NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het hele doel, dat men het zo lang mogelijk over iets negatiefs mbt Oekraine heeft ipv alle ellende die Rusland veroorzaakt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:11 schreef Starhopper het volgende:
Jezus. Nog steeds dat gezanik over corruptie?
Nee, Zelensky maakt een grand tour door Europa waar ook juist de corruptie in Oekanie op de agenda staat. Zeer logisch allemaal.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:18 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Dat is het hele doel, dat men het zo lang mogelijk over iets negatiefs mbt Oekraine heeft ipv alle ellende die Rusland veroorzaakt.
Dat zoiets hier schijnbaar niet besproken mag worden is vreemd.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nu zijn een hoop van die miljarden ook in natura, en een HIMARS als grasmaaier voor je dacha gebruiken valt ook wel erg op.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
De corruptie in Oekranie zal natuurlijk juist de komende dagen veelvuldig worden besproken.
Het bestrijden ervan zal onderdeel zijn en blijven van de voorwaarden om steun te blijven ontvangen. Ik bedoel, je moet ook wel compleet achterlijk zijn om zonder zulke voorwaarden miljarden in een corrupt land te pompen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee, maar stel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Moeten we ons dan ook nog maar overgeven aan de Russen?
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekraïne.
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.quote:
[..]
Nee, Zelensky maakt een grand tour door Europa waar ook juist de corruptie in Oekanie op de agenda staat. Zeer logisch allemaal.
Dat zoiets hier schijnbaar niet besproken mag worden is vreemd.
Juist extra hard toch? Je weet nu toch hoe Poetin/Rusland is? Dat wil je toch niet nóg dichter bij je landsgrenzen hebben? Als Oekraïene valt zijn de Russen 1000 km. dichterbij. Als ze over 10 jaar ook graag Polen, de Baltics of Slowakije weer onder controle willen hebben hebben we het volgende probleem. Denken dat Poetin of wie dan ook, dit toch niet doet is extreem naief gebleken.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekraïne laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekraïne opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Maar hopen dat Zelensky dan juist wel slaagt om het Russische leger weg te krijgen. Je spreekt jezelf nogal tegen hier.quote:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekraïne.
Dat is niet nodig, want de NAVO heeft genoeg beroepsmilitairen om korte metten te maken met de Russen.quote:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekraïne.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de corruptie. Een land in oorlog kan niet toetreden. Bovendien zijn oppositiepartijen nu buiten werking gezet dus er is ook geen normale democratie. Als het al gebeurt dan is dit een traject van jaren.quote:
[..]
Ach, Roemenië en Bulgarije is het, bijvoorbeeld, ook gelukt.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Sterker nog, ik kan me goede discussies herinneren over de aanpak van, en hoe verder na.. Maar hey, dat blijft niet zo plakken natuurlijkquote:Op donderdag 9 februari 2023 14:23 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.quote:
[..]
Nu zijn een hoop van die miljarden ook in natura, en een HIMARS als grasmaaier voor je dacha gebruiken valt ook wel erg op.
Maar al het kleinere wapentuig? De vraag is niet wanneer er wapens bij schimmige (terroristische) groeperingen terecht gaat komen maar hoeveel.
Ik ben blij dat zoiets niet onbespreekbaar is voor en met onze regeringsleiders. Stel je voor dat Zelensky net zo achterlijk zou reageren als sommigen in dit topic. Dan is het snel klaar.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat gaat nooit gebeuren. Oekraïne geeft pas op als hun gehele land bezet is. En dat land is groot. Pakken ze Kyiv? Dan gaat de regering en de legerleiding naar Lviv. Organiseren ze het daarvandaan.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekraïne laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekraïne opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
Maar de Russen hebben al de grootste moeite om een stadje als Bakhmut in te nemen. Laat staan dat ze de Pools-Oekraïense grens weten te bereiken en die af te sluiten voor versterkingen. En al breken ze door bij Bahkmut: So fucking what? Dan stormen er over een paar maanden een partij Oekraïense soldaten in Bradleys en Leopards en Abrams en Marders en CV90's en T-72's met upgrades op ze af nadat ze eerst een tijdje hebben onder zware artillerie- en raketbeschietingen hebben gelegen en worden de Russen dan in de pan gehakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wij zijn helemaal niet bekend met deze situatie. Maar reken maar dat dit verandert als de poep écht de ventilator raakt. Dan weet iik zeker dat er genoeg West Europeanen gaan. Niet omdat ze er zin in hebben, maar omdat er geen andere optie is.quote:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn niet zulke helden als daar in Oekraïne.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?quote:
[..]
Het is kiezen tussen twee kwaden. Of we (de westerse wereld) geven Oekraine op of we helpen Oekraine. Van beiden kunnen we niet goed de gevolgen inschatten.
Dan heb je nog de morele kwestie. Als een land op een gruwelijke manier wordt aangevallen en er een genocide plaatsvindt. Dan kun je er voor kiezen stomdoof te zijn en de hulpvraag weg te wuiven of volop te helpen. Ben blij dat we het laatste doen en er vanuit Nederland 2,5 miljard die kant opgaat, betaal er graag voor. Dat jij daar een andere kijk op hebt mag, maar ik vind dat een moreel verotte keuze en minderwaardig.
En waar honderdduizenden burgers slachtoffer van zijn?
En die krijgen nauwelijks tot geen hulp van ons.
Dus houdt aub op met je "minderwaardig"
quote:
[..]
Nee, maar stel.
Wie gaat er van ons naar het front dan?
Denk je dat er hier in NL mensen zijn die willen vechten?
Wij zijn Ik ben niet zulke zo'n helden als daar in Oekraïne.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vertel. Welke?quote:
[..]
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?
En waar honderdduizenden burgers slachtoffer van zijn?
En die krijgen nauwelijks tot geen hulp van ons.
Dus houdt aub op met je "minderwaardig"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
dezelfde redenering had Neville Chamberlain bij het onderhandelen met Duitsland over Duitstalig Tsjechië. laten we ze hun zin maar geven dan vallen ze ons niet lastig en is er vrede in onze tijd. Dat liep anders. Ook in Amerika protesteerde men een tijdlang tegen de Lend Lease regeling die Roosevelt gebruikte om materiaal naar Engeland te krijgen, het is tenslotte onze oorlog niet en ze vallen ons niet lastig. ook dat liep even anders.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Dat bedoel ik niet.
Tuurlijk moeten die Russen verslagen worden.
Maar kan/ mag ik mijn twijfels hebben over het verloop van deze oorlog?
Niemand weet waar het eindigt, dat is juist de crux.
Oekraïne laten verliezen is geen optie, maar wat doen we als de Russen doorbreken en Oekraïne opgeeft?
Zou je dan nog als NL zijnde, deze oorlog willen blijven steunen?
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Ja,hopen.quote:
[..]
Maar hopen dat Zelensky dan juist wel slaagt om het Russische leger weg te krijgen. Je spreekt jezelf nogal tegen hier.
Maar dat is geen garantie dat het ook lukt ofwel?
Maar is achterblijvend wapentuig een probleem door corruptie? Ik kan mij heugen dat de Amerikanen en anderen in Afghanistan massa's wapens hebben achtergelaten omdat het te duur zou zijn om alles weer naar huis te moeten sturen. Ik kan niet bepaald zeggen dat die nu in zulke goede handen zijn terechtgekomen.quote:
[..]
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.
Maar al het kleinere wapentuig? De vraag is niet wanneer er wapens bij schimmige (terroristische) groeperingen terecht gaat komen maar hoeveel.
Ik ben blij dat zoiets niet onbespreekbaar is voor en met onze regeringsleiders. Stel je voor dat Zelensky net zo achterlijk zou reageren als sommigen in dit topic. Dan is het snel klaar.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat zijn allemaal ingecalculeerde risico's en collateral damage. Ik denk dat de Amerikanen het alleen maar mooi vinden als veel van dit wapentuig uiteindelijk, na de oorlog, bijvoorbeeld in Rusland terecht komt. Bij afvallige regio's en minderheden die in opstand kunnen komen daarmee. Het doel is dat Rusland implodeert. Er komt nog hoop ellende die regio op.quote:
[..]
Klopt. Maar denk eens verder dan dat. Deze oorlog komt ooit tot een einde. Dat een HIMARS niet zomaar kwijt raakt geloof ik nog wel.
Maar al het kleinere wapentuig? De vraag is niet wanneer er wapens bij schimmige (terroristische) groeperingen terecht gaat komen maar hoeveel.
Ik ben blij dat zoiets niet onbespreekbaar is voor en met onze regeringsleiders. Stel je voor dat Zelensky net zo achterlijk zou reageren als sommigen in dit topic. Dan is het snel klaar.
Ik hoor vaak het argument dat wij niet overal in de wereld iedereen kunnen helpen; of niet de politie van de wereld moeten spelen". Maar dat betekent toch niet dat het nooit ergens kan? Deze oorlog vindt plaats aan onze EU en NAVO grens. Een prima gelegenheid om nu wel in te grijpen.quote:
[..]
Weet je wel hoeveel vuile oorlogen er gespeeld worden in de wereld?
En waar honderdduizenden burgers slachtoffer van zijn?
En die krijgen nauwelijks tot geen hulp van ons.
Dus houdt aub op met je "minderwaardig"
Verder is hier duidelijk 1 partij de agressor en 1 het slachtoffer, dat is in, bijvoorbeeld, een willekeurige burgeroorlog in Afrika veel ingewikkelder.
Welke 'kant'? Alsof het zo eenvoudig is.quote:
[..]
Het mag wel besproken worden, maar als 1 kant steeds niet verder komt dan: "waarom moeten we een corrupt land zo steunen?" houdt het op.
Ik bedoel, laten we het deels omdraaien, waarom zou je geen voorwaarden scheppen bij het leveren van miljardensteun aan een land waarvan je weet dat corruptie nog steeds een groot probleem is?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Die wapens zullen werkelijk overal terecht komen, ook op plekken waar we helemaal niet blij mee zouden zijn.quote:
[..]
Dat zijn allemaal ingecalculeerde risico's en collateral damage. Ik denk dat de Amerikanen het alleen maar mooi vinden als veel van dit wapentuig uiteindelijk, na de oorlog, bijvoorbeeld in Rusland terecht komt. Bij afvallige regio's en minderheden die in opstand kunnen komen daarmee. Het doel is dat Rusland implodeert. Er komt nog hoop ellende die regio op.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
