren ze het daarvandaan.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekrane laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekrane opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Wij zijn helemaal niet bekend met deze situatie. Maar reken maar dat dit verandert als de poep cht de ventilator raakt. Dan weet iik zeker dat er genoeg West Europeanen gaan. Niet omdat ze er zin in hebben, maar omdat er geen andere optie is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:22 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekrane.
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:17 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Het is kiezen tussen twee kwaden. Of we (de westerse wereld) geven Oekraine op of we helpen Oekraine. Van beiden kunnen we niet goed de gevolgen inschatten.
Dan heb je nog de morele kwestie. Als een land op een gruwelijke manier wordt aangevallen en er een genocide plaatsvindt. Dan kun je er voor kiezen stomdoof te zijn en de hulpvraag weg te wuiven of volop te helpen. Ben blij dat we het laatste doen en er vanuit Nederland 2,5 miljard die kant opgaat, betaal er graag voor. Dat jij daar een andere kijk op hebt mag, maar ik vind dat een moreel verotte keuze en minderwaardig.
quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:22 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn Ik ben niet zulke zo'n helden als daar in Oekrane.
Vertel. Welke?quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?
En waar honderdduizenden burgers slachtoffer van zijn?
En die krijgen nauwelijks tot geen hulp van ons.
Dus houdt aub op met je "minderwaardig"
dezelfde redenering had Neville Chamberlain bij het onderhandelen met Duitsland over Duitstalig Tsjechi. laten we ze hun zin maar geven dan vallen ze ons niet lastig en is er vrede in onze tijd. Dat liep anders. Ook in Amerika protesteerde men een tijdlang tegen de Lend Lease regeling die Roosevelt gebruikte om materiaal naar Engeland te krijgen, het is tenslotte onze oorlog niet en ze vallen ons niet lastig. ook dat liep even anders.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekrane laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekrane opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Ja,hopen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar hopen dat Zelensky dan juist wel slaagt om het Russische leger weg te krijgen. Je spreekt jezelf nogal tegen hier.
Maar is achterblijvend wapentuig een probleem door corruptie? Ik kan mij heugen dat de Amerikanen en anderen in Afghanistan massa's wapens hebben achtergelaten omdat het te duur zou zijn om alles weer naar huis te moeten sturen. Ik kan niet bepaald zeggen dat die nu in zulke goede handen zijn terechtgekomen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.
Maar al het kleinere wapentuig? De vraag is niet wanneer er wapens bij schimmige (terroristische) groeperingen terecht gaat komen maar hoeveel.
Ik ben blij dat zoiets niet onbespreekbaar is voor en met onze regeringsleiders. Stel je voor dat Zelensky net zo achterlijk zou reageren als sommigen in dit topic. Dan is het snel klaar.
Dat zijn allemaal ingecalculeerde risico's en collateral damage. Ik denk dat de Amerikanen het alleen maar mooi vinden als veel van dit wapentuig uiteindelijk, na de oorlog, bijvoorbeeld in Rusland terecht komt. Bij afvallige regio's en minderheden die in opstand kunnen komen daarmee. Het doel is dat Rusland implodeert. Er komt nog hoop ellende die regio op.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.
Maar al het kleinere wapentuig? De vraag is niet wanneer er wapens bij schimmige (terroristische) groeperingen terecht gaat komen maar hoeveel.
Ik ben blij dat zoiets niet onbespreekbaar is voor en met onze regeringsleiders. Stel je voor dat Zelensky net zo achterlijk zou reageren als sommigen in dit topic. Dan is het snel klaar.
Ik hoor vaak het argument dat wij niet overal in de wereld iedereen kunnen helpen; of niet de politie van de wereld moeten spelen". Maar dat betekent toch niet dat het nooit ergens kan? Deze oorlog vindt plaats aan onze EU en NAVO grens. Een prima gelegenheid om nu wel in te grijpen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?
En waar honderdduizenden burgers slachtoffer van zijn?
En die krijgen nauwelijks tot geen hulp van ons.
Dus houdt aub op met je "minderwaardig"
Welke 'kant'? Alsof het zo eenvoudig is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:23 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.
Die wapens zullen werkelijk overal terecht komen, ook op plekken waar we helemaal niet blij mee zouden zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:30 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal ingecalculeerde risico's en collateral damage. Ik denk dat de Amerikanen het alleen maar mooi vinden als veel van dit wapentuig uiteindelijk, na de oorlog, bijvoorbeeld in Rusland terecht komt. Bij afvallige regio's en minderheden die in opstand kunnen komen daarmee. Het doel is dat Rusland implodeert. Er komt nog hoop ellende die regio op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |