abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207569131
Wat heeft EMDR er mee te maken?
pi_207569144
Je ziet, zoals ik in het vorige topic benoemde, een shift naar de alternatieve therapien. Gewoon een nieuw verdienmodel over de rug van de goedgelovigen. Nog zo’n voorbeeld: https://www.dekrachtisinjou.com/

Het lijkt zo positief en lief, maar tussen de regels door zie je dat het gewoon twee creatieve kletskousen zijn, die met lieve verhaaltjes hun maandelijkse lasten financieren.
pi_207569189
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 12:38 schreef Magister_Artium het volgende:
Je ziet, zoals ik in het vorige topic benoemde, een shift naar de alternatieve therapien. Gewoon een nieuw verdienmodel over de rug van de goedgelovigen. Nog zo’n voorbeeld: https://www.dekrachtisinjou.com/

Het lijkt zo positief en lief, maar tussen de regels door zie je dat het gewoon twee creatieve kletskousen zijn, die met lieve verhaaltjes hun maandelijkse lasten financieren.
Je niet moet EMDR gaan doen met iemand die geen werkelijke opleiding heeft.
pi_207569260
Maar goed. Hebben deze mensen het over EMDR?
pi_207569615
Achja, het valt onder de vele wappie-initiatieven. het had ook rechercheursteam.nl kunnen zijn. Daar kun je dan donaties doen aan anonieme figuren met een BUNQ bankrekening. Allemaal zeer betrouwbaar hoor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207569641
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 13:13 schreef spectrumanalyser het volgende:
Achja, het valt onder de vele wappie-initiatieven. het had ook rechercheursteam.nl kunnen zijn. Daar kun je dan donaties doen aan anonieme figuren met een BUNQ bankrekening. Allemaal zeer betrouwbaar hoor.
Ik heb ze er nog nooit over gehoord.
pi_207572848
twitter


Willem Engel doet nog altijd huilie-huilie over die boze meneren die hem hebben beperkt in zijn nobele strijd tegen onrecht.
pi_207575266
Op het museumplein was 't vandaag rustig; Nog eens de helft minder dan vorige week.
Een paar mensen met dezelfde trui met opschrift 'black umbrellas'. het gebruikelijk geneuzel weer.

Hoe lang gaan ze dit nog volhouden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207580618
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 16:19 schreef Magister_Artium het volgende:
[ twitter ]

Willem Engel doet nog altijd huilie-huilie over die boze meneren die hem hebben beperkt in zijn nobele strijd tegen onrecht.
Hij is zelf toch ook elke keer aangehouden met extreem geweld, we hebben de beelden allemaal kunnen en mogen zien. Niet normaal wat die agenten deden.


De agressie!

Deze ook, niet normaal zeg.

Willem heeft ook gewoon gelijk, buitenproportioneel geweld. Structureel ook inderdaad, elke keer weer als hij wordt aangehouden. Systematisch geheel volgens de Matrix-code en bovendien compleet onrechtmatig. Vuurwapens, tasers, wapenstokken, pepperspray, waterkanonnen, politiehonden, arm- en nekklemmen, Willem heeft het allemaal meegemaakt.

Dit soort geweldsmiddelen zouden verboden moeten worden, je kan ook gewoon vermomd/gecamoufleerd iemand lokken met wat lekkers en dan in een juten zak stoppen..
pi_207580625
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2023 13:15 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ik heb ze er nog nooit over gehoord.
Helende paarden. Waar comic sans werkt als lettertype voor een menu.
quote:
Mijn naam is Cynthia. Ik ben als Lichtwerker naar de aarde gekomen om mensen in deze bijzondere tijd te helpen bij de transitie naar de nieuwe dimensie en ze op verschillende manieren bij te staan. Ik doe dat samen met mijn lieve en wijze paarden, met hulp van het universum en de natuur. Ik breng mensen weer in contact met hun oerbron, hun ware Zelf en help met het helen van oude traumatische ervaringen. In contact met het universum mag ik ook kennis doorgeven.
[knip]
Sinds 2010 werk ik als paardencoach en help ik andere mensen met het helen van hun trauma’s. Daarbij maak ik intutief gebruik van diverse methodes en hulpbronnen zoals de Schumann resonantie, energetische healing, EMDR therapie, systemisch werk, geboortewerk, klank healing, edelstenen, hulp- en affirmatiekaarten, meditaties, helende reizen, reiniging en bach remedies.
http://www.helendepaarden.nl/over-ons/

en zo zijn er zat anderen die het toegevoegd hebben op hun 'holistische' praktijk.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207580662
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 08:22 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Helende paarden. Waar comic sans werkt als lettertype voor een menu.
[..]
http://www.helendepaarden.nl/over-ons/

en zo zijn er zat anderen die het toegevoegd hebben op hun 'holistische' praktijk.
Echt heel kwalijk... EMDR hoort gewoon thuis in de GGZ met opgeleide psychologen/psychiaters. Niet dat die altijd goed zijn, maar hebben iig een opleiding gehad om door te vragen...

Zelfde gezeur gaan we krijgen nu in de GGZ langzaam getest wordt met psychedelica.. sterker nog volgens mij zijn er al zat amateur sjamanen..

Je kan al zien aan het aantal paranode personen tijdens die demo's en livestreams dat die holistisch aanpak van ze iig niet werkt :-)
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_207581888
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 08:22 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Helende paarden. Waar comic sans werkt als lettertype voor een menu.
[..]
http://www.helendepaarden.nl/over-ons/

en zo zijn er zat anderen die het toegevoegd hebben op hun 'holistische' praktijk.
Dat is iets anders dan EMDR therapie waar de topic starter het over heeft.
pi_207581953
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 10:25 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Dat is iets anders dan EMDR therapie waar de topic starter het over heeft.
EMDR = EMDR.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_207581972
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 10:31 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
EMDR = EMDR.
Ik bedoelde de helende paarden. EMDR hoort hier gewoon niet in thuis.
pi_207584557
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 10:32 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ik bedoelde de helende paarden. EMDR hoort hier gewoon niet in thuis.
Maar ze hebben zelf onderzoek gedaan.
pi_207587368
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:32 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Maar ze hebben zelf onderzoek gedaan.
Niet wetenschappelijk.
pi_207587403
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 08:22 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Helende paarden. Waar comic sans werkt als lettertype voor een menu.
[..]
http://www.helendepaarden.nl/over-ons/

en zo zijn er zat anderen die het toegevoegd hebben op hun 'holistische' praktijk.
Bij die tekst krijg ik een beetje Jomanda crossover met Chris Chan gevoelens.

Naar de aarde gekomen om mensen te helen en te helpen met de merge van dimensies :')
Twiddel
pi_207588412
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 17:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Niet wetenschappelijk.
O shit…
pi_207588489
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 13:32 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Maar ze hebben zelf onderzoek gedaan.
Wetenschap is niet te vertrouwen, de echte waarheid haal je uit plaatjes die gepost worden in Facebook of telegram bubbels.
Цой жив
pi_207588536
quote:
1s.gif Op maandag 16 januari 2023 18:30 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Wetenschap is niet te vertrouwen, de echte waarheid haal je uit plaatjes die gepost worden in Facebook of telegram bubbels.
Mensen die de echte waarheid kennen zijn herkenbaar doordat er Holistisch op de website staat en als je er kunt betalen met de Florijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207588557
Gisteren had Max het licht ook weer eens gezien. De afkorting in de P.C. Hooftstraat betekent ‘pedocentrale’. Het zijn er miljoenen wereldwijd die kinderen ontvoeren en misbruiken. En allemaal via de winkel van Gucci, mensen! :N


In een ander filmpje klaagt hij dat hij binnenkort moet voorkomen, alleen omdat hij een fakkel droeg. Alsof hij Sigrid Kaag alleen maar een vuurtje wilde geven…
pi_207588763
vanaf 04:00 begint Max te oreren over 'zijn eigen zaak'. De rechtszaak over de fakkel bij de deur van Kaag.

https://www.facebook.com/100055985341739/videos/1491608347994617

30 Januari 2023 staat hij opnieuw voor de rechter. waarom is niet duidelijk, het hoger beroep was al eerder geweest. Max zegt in de video dat hij een baan gaat zoeken omdat hij niet genoeg donaties binnen krijgt om van te leven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207590585
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 18:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
vanaf 04:00 begint Max te oreren over 'zijn eigen zaak'. De rechtszaak over de fakkel bij de deur van Kaag.

https://www.facebook.com/100055985341739/videos/1491608347994617

30 Januari 2023 staat hij opnieuw voor de rechter. waarom is niet duidelijk, het hoger beroep was al eerder geweest. Max zegt in de video dat hij een baan gaat zoeken omdat hij niet genoeg donaties binnen krijgt om van te leven.
Benieuwd welke winkel hem als vakkenvuller wil aannemen. Kan me zo voorstellen dat zelfs dat niet lukt.
  maandag 16 januari 2023 @ 20:43:26 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207590771
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 18:38 schreef Magister_Artium het volgende:
Gisteren had Max het licht ook weer eens gezien. De afkorting in de P.C. Hooftstraat betekent ‘pedocentrale’. Het zijn er miljoenen wereldwijd die kinderen ontvoeren en misbruiken. En allemaal via de winkel van Gucci, mensen! :N


In een ander filmpje klaagt hij dat hij binnenkort moet voorkomen, alleen omdat hij een fakkel droeg. Alsof hij Sigrid Kaag alleen maar een vuurtje wilde geven…
die obsessie met pedo's van wappies... :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207591579
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
die obsessie met pedo's van wappies... :')
Begint aardig op Micha Kat te lijken. Daarover gesproken: die zit nog altijd vast en blijft vergeefs procederen om een lichter regime te krijgen. https://www.hartvannederl(...)luchtrisico-te-groot
pi_207594266
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
die obsessie met pedo's van wappies... :')
Dat is geen obsessie hoor dat is gewoon puur vergif als je iemand beschuldigd van een graaiende klootzak zijn dan maalt niemand erom. Pede daarentegen dat vind iedereen erg zulke beschuldigingen zijn puur bedoeld om iemand compleet te verwoesten want zelf als duidelijk is dat je onschuldig bent blijft dat aan je kleven.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207596033
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 07:16 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dat is geen obsessie hoor dat is gewoon puur vergif als je iemand beschuldigd van een graaiende klootzak zijn dan maalt niemand erom. Pede daarentegen dat vind iedereen erg zulke beschuldigingen zijn puur bedoeld om iemand compleet te verwoesten want zelf als duidelijk is dat je onschuldig bent blijft dat aan je kleven.
Ja. Linke soep dat soort aantijgingen.
pi_207599093
Voor de liefhebbers:
Hier kun je Willempies wrakingsproces zien:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207599846
Wrakingsverzoek afgewezen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 17 januari 2023 @ 16:05:18 #31
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207599857
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 16:04 schreef xpompompomx het volgende:
Wrakingsverzoek afgewezen.
Dit is de uitspraak en daar moet u het mee doen :)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_207600523
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 16:04 schreef xpompompomx het volgende:
Wrakingsverzoek afgewezen.
Ze moeten hem wel hebben zeg, wat een misdadigers. Totaal onrechtmatig!
pi_207600823
Sliert doet alsof hij bij Weekend miljonairs zit en ziet wraken als 1 van zijn hulplijnen, net als hoger beroep aantekenen.....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207600880
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 januari 2023 16:04 schreef xpompompomx het volgende:
Wrakingsverzoek afgewezen.
Links- of rechtsom weet hij het wel te verdraaien als een groot onrecht dat hem, de lieve Willem Engel die zo nobel, puur voor het geluk van anderen aan het strijden is, wordt aangedaan.

Wraking afgewezen -> dit is vooraf zo geregeld, ze moeten altijd mij hebben.
Wraking toegewezen -> een afleidingsmanoeuvre van het OM
Veroordeling -> ze moeten altijd mij hebben.
pi_207600889
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 18:38 schreef Magister_Artium het volgende:
Gisteren had Max het licht ook weer eens gezien. De afkorting in de P.C. Hooftstraat betekent ‘pedocentrale’. Het zijn er miljoenen wereldwijd die kinderen ontvoeren en misbruiken. En allemaal via de winkel van Gucci, mensen! :N


In een ander filmpje klaagt hij dat hij binnenkort moet voorkomen, alleen omdat hij een fakkel droeg. Alsof hij Sigrid Kaag alleen maar een vuurtje wilde geven…
Deze schizo is wel de randdebiel der randdebielen.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_207600939
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2023 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
die obsessie met pedo's van wappies... :')
Lijkt op projectie. Wellicht heeft Max zelf heimelijke, verboden fantasien op dat vlak.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_207615005
Tom van Boxsel, een bekende op Twitter met messcherpe reacties op wappies, heeft zijn twitteraccount verwijderd, na aanhoudende bedreigingen.

Max van den Berg stond vandaag te schreeuwen in Haarlem. Twee boeren Jan en Piet zijn op Wappietournee met een tractor plus tekst op aanhanger. De grote leugens route :')
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207615710
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 18:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
Tom van Boxsel, een bekende op Twitter met messcherpe reacties op wappies, heeft zijn twitteraccount verwijderd, na aanhoudende bedreigingen.

Max van den Berg stond vandaag te schreeuwen in Haarlem. Twee boeren Jan en Piet zijn op Wappietournee met een tractor plus tekst op aanhanger. De grote leugens route :')
Die eerste komt wel weer terug maar afgelopen paar dagen was het echt erg hij had bij Kaag gezeten en dan komen de extreemrechtse even verhaal halen walgelijk gewoon.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207616273
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 18:56 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die eerste komt wel weer terug maar afgelopen paar dagen was het echt erg hij had bij Kaag gezeten en dan komen de extreemrechtse even verhaal halen walgelijk gewoon.
Ik zou gewoon aangifte doen en besef ook dat 9 van de 10 van die kneuzen in het echt helemaal niets doet. Beetje schreeuwen met of zonder roeptoeter en een beetje met een omgekeerde vlag lopen marsen. Ja, er zitten gekken tussen.. Kom dan!
pi_207616637
Het is triest dat dit gebeurde nadat Kaag zich beklaagde over de hoeveelheid ellende die deze figuren met zich meebrengen. Dan krijg je blijkbaar nog meer bedreigingen. Het is makkelijk praten om dan te stellen dat die wappies toch niets uithalen, behalve met prive-gegevens strooien. Dan staat hooguit Max van den Berg voor je deur....

Ik wil best geloven dat het verwijderen van het Twitter account op advies van anderen is gedaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207619212
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 19:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is triest dat dit gebeurde nadat Kaag zich beklaagde over de hoeveelheid ellende die deze figuren met zich meebrengen. Dan krijg je blijkbaar nog meer bedreigingen. Het is makkelijk praten om dan te stellen dat die wappies toch niets uithalen, behalve met prive-gegevens strooien. Dan staat hooguit Max van den Berg voor je deur....

Ik wil best geloven dat het verwijderen van het Twitter account op advies van anderen is gedaan.
Ik heb ze ook aan de deur gehad hoor. "Zo, dus jij bent van Videre" Zo, dus jij wilt gearresteerd worden of een psychologisch onderzoek? Kom ff binnen man. En dan druipen ze af, met wat scheldwoorden. Een dag later staan er wat leuzen op je ramen maar daar blijft het bij, vooral die Defend figuren. Echt een succesverhaal is dat geworden :')
  woensdag 18 januari 2023 @ 23:36:47 #42
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_207620490
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 22:08 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Ik heb ze ook aan de deur gehad hoor. "Zo, dus jij bent van Videre" Zo, dus jij wilt gearresteerd worden of een psychologisch onderzoek? Kom ff binnen man. En dan druipen ze af, met wat scheldwoorden. Een dag later staan er wat leuzen op je ramen maar daar blijft het bij, vooral die Defend figuren. Echt een succesverhaal is dat geworden :')
Zo, dus jij bent van Videre? :o |:)
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_207620523
twitter
pi_207620528
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 23:42 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
Zeg even wanneer dat gebeurt, dan pak ik de popcorn erbij.
pi_207621046
quote:
11s.gif Op woensdag 18 januari 2023 23:36 schreef puzziepie het volgende:

[..]
Zo, dus jij bent van Videre? :o |:)
Stickerplakkert heh... niets meer en niets minder.
  donderdag 19 januari 2023 @ 00:59:27 #46
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_207621083
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 00:56 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Stickerplakkert heh... niets meer en niets minder.
Die stickers waren tof! Ik heb er nog een paar _O_
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_207621102
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 00:59 schreef puzziepie het volgende:

[..]
Die stickers waren tof! Ik heb er nog een paar _O_
Ik heb er nog 1. De rest is bij Defend figuren geplakt en op een prominente Wappie Ontmoetings Plaats. Lekker WOP'en.
  donderdag 19 januari 2023 @ 01:02:08 #48
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_207621110
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 01:01 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Ik heb er nog 1. De rest is bij Defend figuren geplakt en op een prominente Wappie Ontmoetings Plaats. Lekker WOP'en.
:D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_207621118
quote:
0s.gif Op woensdag 18 januari 2023 23:43 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Zeg even wanneer dat gebeurt, dan pak ik de popcorn erbij.
Dit is iets uit 2011, en het is nog steeds niet gebeurd.
anonieme razernist
pi_207621204
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 01:02 schreef puzziepie het volgende:

[..]
:D
Ja, mooie tijden. Wel onderkend (kut Ring Deurbel) maar hey, ik ben wel polies heh. KOM DAN!!! En dan nog, ze hebben allemaal een grote bek en ze doen misschien een dingetje, ramen onderkalken bijvoorbeeld, maar neuh.. het zijn geen gangsters hoor. Er is nog maar weinig over ook. Gegokt en verloren _O-
pi_207621250
2,5 jaar "revolutie" .. Wat is er van overgebleven? 100 man op het Museumplein en een verward persoon in de PC Hooftstraat. Topshow *O*
pi_207626592
En de volgende auto van Mike Otte (of ja, van iemand waarvan hij de auto heeft geleend) wordt in beslag genomen omdat hij zijn rijbewijs al maanden kwijt is! Hij leert het ook nooit. :') En hij stopt nooit blijft-ie zeggen, dus hij zal het ook nooit leren:
https://videre.fail/mike-otte-zijn-auto-wordt-in-beslag-genomen/

Aanhouding, het gebruikelijke zuigen van soevereintje, agent is het zat, Mike wordt op de grond vastgehouden, voertuig in beslag genomen en op het einde gaat-ie jankend lopend verder. _O_
The only way you can be original, is to be yourself.
pi_207629400
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 14:03 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
En de volgende auto van Mike Otte (of ja, van iemand waarvan hij de auto heeft geleend) wordt in beslag genomen omdat hij zijn rijbewijs al maanden kwijt is! Hij leert het ook nooit. :') En hij stopt nooit blijft-ie zeggen, dus hij zal het ook nooit leren:
https://videre.fail/mike-otte-zijn-auto-wordt-in-beslag-genomen/

Aanhouding, het gebruikelijke zuigen van soevereintje, agent is het zat, Mike wordt op de grond vastgehouden, voertuig in beslag genomen en op het einde gaat-ie jankend lopend verder. _O_
In de bak had hij nog een kans om tot rust te komen, maar een klein groepje dwarsdenkers heeft hem actief ‘gesteund’. Van die mensen bevrijden en een paar maanden lekker rusten op de hei, het zou hem de balans in zijn leven teruggeven.

Van onze andere dwarsdenker uit Bussum is niets meer vernomen sinds een maand. Woont iemand op dit forum in zijn buurt, die meer weet?
pi_207630187
Vandaag begon heliumkabouter Gideon in de Tweede kamer over het wappie-verhaal van mevrouw van Muiswinkel, ondersteund door Huig Plug.

Wat dacht die complotgarnaal, als het kabinet in Davos zit dan kan hij wel even een complotverhaaltje vertellen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  vrijdag 20 januari 2023 @ 10:28:17 #55
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207637766
Ik dacht dat mensen dit live aan het volgen waren. Je kunt hier live de uitspraak volgen. Is nu aan de gang.

twitter
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207637790
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 10:28 schreef Tengano het volgende:
Ik dacht dat mensen dit live aan het volgen waren:

[ twitter ]
OEh, meteen even kijken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 20 januari 2023 @ 10:37:16 #57
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207637859
Nummer #180 van deze reeks en als het dan tot deze climax komt is iedereen wat anders aan het doen :?
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 20 januari 2023 @ 10:37:23 #58
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_207637860
Zo te horen komt meneer Engel er mee weg.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_207637877
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 10:37 schreef heywoodu het volgende:
Zo te horen komt meneer Engel er mee weg.
Vast een FvD-rechter.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 10:41:26 #60
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207637924
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 10:37 schreef heywoodu het volgende:
Zo te horen komt meneer Engel er mee weg.
Hij is nog niet klaar met zijn betoog. De tweets an sich is weinig strafbaars op aan te merken. Maar de hele tendens is weldegelijk opruiend en destructief, dus volgens mij gaan ze in de conclusie toch wel iets vinden.

Zeker omdat ze met al die uitspraken vooraf zijn gefilterd door een team van 10 advocaten.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 20 januari 2023 @ 10:52:55 #61
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_207638066
Opruiing wettig en overtuigend bewezen, wat betreft een van de demonstraties :Y
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_207638189
Ik vind die rechter wel grappig.
pi_207638234
1 maand voorwaardelijk met proeftijd van 2 jaar, voor n van de oproepen. Vrijspraak voor de andere oproepen.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:08:09 #64
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638238
Top uitspraak! :D _O_
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638244
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:07 schreef Tourniquet het volgende:
1 maand voorwaardelijk met proeftijd van 2 jaar, voor n van de oproepen. Vrijspraak voor de andere oproepen.
Welke oproep?
pi_207638264
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Welke oproep?
Oproepen, het gaat om meerdere berichten.
pi_207638302
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Welke oproep?
Oproep tot deelname aan een verboden demonstratie.

twitter
pi_207638303
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Oproepen, het gaat om meerdere berichten.
Het zal zo direct wel online staan. Ik ben benieuwd.
pi_207638323
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:11 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Oproep tot deelname aan een verboden demonstratie.
Ook niet echt dramatisch. Maar dat is het belangrijkste punt dus.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:13:24 #70
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638331
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:08 schreef Jaroon het volgende:
Welke oproep?
Oproepen om te komen demonstreren onder het zogenaamde labeltje 'liefde en geduld' :')
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:15:40 #71
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638371
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:12 schreef Jaroon het volgende:
Ook niet echt dramatisch. Maar dat is het belangrijkste punt dus.
Nee de opruiing en het aanzetten tot geweld. Dat is wat hem wordt kwalijk genomen en waar hij nu voor is veroordeeld.

De rechtbank trapt dus niet in de woordspelletjes en de valse voorspiegelingen en illusies van deze tovenaar.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638417
Veroordeling
In juni 2020 nodigt Engel- in een livestream op Facebook- iedereen uit om naar een verboden demonstratie te komen op het Malieveld in Den Haag. Een vergelijkbare demonstratie was 5 dagen eerder volledig uit de hand gelopen.

Het recht om te demonstreren is een zeer belangrijk grondrecht. Slechts in uitzonderlijke gevallen, als andere belangen zwaarder wegen, mag een demonstratie worden beperkt of verboden.

Door opzettelijk op te roepen om toch aan de demonstratie deel te nemen heeft Engel laten zien dat hij lak heeft aan de (lokale) autoriteiten. Dergelijk ondermijnend handelen kan leiden tot gedrag dat een gevaar oplevert voor het maatschappelijk leven. De ernst daarvan wordt versterkt door de coronacrisiscontext. De samenkomst van veel mensen bij elkaar kan een gevaar voor de volksgezondheid opleveren. Engel heeft bovendien de in de samenleving heersende onrust met zijn oproep gevoed. Dat alles in de wetenschap dat hij een groot bereik had.

Deze oproep is opruiend en dus strafbaar. Voor dit feit legt de rechtbank een voorwaardelijke gevangenisstraf op van 1 maand.



Vrijspraak
Van 5 andere verdenkingen van opruiing wordt Engel vrijgesproken. Daarbij ging het onder andere om berichten over koffiedrinken bij Bruls, het bellen naar een verzorgingstehuis, zorgen voor zoveel mogelijke infecties en het fotograferen van GGD-medewerkers. Sommige van deze oproepen gaan over een morele grens, hebben iets lelijks.

Een aantal GGD-medewerkers heeft aangegeven dat ze het als irritant, onprettig en frustrerend hebben ervaren dat ze tijdens hun werk werden gefotografeerd. De strafrechtelijk grens van opruiing wordt met deze oproepen echter niet gepasseerd. Het is niet vast komen te staan dat wordt aangezet tot het plegen van een strafbaar feit.
BRON:https://www.rechtspraak.n(...)oep-veroordeeld.aspx

Ik zie geen veroordeling aanzetten tot geweld.
pi_207638429
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:15 schreef Tengano het volgende:

[..]
Nee de opruiing en het aanzetten tot geweld. Dat is wat hem wordt kwalijk genomen en waar hij nu voor is veroordeeld.

De rechtbank trapt dus niet in de woordspelletjes en de valse voorspiegelingen en illusies van deze tovenaar.
Nou, volgens de rechter was het geen oproep tot het plegen van een misdrijf, maar een oproep tot het plegen van een overtreding. Vandaar ook de voorwaardelijke gevangenisstraf. Om te voorkomen dat hij het nog eens doet en om een signaal af te geven aan anderen om geen lak te hebben aan de autoriteiten.
pi_207638441
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:19 schreef Jaroon het volgende:
Door opzettelijk op te roepen om toch aan de demonstratie deel te nemen heeft Engel laten zien dat hij lak heeft aan de (lokale) autoriteiten.
Hij het demonstratierecht belangrijker acht dan de wens van lokale autoriteiten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638448
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:19 schreef Jaroon het volgende:
Dergelijk ondermijnend handelen kan leiden tot gedrag dat een gevaar oplevert voor het maatschappelijk leven.
Whut?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638454
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:19 schreef Jaroon het volgende:
De ernst daarvan wordt versterkt door de coronacrisiscontext. De samenkomst van veel mensen bij elkaar kan een gevaar voor de volksgezondheid opleveren.
_O- _O- _O-
Is hier enig bewijs voor aangeleverd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638487
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:19 schreef Jaroon het volgende:
Engel heeft bovendien de in de samenleving heersende onrust met zijn oproep gevoed. Dat alles in de wetenschap dat hij een groot bereik had.

Deze oproep is opruiend en dus strafbaar.
Oproep tot vreedzaam demonstreren (ook al zegt een lokale autoriteit "mag niet") is opruiend?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638525
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:19 schreef Tourniquet het volgende:
Nou, volgens de rechter was het geen oproep tot het plegen van een misdrijf, maar een oproep tot het plegen van een overtreding. Vandaar ook de voorwaardelijke gevangenisstraf. Om te voorkomen dat hij het nog eens doet en om een signaal af te geven aan anderen om geen lak te hebben aan de autoriteiten.
Moet een rechter dan niet ook eerst iets vinden over de juridische status van het inperken van het demonstratierecht? Of dat wel op orde was? Of doet dat er niet toe en moet men zich ook aan foute wetgeving houden zogezegd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638553
Het stukje over de veroordeelde uiting:

quote:
uitlating 4, op 26 juni 2020:
“Wij, op persoonlijke titel, zijn zondag op het Malieveld. Ik nodig iedereen uit te komen. Het is ons recht om te demonstreren. Dit mogen wij doen. Daar kan niemand ons bij tegenhouden en we hebben heel veel organisaties achter ons.”, en “Dit is ons land en het is afgelopen. Het is afgelopen met deze onzin. Wij gaan demonstreren zondag op het Malieveld. Niet namens Viruswaanzin, wel in de geest van Viruswaanzin, dus ik hoop dat jullie allemaal mee komen. In liefde en geduld. Natuurlijk non violent en non cooperation.”

Bewijsmotivering
De overtuiging dat de verdachte het bewezenverklaarde heeft begaan is gegrond op de inhoud van het voorgaande en op de redengevende feiten en omstandigheden die in de bewijsmiddelen zijn vervat. De bewijsmiddelen zijn in het volgende hoofdstuk uitgewerkt.

Getuigenverzoeken
Op de zitting van 21 november 2022 is de tenlastelegging uitgebreid met medeplegen. De verdediging heeft naar aanleiding van deze uitbreiding en in het kader van een effectief te voeren verdediging in voorwaardelijke zin verzocht om de veronderstelde medeplegers als getuigen te horen. De rechtbank vindt medeplegen niet bewezen, zodat de rechtbank niet toekomt aan de beoordeling van deze voorwaardelijke getuigenverzoeken.

4. Bewijsmiddelen

1. De verklaring van de getuige [naam getuige 13] op de zitting van 30 september 2022
De juridische kerngroep van Viruswaarheid bestaat uit zo’n 10 vrijwillige juristen. In de juridische kerngroep worden voorgenomen uitlatingen door [naam verdachte] / Viruswaarheid besproken. De juridische kerngroep komt in ieder geval n keer per week digitaal samen. [naam verdachte] geeft leiding aan de juridische kerngroep en is altijd aanwezig bij de bijeenkomsten.

2) De verklaring van de verdachte op de zitting van 21 november 2022
Ik word bijgestaan door een juridische kerngroep. Ik heb met de juridische kerngroep alle uitlatingen (juridisch) bezien.

3) Demonstratieverbod
Viruswaarheid, t.a.v. M. Krispijn, gedateerd 26 juni 2020.
U hebt kennisgeving gedaan van een demonstratie op 28 juli 2020. U wilt van 13.00 tot 17.00 uur met 50.000 personen op het Malieveld demonstreren.
Hierbij besluit ik, op grond van artikel 39 Wet veiligheidsregio's en artikel 5 van de Wom, uw demonstratie van 28 juni a.s. te verbieden. Ik verzoek u uw achterban over mijn besluit te informeren en aan te geven dat deze demonstratie aangekondigde demonstratie niet is toegestaan.
De plaatsvervangend voorzitter van de veiligheidsregio Haaglanden, J.W. Remkes.

4) Eigen waarneming van de rechtbank op de zitting van 21 november 2022
Op 26 juni 2020 heeft de verdachte met een livestream op Facebook de hierna opgenomen tekst uitgesproken. “Hoi beste mensen, sommigen van jullie hebben het nieuws misschien al gehoord. Ongelofelijk maar waar, ik had niet voor mogelijk gehouden dat de dictatuur zich zo erg liet kennen. We kunnen nu spreken van het ophouden van de democratische rechtsstaat. Gister hebben we gewraakt, omdat we niet het vertrouwen hadden in de rechter om een onafhankelijk oordeel te kunnen vellen. Vandaag hebben we te horen gekregen dat de aanmelding voor de demonstratie zoals we die vorige week hebben gedaan hebben we die deze week weer gedaan. We gaan naar Den Haag. Ik kan je zeggen we gaan ook naar Den Haag. Wat we niet begrijpen is dat de argumenten dat er een festival zou zijn dat het hoofdargument was om te verbieden. We hebben er deze keer geen festival van gemaakt. We hebben intensief contact met de politie gehouden, Staatsbosbeheer stond er achter en toch heeft de gemeente het weer verboden. Voor mij is er geen twijfel over dat dit een politieke zaak is. De rechter heeft viruswaanzin verboden om de demonstratie te organiseren. Wij, op persoonlijke titel, zijn zondag op het Malieveld. Ik nodig iedereen uit te komen. Het is ons recht om te demonstreren, dit mogen wij doen daar kan niemand ons bij tegenhouden en we hebben heel veel organisaties achter ons. Het is niet tegen te houden. Bouw in Verzet die komt waarschijnlijk met 500 trekkers dus maak je geen zorgen. We openen de snelwegen als dat moet. Dit is ons land en het is afgelopen. Het is afgelopen met deze onzin, wij gaan demonstreren; zondag op het Malieveld. Niet namens Viruswaanzin wel in de geest van Viruswaanzin dus ik hoop dat jullie allemaal mee komen. In liefde en geduld, natuurlijk non violent non cooperation. Wat heel goed afgelopen keer heeft gewerkt is dat iedereen alert was en heel veel heeft opgenomen daardoor is het niet gelukt om ons te framen of weg te zetten. Dit gaan we weer doen. We zullen ook een hele duidelijke instructie geven over hoe het nog beter kan. En dit kunnen we niet laten gebeuren mensen. Gister einde van de rechtsstaat vandaag weer de politiek die onze rechten afneemt. Hoe duidelijk moet het worden? Hoe duidelijk moet het worden? Natuurlijk hebben we weer een spoed kort geding aangetekend, maar daar hebben we niet heel veel vertrouwen in en we gaan er ook niet op wachten. Het zou fijn zijn als de rechter ons daarin gelijk geeft zodat Viruswaanzin toch nog de demonstratie kan organiseren maar wij zijn zondag als privaat persoon als burger op het Malieveld omdat het ons Malieveld is. Ok, later meer. Ik snap dat het iets minder prettig voelt gister voelde eigenlijk als een overwinning, vandaag is weer een tegenslag maar dit zal zo door blijven gaan. We hebben nog heel veel te doen. Tot snel mensen we gaan er een feestje van maken zondag op het Malieveld.”
Dit bewijsmiddel is te raadplegen via de hyperlink:

(geraadpleegd op 20 januari 2023).

5) De verklaring van de verdachte op de zitting van 21 november 2022
Ik ben feitelijk verantwoordelijk voor de gehele tekst die ik op de livestream middels Facebook heb uitgesproken op 19 juni 2020.

6) De verklaring van de getuige [naam getuige 13] op de zitting van 30 september 2022
De door [naam verdachte] uitgesproken tekst van 26 juni 2020 is voorgelegd aan de kerngroep.

5. Strafbaarheid van het feit
Kwalificatie
Het bewezen feit is een in de wet verboden gedraging en levert op: in het openbaar, mondeling tot enig strafbaar feit opruien.

Vrijheid van meningsuiting
Is een veroordeling van de verdachte ter zake van opruiing in strijd met zijn recht op vrije meningsuiting, zoals beschermd door artikel 10 EVRM? Als het antwoord op deze vraag ‘ja’ luidt, staat dit de strafbaarheid van het feit in de weg.

De vrijheid van meningsuiting is niet onbegrensd en kan - mits is voldaan aan strikte voorwaarden - worden beperkt. De beperking van de vrijheid van meningsuiting moet bij wet zijn voorzien, een geoorloofd doel dienen en noodzakelijk zijn in een democratische samenleving. Bij dit laatste vereiste kunnen drie beoordelingsfactoren worden onderscheiden. Er moet sprake zijn van een dringende maatschappelijke behoefte. De beperking moet daarnaast in verhouding staan tot het beoogde legitieme doel en de beperkingsgronden moeten afdoende zijn.
Vooropgesteld wordt dat de bewezenverklaarde uitlating in de kern niet meer en niet minder behelzen dan een oproep tot deelname aan verboden demonstraties. Het oproepen op zichzelf levert geen enkele inhoudelijke bijdrage aan welk maatschappelijk debat dan ook. De inbreuk raakt dan ook nauwelijks aan de vrijheid van meningsuiting. Dit brengt met zich mee dat een beperking al snel in verhouding staat tot het beoogde legitieme doel.
Mede daarom is de rechtbank is van oordeel dat is voldaan aan de hierboven uiteengezette voorwaarden, zodat een veroordeling een gerechtvaardigde inbreuk is op de vrijheid van meningsuiting. Daartoe stelt de rechtbank allereerst vast dat de inbreuk is voorzien bij formele wet. Opruiing is namelijk strafbaar gesteld in artikel 131 Sr. De rechtbank is daarnaast van oordeel dat de inbreuk strekt ter verwezenlijking van een legitiem doel, namelijk het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten. De inbreuk is ook noodzakelijk in onze democratische samenleving. De maatschappij was, zeker in de periode zoals beschreven in de coronacrisiscontext gebaat bij bescherming van de openbare orde en ook mede gelet op de volksgezondheid was er noodzaak tot beperking.
De veroordeling is dus niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting als bedoeld in artikel 10 EVRM.

Conclusie
Het feit is strafbaar.
Voor wat betreft de Youtube-link in de uitspraak gaf de rechter zelf al aan dat dit een haakje zou kunnen zijn voor hoger beroep.
pi_207638555
Normaliter als iets niet rechtsgeldig is wordt het nietig verklaard en geacht nooit te hebben bestaan, dus als zo een noodverordening niet proportioneel / goed is afgewogen... Allemaal uitermate subjectief natuurlijk... En okay de rechter pareert dat met "expert zijn mening dat het mogelijk effect zou kunnen hebben" blijkt maar weer steeds afdoende.

Allemaal statistisch niet significant te meten, laat staan dat er ergens op de wereld aanwijzingen zijn geweest dat het effect had, maar toch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:28:55 #81
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638556
Opruien

1) Aandrijven 2) Aanhitsen 3) Aansporen 4) Aanstoken 5) Aanwakkeren 6) Aanzetten 7) Agiteren 8) Gehits 9) Hitsen 10) Inciteren 11) Onrust verwekken 12) Opfokken 13) Ophitsen 14) Opjutten 15) Opstoken 16) Opwekken 17) Opwinden 18) Poken 19) Schudden 20) Stoken 21) Wroeten
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638567
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:28 schreef Tengano het volgende:
Opruien

1) Aandrijven 2) Aanhitsen 3) Aansporen 4) Aanstoken 5) Aanwakkeren 6) Aanzetten 7) Agiteren 8) Gehits 9) Hitsen 10) Inciteren 11) Onrust verwekken 12) Opfokken 13) Ophitsen 14) Opjutten 15) Opstoken 16) Opwekken 17) Opwinden 18) Poken 19) Schudden 20) Stoken 21) Wroeten
Aansporen met een negatieve connotatie, die negatieve connotatie bestaat niet echt, maar wordt er eigenlijk aan vastgeplakt omdat het tegen waarschijnlijk de noodverordening(?) inging.

Zo een opvolging in redenatie voelt alsof het met plakband aan elkaar is vastgetaped, keuze hier, heeft dan opeens tot gevolg dat het opruiend is.

Demonstratierecht onterecht ingeperkt --> Was het dan niet opruiend?

Black lives matter protest was ook zo een mooie dubbele standaard, als het hierop aankomt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:32:52 #83
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638606
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:29 schreef ludovico het volgende:
Aansporen met een negatieve connotatie, die negatieve connotatie bestaat niet echt, maar wordt er eigenlijk aan vastgeplakt omdat het tegen waarschijnlijk de noodverordening(?) inging.

Zo een opvolging in redenatie voelt alsof het met plakband aan elkaar is vastgetaped, keuze hier, heeft dan opeens tot gevolg dat het opruiend is.

Demonstratierecht onterecht ingeperkt --> Was het dan niet opruiend?
Als jij een grote groep mensen oproept om langs te gaan bij iemand's woning doe je dat niet om daar een bloemetje te gaan leggen. Zeker niet als je daarbij tegelijkertijd zegt dat de democratie ons is afgepakt oid. Dat is gewoon pure initimidatie en dreiging. Net als die mafklapper met die grote Fakkel bij Kaag.

Iedereen heeft toch wel door dat deze man gewoon een ordinaire raddraaier is. Daar was in principe toch helemaal geen rechtzaak voor nodig. Kom op zeg.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638646
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:22 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oproep tot vreedzaam demonstreren (ook al zegt een lokale autoriteit "mag niet") is opruiend?
Indirect oproepen tot geweld, het oproepen van het breken van meerdere wetten.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Moet een rechter dan niet ook eerst iets vinden over de juridische status van het inperken van het demonstratierecht?
Dat doet de rechter ook? Die wappie schaapjes hebben dat meermaals aangevochten hoor.
En daar is gewoon van gezegd dat dat gewoon mag.

Demonstratierecht bestaat in Nederland, heel vrijelijk zelfs (helaas). Maar daar zitten wel grenzen aan.
En geweld hoort tot zo'n grens.
pi_207638649
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:28 schreef Tourniquet het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is niet onbegrensd en kan - mits is voldaan aan strikte voorwaarden - worden beperkt. De beperking van de vrijheid van meningsuiting moet bij wet zijn voorzien, een geoorloofd doel dienen en noodzakelijk zijn in een democratische samenleving. Bij dit laatste vereiste kunnen drie beoordelingsfactoren worden onderscheiden. Er moet sprake zijn van een dringende maatschappelijke behoefte. De beperking moet daarnaast in verhouding staan tot het beoogde legitieme doel en de beperkingsgronden moeten afdoende zijn.
Vooropgesteld wordt dat de bewezenverklaarde uitlating in de kern niet meer en niet minder behelzen dan een oproep tot deelname aan verboden demonstraties. Het oproepen op zichzelf levert geen enkele inhoudelijke bijdrage aan welk maatschappelijk debat dan ook. De inbreuk raakt dan ook nauwelijks aan de vrijheid van meningsuiting. Dit brengt met zich mee dat een beperking al snel in verhouding staat tot het beoogde legitieme doel.
Mede daarom is de rechtbank is van oordeel dat is voldaan aan de hierboven uiteengezette voorwaarden, zodat een veroordeling een gerechtvaardigde inbreuk is op de vrijheid van meningsuiting. Daartoe stelt de rechtbank allereerst vast dat de inbreuk is voorzien bij formele wet. Opruiing is namelijk strafbaar gesteld in artikel 131 Sr. De rechtbank is daarnaast van oordeel dat de inbreuk strekt ter verwezenlijking van een legitiem doel, namelijk het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten. De inbreuk is ook noodzakelijk in onze democratische samenleving. De maatschappij was, zeker in de periode zoals beschreven in de coronacrisiscontext gebaat bij bescherming van de openbare orde en ook mede gelet op de volksgezondheid was er noodzaak tot beperking.
De veroordeling is dus niet in strijd met de vrijheid van meningsuiting als bedoeld in artikel 10 EVRM.

Conclusie
Het feit is strafbaar.
Interessant dat er hier dus opeens een splitsing gemaakt wordt, vrijheid van meningsuiting is allicht belangrijker dan de noodverordening (?) dus niet strafbaar.

Is die noodverordening dan niet niet rechtsgeldig? En hoe kan in dat geval dan die oproep tot iets legaals, opruiend zijn?

Want hier zit iets scheefs in.

Als het recht op vrijheid van meningsuiting voor het individu zwaarder weegt, dan is die oproep ook niet illegaal.

Vervolgens komt er een andere redenatievorm --> Inperken demonstratierecht kan op andere manieren worden bekrachtigd, iets met voorkomen wanorde en strafbare feiten, nou, dat wordt er wel erg losjes opgegooid lijkt me.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638652
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Moet een rechter dan niet ook eerst iets vinden over de juridische status van het inperken van het demonstratierecht? Of dat wel op orde was? Of doet dat er niet toe en moet men zich ook aan foute wetgeving houden zogezegd?
Dat was al aangevochten, en verloren:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:RBDHA:2020:5865
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:38:03 #87
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638660
Kijk 'm staan dan Mister Special :')

Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638663
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:38 schreef Tengano het volgende:
Kijk 'm staan dan :')

[ afbeelding ]
Met z'n stinkdreads :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207638696
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:32 schreef Tengano het volgende:

[..]
Als jij een grote groep mensen oproept om langs te gaan bij iemand's woning doe je dat niet om daar een bloemetje te gaan leggen. Zeker niet als je daarbij tegelijkertijd zegt dat de democratie ons is afgepakt oid. Dat is gewoon pure initimidatie en dreiging. Net als die mafklapper met die grote Fakkel bij Kaag.

Iedereen heeft toch wel door dat deze man gewoon een ordinaire raddraaier is. Daar was in principe toch helemaal geen rechtzaak voor nodig. Kom op zeg.
Staat niet in de oproep.

Ik lees in dit topic dus dit:
"uitlating 4, op 26 juni 2020:
quote:
"Wij, op persoonlijke titel, zijn zondag op het Malieveld. Ik nodig iedereen uit te komen. Het is ons recht om te demonstreren. Dit mogen wij doen. Daar kan niemand ons bij tegenhouden en we hebben heel veel organisaties achter ons.", en "Dit is ons land en het is afgelopen. Het is afgelopen met deze onzin. Wij gaan demonstreren zondag op het Malieveld. Niet namens Viruswaanzin, wel in de geest van Viruswaanzin, dus ik hoop dat jullie allemaal mee komen. In liefde en geduld. Natuurlijk non violent en non cooperation.""
Dat men hem vervelend vindt zal best terecht zijn, maakt niet dat die per casus beoordeeld moet worden op de feiten en omstandigheden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638736
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:36 schreef bianconeri het volgende:
Indirect oproepen tot geweld, het oproepen van het breken van meerdere wetten.
Een wet die "nietig" zou zijn i.v.m. onterecht inperken demonstratie-recht.
Hoe kom je nou weer op oproepen tot geweld?
En meerdere wetten breken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 20 januari 2023 @ 11:44:10 #91
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207638750
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:41 schreef ludovico het volgende:
Staat niet in de oproep.

Ik lees in dit topic dus dit:
"uitlating 4, op 26 juni 2020:
[..]
Dat men hem vervelend vindt zal best terecht zijn, maakt niet dat die per casus beoordeeld moet worden op de feiten en omstandigheden.
Trump, Bolsonaro en Willem Engel vinden zeggen allemaal dat ze niks fouts hebben gedaan ;)

#trapErNietIn
#manipulatie
#dogwhistles
#covert
#sneaky
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_207638754
quote:
Tjah dan gaat zo het balletje rollen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207638778
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:32 schreef Tengano het volgende:

[..]
Als jij een grote groep mensen oproept om langs te gaan bij iemand's woning doe je dat niet om daar een bloemetje te gaan leggen. Zeker niet als je daarbij tegelijkertijd zegt dat de democratie ons is afgepakt oid. Dat is gewoon pure initimidatie en dreiging. Net als die mafklapper met die grote Fakkel bij Kaag.

Iedereen heeft toch wel door dat deze man gewoon een ordinaire raddraaier is. Daar was in principe toch helemaal geen rechtzaak voor nodig. Kom op zeg.
Als je hierbij doelt op de oproep om langs te gaan bij de woning van Bruls, daarvan is hij vrijgesproken:

quote:
Uitlating 6
“Razzia bij Moeke, Nijmegen. Personeel meegenomen voor verhoor. De nieuwe ‘wet’ staat dit echter niet toe. Bruls begaat een misdrijf in zijn rol als mini-dictatortje. Wederom ambtsmisdrijf. Morgen koffie drinken bij de ambtswoning”.

Op 25 september 2021 plaatste de verdachte dit bericht op Twitter. Deze uitlating bevat een oproep om te demonstreren bij de ambtswoning. Dat volgt duidelijk uit de tekst: ‘Morgen koffie drinken bij de ambtswoning’. Door zowel de verdachte als de getuigen [naam getuige 13] en [naam getuige 14] is deze lezing bevestigd. Het is ook overigens algemeen bekend dat in de coronacrisiscontext ‘koffiedrinken’ synoniem stond voor demonstreren. Dat demonstreren geen strafbaar feit is behoeft geen betoog. De verdachte heeft met deze uitlating dan ook niet rechtstreeks aangezet tot een strafbaar feit. Ook kan niet worden gezegd dat in het maatschappelijk verkeer duidelijk is dat hier wordt opgeroepen tot een strafbare gedraging. Dat met de uitlating wordt opgeroepen tot bedreiging en dwang zoals de officier van justitie heeft gesteld, valt al helemaal niet in te zien.

Met uitlating 6 is dus niet ook niet opgeroepen tot een strafbaar feit en kan daarom niet als opruiing worden bewezen. De verdachte wordt ook daarvan vrijgesproken.
pi_207638783
quote:
Maar wel interessant dat de kwalificatie opruiend afhankelijk is van eerdere rechtspraak.

Demonstratierecht terecht ingeperkt, ik heb er wel een mening over hoor, hoop onderbuik weinig concreet bewijs als fundament.

We missen hier een constitutioneel hof vind ik, de interpretatie van willekeurige wetenschapper is te cherry-picken en op die voet is juridisch op deze manier alles "ter politieke interpretatie", want gewichtig afgewogen.
En dan ben je overgeleverd aan de waan van de dag van politiek Den-Haag, maar het gaat over grondrechten.

Komt het constitutioneel hof dan tot dezelfde conclusie, kan ik het er mee oneens zijn, maar dan weet je dat het wel bloedserieus is afgewogen door personen met het meeste expertise van het onderwerp die zich in mindere mate laten leiden door de waan van de dag.

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 20-01-2023 11:52:02 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207640121
Tja, dit zat er wel in. De sliert is sluw en denkt overal mee weg te komen. Hij gaat in hoger beroep.

Sliert heeft een tijdje in voorarrest gezeten en is twee keer opgepakt. Hij is nu veroordeeld voor opruiing. Klaar nu.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_207640688
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 13:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
Tja, dit zat er wel in. De sliert is sluw en denkt overal mee weg te komen. Hij gaat in hoger beroep.

Sliert heeft een tijdje in voorarrest gezeten en is twee keer opgepakt. Hij is nu veroordeeld voor opruiing. Klaar nu.
Probleem is dat hij goed is met woorden, hij weet precies hoever hij kan gaan. Ach ooit komt ie de verkeerde tegen en horen we hopelijk niks meer van hem :7
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_207642179
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 11:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een wet die "nietig" zou zijn i.v.m. onterecht inperken demonstratie-recht.
Hoe kom je nou weer op oproepen tot geweld?
En meerdere wetten breken?
Oproepen om politici even te gaan opzoeken, om orde op zaken te gaan stellen, om ''koffie te drinken'' ook na meermaals gewelddadige demonstratie. Ja, oproepen tot geweld dus.

Meerdere wetten? Opruiing, laster, privacywetgeving, weigeren te identificeren om zo maar wat te noemen.
pi_207642926
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 10:38 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Vast een FvD-rechter.
oOk DiE d66-ReChTeRs WoRdEn WaKkEr!
pi_207643019
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 16:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Oproepen om politici even te gaan opzoeken, om orde op zaken te gaan stellen, om ''koffie te drinken'' ook na meermaals gewelddadige demonstratie. Ja, oproepen tot geweld dus.

Meerdere wetten? Opruiing, laster, privacywetgeving, weigeren te identificeren om zo maar wat te noemen.
K staat niet in dat stukje tekst waar het volgens mij om ging.
En dat hak op de tak mensen aanklagen voor oproepen tot geweld als ze zeggen "koffie te gaan drinken" hou toch op we wonen hier niet in Iran.
Gros van de Covid demonstraties waren helemaal niet gewelddadig, ja vanuit de ME. Achterlijk gedoe was het, dat zelfs een VN personage er een rapport over ging schrijven.

En geen enkele van die idioten die hebben staan slaan op hoofden waar het grof overmatig was is daarvoor opgepakt en de bak in gedraaid. Zo wel, dan faalt de nieuwsvoorziening hier. Genoeg beeldmateriaal gezien wat cht niet door de beugel kan vanuit ME/politie.

En echt het is je goed-recht om Willem Engel een enorme idioot te vinden maar als we hem op punt A beoordelen moet je niet punt B erbij gaan halen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207653745
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 18:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
K staat niet in dat stukje tekst waar het volgens mij om ging.
En dat hak op de tak mensen aanklagen voor oproepen tot geweld als ze zeggen "koffie te gaan drinken" hou toch op we wonen hier niet in Iran.
Gros van de Covid demonstraties waren helemaal niet gewelddadig, ja vanuit de ME. Achterlijk gedoe was het, dat zelfs een VN personage er een rapport over ging schrijven.

En geen enkele van die idioten die hebben staan slaan op hoofden waar het grof overmatig was is daarvoor opgepakt en de bak in gedraaid. Zo wel, dan faalt de nieuwsvoorziening hier. Genoeg beeldmateriaal gezien wat cht niet door de beugel kan vanuit ME/politie.

En echt het is je goed-recht om Willem Engel een enorme idioot te vinden maar als we hem op punt A beoordelen moet je niet punt B erbij gaan halen.
Net als mensen die gewoon (nu fictief) op de snelweg gaan staan en het doorgaande verkeer stil zetten. Heel vreedzaam, er is geen ruitenwisser geknakt. Sterker nog, we delen koffie uit aan de mensen die zich aansluiten bij ons protest (het systeem noemt dit ‘in de file staan’). Wij zien de politie naderen en willen hun uitleggen wat we hier aan het doen zijn. We verheffen onze stem niet eens. Gaan die lui ons ineens commanderen, hoe durven ze!
Ja, en dan krijgen ze hun zin niet en gaan ze matten. Terwijl onze actie geweldloos was!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')