FOK!forum / Sport Algemeen / EK Allround & Sprint 2023 #2 In een besneeuwd Hamar
hhh38zaterdag 7 januari 2023 @ 12:01
eventbeeld-isu-ek-afstanden_zonder-publiek.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1200&height=630&rnd=132885360860000000
Programma
6 januari (17:30 - 20:00)
Sprint
500 meter en 1000 meter

7 januari (10:45 - 17:25)
Sprint
500 meter en 1000 meter

Allround
500 meter, 3000 meter (dames), 5000 meter (heren)

8 januari (14:00 - 17:45)
Allround
1500 meter, 5000 meter (dames), 10.000 meter (heren)

Deelnemers
ISU EK Sprint (6 en 7 januari 2023)
Vrouwen: Jutta Leerdam, Femke Kok en Marrit Fledderus, reserve Isabel Grevelt.
Mannen: Hein Otterspeer, Merijn Scheperkamp en Kai Verbij, reserve Janno Botman.

ISU EK Allround (7 en 8 januari 2023)
Vrouwen: Antoinette de Jong, Marijke Groenewoud en Joy Beune, reserve Robin Groot.
Mannen: Patrick Roest, Beau Snellink en Marcel Bosker, reserve Kars Jansman.'

Eerste weekend van januari. Dus er is vaak ook wel een schaatskampioenschap. Het EK Allround en Sprint.

Game On. w/
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 11:59 schreef Toby56 het volgende:
Tsja, ik heb nog ABSOLUTE TOPPERS zien rijden voor Sverige, zoals Ann-Sofie Järnström, Annette Carlén-Karlsson en Jasmin Krohn!
(Carlén was wel echt goed trouwens, en Krohn kon goed stayeren, maar was gewoon te zwaargebouwd.)

Dat geseur over Nils... hij heeft zich nog nooit een reet aangetrokken van andere mensen, dus wat zal hem het volkomen ingezakte Zweedse schaatsenrijden (wat al decennia aan het inzakken is/was) verder nog boeien?

Moet hij iedereen nu zijn eigen kneiterharde trainingen gaan aanbevelen en leren?
Hij heeft al een document gedeeld hoe je een 10 kilometer moet rijden, misschien dat ze die kunnen gebruiken?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:01 schreef Felagund het volgende:

[..]
Hij heeft al een document gedeeld hoe je een 10 kilometer moet rijden, misschien dat ze die kunnen gebruiken?
Nou precies!
Dat is toch al hartstikke aardig voor zo'n einzelgänger?

(Ik word een beetje moe van al die kritiek op Vd Poel, zowel uit eigen land als vanuit elders.)
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 12:03
Keurige 500m van Rijpma
Dale__Cooperzaterdag 7 januari 2023 @ 12:04
Met zo'n 500 zou ze met Kok kunnen strijden om plek 2 bij het EK sprint.
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:03 schreef Van_Poppel het volgende:
Keurige 500m van Rijpma
Vanmorgen was ze daarmee 5e geworden.
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 12:04
Antwanet is echt heel goed denk ik.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 12:04
Verschillen van 6 seconden op een 500 m?
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 12:05
Het is een Zwiep!
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:07
Ik hoop voor Robin Groot dat dit een kans is om zich toch door te ontwikkelen.
Het leek een beetje alsof ze als neo-senior toch bleef hangen.
Frozen-assassinzaterdag 7 januari 2023 @ 12:09
Spannend allemaal tsja
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 12:11
4 Nederlandse Europees kampioenen dit weekend zou wel uitstekend zijn voor de internationalisering van de sport.
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 12:21
7 ritten :')
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 12:22
Herbert kan een verschil van duizendsten met de blote ogen zien _O_
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 12:26
Hij hoeft niet eens te wachten.
Luctor.et.Emergozaterdag 7 januari 2023 @ 12:26
Traagink eerder.
Dale__Cooperzaterdag 7 januari 2023 @ 12:27
Mooi
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 12:27
pijnlijk
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 12:28
CHUTE
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 12:28
Ach, Sander.
Em31zaterdag 7 januari 2023 @ 12:29
:{
Dale__Cooperzaterdag 7 januari 2023 @ 12:29
De circulatie, de circulatie
Dale__Cooperzaterdag 7 januari 2023 @ 12:31
Kwarttetten.
Em31zaterdag 7 januari 2023 @ 12:33
Van der Poel in z’n oranje shirt :+
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 12:34
8 afstanden gehad op dit EK, 7 nederlandse zeges.
Steven184zaterdag 7 januari 2023 @ 12:34
Goed startveld wel
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 12:37
De lange schaatsdag-teneur bij de NOS slaat ook nergens op. Vroeger startten we net zo vroeg en waren we met een beetje geluk voor de avond klaar. Maar kennelijk is dit al heel wat met de huidige spanningsboog van de kijker.
supernigerzaterdag 7 januari 2023 @ 12:47
Hup Jutta.
Steven184zaterdag 7 januari 2023 @ 12:49
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:37 schreef wimderon het volgende:
De lange schaatsdag-teneur bij de NOS slaat ook nergens op. Vroeger startten we net zo vroeg en waren we met een beetje geluk voor de avond klaar. Maar kennelijk is dit al heel wat met de huidige spanningsboog van de kijker.
Het valt ook niet mee om naar Erben te moeten kijken.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:51
"De spanning is niet meer aanwezig."

Dat dacht Jos Valentijn in 1976 ook.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:54
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:37 schreef wimderon het volgende:
De lange schaatsdag-teneur bij de NOS slaat ook nergens op. Vroeger startten we net zo vroeg en waren we met een beetje geluk voor de avond klaar. Maar kennelijk is dit al heel wat met de huidige spanningsboog van de kijker.
Tsja, wat is vroeger.
In opa's tijd begon het om '13' of 12 uur en duurde het tot een uur of 7 's avonds.
En met de dames en heren in andere weekenden.

Met de slechtere rijders in de 2e groep.
En daar sprak Mart Smeets dan wat afwezig en soms ook geringschattend over.
Waarop de telefoon bij Studio Sport roodgloeiend stond.
Want iedereen wachtte vol ongeduld op Krienbühl of Gomez.

Het is allemaal wel wat gejaagder geworden, en helaas moet het allrounden daar vooral onder lijden.
Maar ik ben wel blij dat sinds pak 'm beet halverwege de jaren 90 de besten aan het eind zitten, en dat er meer spanningsopbouw is.
En dames en heren samen: prima.
Net als de sprinters en allrounders.

Er zijn in de andere weekenden al wedstrijden zat.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 7 januari 2023 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:51 schreef Toby56 het volgende:
"De spanning is niet meer aanwezig."

Dat dacht Jos Valentijn in 1976 ook.
Ja en misschien vergeet Jutta dat ze nog een rondje moet
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:56
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Ja en misschien vergeet Jutta dat ze nog een rondje moet
"Jutta meisje je moet doorrijden!"
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 12:57
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Ja en misschien vergeet Jutta dat ze nog een rondje moet
Of misschien valt ze wel over de vogelpoep
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 12:59
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 12:57 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Of misschien valt ze wel over de vogelpoep
Je krijgt zo toch het idee dat het vroeger spannender was. Lol.

En ik houd me nog in.
Ik heb Jaap Eden nog aan het kamermeisje van het hotel in Hamar voorgesteld. Heb ik nog spijt van.
Noberzaterdag 7 januari 2023 @ 13:02
Maar hoe komt Colombiaanse González aan een Spaans paspoort?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:02 schreef Nober het volgende:
Maar hoe komt Colombiaanse González aan een Spaans paspoort?
Ze bleek een verre afstammeling te zijn van het resultaat van een wipje tussendoor tussen een kamermeisje en Hernán Cortés de Monroy Pizarro Altamirano.
supernigerzaterdag 7 januari 2023 @ 13:08
Geen sweep.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:10
Jammer genoeg heeft Marrit niet juist 'gepiekt'.
Niettemin is Herzog gewoon erg goed, zolang ze maar geen fysieke shit heeft.
supernigerzaterdag 7 januari 2023 @ 13:10
Vals
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:11
Jesus wat een kloothommel.
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:11 schreef Toby56 het volgende:
Jesus wat een kloothommel.
Nou nou nou nou.
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 13:12
Dat zijn dus niet de snelste openingen Herbert
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:11 schreef Felagund het volgende:

[..]
Nou nou nou nou.
Dat wilt ik nou ff kwijt!

Zeker als het gaat om de schaats over de lijn.
Dat moet je eerder zien.

En dan te bedenken dat ik hem zo sympa vond vanwege z'n "weady?"
supernigerzaterdag 7 januari 2023 @ 13:13
We hebben goud en zilver.
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 13:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:13 schreef superniger het volgende:
We hebben goud en zilver.
polonaise-lamme.gif
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 13:14
Genaaid worden bij de start en dan 2,3 seconden pakken op de nr 3.
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 13:15
Waarom zou ze niet voluit zijn gegaan :')
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 13:16
Ronald Bosker?
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:16 schreef Remco het volgende:
Ronald Bosker?
Sander Bosker
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 13:17
Oei oei oei nou nou nou nou.
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 13:18
Mooie Marcel Bosker-race van Marcel Bosker.
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 13:18
Je kunt altijd op hem rekenen!
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:02 schreef Nober het volgende:
Maar hoe komt Colombiaanse González aan een Spaans paspoort?
Ik denk ergens in een Spaans gemeentehuis of iets dergelijks.
supernigerzaterdag 7 januari 2023 @ 13:19
Hein is de Mol.
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 13:30
Hein Mispeer

Dat we die bijnaam nog niet hadden
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:39
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:30 schreef franklop het volgende:
Hein Mispeer

Dat we die bijnaam nog niet hadden
Hein Fegelein.

Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:41
Van Dijk haalt nu maar weer eens oorzaak en gevolg door mekaar.

Hein had gisteren een misser, ondanks de snelle tijd.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:42
Emele, dat is Frysk voor soez'n, dat is Grönnegs voor seure.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:44
Tsja, de ouwe ijsbaan is echt helemaal verdwenen.

Jammer.
Volgens mij is-ie nog een tijd blijven liggen na de aanleg van de hal.
En als het dan schaatsweer was, dan waren daar nog altijd veel meer Noren te vinden dan in dat prachtige Viekingsjiepe.
Montovzaterdag 7 januari 2023 @ 13:45
Als de omstandigheden beter zijn, en de tijden sneller, dan zijn de onderlinge verschillen doorgaans kleiner.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:45 schreef Montov het volgende:
Als de omstandigheden beter zijn, en de tijden sneller, dan zijn de onderlinge verschillen doorgaans kleiner.
Als... dan...

Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:48
Oh, Hein hoeft maar 1.11,31 te rijden.
Makkie.
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 13:48
Ach.
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 13:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:48 schreef Toby56 het volgende:
Oh, Hein hoeft maar 1.11,31 te rijden.
Makkie.
Zal een lage 1.08 moeten worden
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:48
Jesus wat een kloothommel...
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 13:49
Ach Hein
Aguerozaterdag 7 januari 2023 @ 13:50
De ideale loting voor Hein valt toch wat tegen
_-_ratjetoe_-_zaterdag 7 januari 2023 @ 13:51
Iets ingehouden in de bochten zo leek het
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:50 schreef Aguero het volgende:
De ideale loting voor Hein valt toch wat tegen
Het woord 'ideaal' lijkt helaas niet aan Hein besteed.
Aguerozaterdag 7 januari 2023 @ 13:53
Ik mis Kulizhnikov.
Faraday01zaterdag 7 januari 2023 @ 13:56
Podium voor Liiv ^O^
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 13:56
Net geen zwiep
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:56
Ik wou net zeggen: Ants Antson, niet Antsov.
Maar die 'mocht' helaas voor de Sovjet-Unie uitkomen.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 7 januari 2023 @ 13:57
Nog redelijk close, maar Scheperkamp kan de druk dus inderdaad aan. Op zich goed voor de toekomst, een choker erbij is ook weer vervelend.
Pino112zaterdag 7 januari 2023 @ 13:57
Frenkiegod
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Nog redelijk close, maar Scheperkamp kan de druk dus inderdaad aan. Op zich goed voor de toekomst, een choker erbij is ook weer vervelend.
Scheperkamp reed als Verbij in diens beste tijd.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 7 januari 2023 @ 14:03
Ik vond die blik na afloop van Verbij naar Otterspeer wel mooi trouwens.
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 14:04
De 3km wacht alweer, terwijl. Ik nog zambonis zie
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 14:05
Ragne is de knappere versie van Renate Groenewold.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:05 schreef -XOR- het volgende:
Ragne is de knappere versie van Renate Groenewold.
Best leuk opgemerkt.

Het beroerde voor mij is, dat ze allebei lijken op een eks van Toby (van lang geleden, dat wel).
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 14:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:04 schreef franklop het volgende:
De 3km wacht alweer, terwijl. Ik nog zambonis zie
De 3km wacht alweer, terwijl ik nog veel macaroni verteer.

(Ik eet nog best graag warm tussen de middag/begin middag in het vrije weekend.)
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik vond die blik na afloop van Verbij naar Otterspeer wel mooi trouwens.
Daar was zeker wel de nodige empathie bij, toch?
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 14:22
Tas staat niet meer in de loting, Groenewoud start dus alleen.
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 14:32
Voor m'n gevoel is het niveau echt dramatisch
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:22 schreef wimderon het volgende:
Tas staat niet meer in de loting, Groenewoud start dus alleen.
Zou het wat uitmaken?
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 14:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:32 schreef Mansjester het volgende:
Voor m'n gevoel is het niveau echt dramatisch
Komt vooral door de omstandigheden; deze dames hebben allemaal een PR van 4.15/4.20
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 14:38
Net geen rondje 40.0 ;(
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 14:41
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:33 schreef franklop het volgende:

[..]
Zou het wat uitmaken?
Circulaasie.
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 14:42
Wiklund _O_

Die gaat morgen 10 seconde op de 5km pakken
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:42 schreef Van_Poppel het volgende:
Wiklund _O_

Die gaat morgen 10 seconde op de 5km pakken
Dat kan de Jong nog wel vrij makkelijk hebben dan toch?
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 14:43
Goede tijd van Ragne.
Faraday01zaterdag 7 januari 2023 @ 14:44
Toch sterke laatste ronde van Antwanet na zo'n tik
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:43 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat kan de Jong nog wel vrij makkelijk hebben dan toch?
Klopt, ze heeft nu nog 1 punt voorsprong (dat is 10 seconde op de 5km)
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 14:34 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Komt vooral door de omstandigheden; deze dames hebben allemaal een PR van 4.15/4.20
Mwah,de toppers rijden gewoon rond de 4 minuten. Vind het grote verschillen voor op de 3 met vele anderen.
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 15:08
Nu de geblokte Zweed
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 15:14
Het loopt vandaag helaas niet bij Wilhelm
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 15:14
:')
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 15:14
Mooi slotrondje van 36.11 voor Wilhelm.
vaarsuviuszaterdag 7 januari 2023 @ 15:14
De vrouwen kunnen nog harder dan dit
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 13:18 schreef wimderon het volgende:
Mooie Marcel Bosker-race van Marcel Bosker.
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:30 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik wou hem inderdaad net quoten :D
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 15:47
Tuurlijk Marcel.
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 15:50
Stukje FOK! IRL van Erben
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 15:50
Inclusief ranglijsten van vaakst aanwezig/meeste posts
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 15:50
Zou Bert er niet vaker dan 29 keer geweest zijn?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 15:51
De tijd van de Noorse Essen, jawel.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:50 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Stukje FOK! IRL van Erben
føk.no
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:50 schreef wimderon het volgende:
Zou Bert er niet vaker dan 29 keer geweest zijn?
Ik had er wel 1 in de familie die echt de hele wereld voor het schaatsen rondreisde.
Al het vakantiegeld ging eraan op.
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 15:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:52 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik had er wel 1 in de familie die echt de hele wereld voor het schaatsen rondreisde.
Al het vakantiegeld ging eraan op.
Ik ga tijdens de WK afstanden voor het eerst naar Thialf
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:54 schreef Mansjester het volgende:

[..]
Ik ga tijdens de WK afstanden voor het eerst naar Thialf
Leuk! ^O^

Ik biecht maar op dat ik in het Thialf van na de verbouwingen en vernieuwingen, nog nooit ben geweest.
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 16:06
Huh Ghiotto is filosoof????
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:06 schreef Mansjester het volgende:
Huh Ghiotto is filosoof????
Dat kan toch niet!
Aguerozaterdag 7 januari 2023 @ 16:11
28,74, koekoek
28,53 *O*
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 16:11
28.7 :o
Pino112zaterdag 7 januari 2023 @ 16:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 15:54 schreef Mansjester het volgende:

[..]
Ik ga tijdens de WK afstanden voor het eerst naar Thialf
Neem je genoeg geld mee voor alle consumpties?
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 16:12
Eitrem is op de brommer
koffieleukzaterdag 7 januari 2023 @ 16:13
Jaa dit is leuk *O*
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:13
sow
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 16:13
Dit vindt Snellink ook leuk.
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 16:13
Snellink gaat ook goed.
Starflyerzaterdag 7 januari 2023 @ 16:13
Eitrem _O_ _O_
Pino112zaterdag 7 januari 2023 @ 16:14
Fenomeen
Max23zaterdag 7 januari 2023 @ 16:14
Koekoek
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 16:14
Einde tijdperk Roest.

Ook geen goud in 2026
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 16:14
Gelukkig is Roest altijd zeer constant op een 10km :+
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:12 schreef Pino112 het volgende:

[..]
Neem je genoeg geld mee voor alle consumpties?
Is het zo ongelofelijk duur ook daar? Ik ben Amsterdam gewend dus hopelijk valt het mee.

Maar eigenlijk heb ik de kaartjes al gekocht en mogen de anderen de versnaperingen betalen _O_
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
Eitrem bedreigt Roest voor de titel.

Dat kan toch niet!
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
Het is januari, dan gaat het steenvast minder worden met de vorm van Roest.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:14 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Gelukkig is Roest altijd zeer constant op een 10km :+
Dat wordt weer handjes op de benen.
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
"Roest woont in die 1500 meter"

Dat valt toch wel mee?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:14 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Gelukkig is Roest altijd zeer constant op een 10km :+
Handjes op de knieën genot.
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:15 schreef Mansjester het volgende:

[..]
Is het zo ongelofelijk duur ook daar? Ik ben Amsterdam gewend dus hopelijk valt het mee.

Maar eigenlijk heb ik de kaartjes al gekocht en mogen de anderen de versnaperingen betalen _O_
Ten opzichte van Amsterdamse concertzalen/Arena is het prima te betalen in Thialf.
Felagundzaterdag 7 januari 2023 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:15 schreef Marcoss het volgende:
"Roest woont in die 1500 meter"

Dat valt toch wel mee?
Vrij wisselvallig juist toch?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:20
Morgen kunnen de Nederlandse fans weer het aloude spandoek uit de mottenballen halen.

Hø hø, kälm ån!!
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 16:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:18 schreef Felagund het volgende:

[..]
Vrij wisselvallig juist toch?
Ja, volgens mij ook, maar er werd nu gedaan alsof Roest met z'n 1500 zeker weer een flink gat gaat slaan met Eitrem..
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 16:21
NEDERLANDSE genen.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:22
Amund!
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:23
Nils Van der Poel-WILLEMSEN
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:24
Dit zag Van der Poel gewoon aankomen en dus dacht-ie: ik gaat is lekker bij Petrik zitten.
SilverEyeszaterdag 7 januari 2023 @ 16:25
Ik krijg niet de indruk dat Ireen het heel leuk vindt aan tafel.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:25 schreef SilverEyes het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat Ireen het heel leuk vindt aan tafel.
Wijlen haar maatje Paulien vond het overduidelijk veel leuker, maar die werd niet zo vaak uitgenodigd omdat ze eigenlijk altijd vrolijk was en nooit echt kritiek leverde.
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 16:27
Roest op de 10 km is altijd een leuke rubriek. Dat kan of fantastisch zijn of helemaal mis gaan.
Max23zaterdag 7 januari 2023 @ 16:30
Bjarne praat een beetje nerveus
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:31
Noorwegen ging ook altijd vaak aan ruziënde afwijkende clubculturen- en opvattingen 'ten onder', om het wat zwaar te zeggen. Talent was er altijd wel, maar er was heel veel ruzie en onenigheid over de aanpak tussen al die clubcoaches. In NL heb je nu al decennia verschillende ploegen, dus kunnen sporters voor al die diverse opvattingen kiezen. In Noorwegen was die keuze er eigenlijk niet (echt), tenzij je besloot om naar Nederland te gaan. En wie wil(de) er nou met bijvoorbeeld Sven Kramer trainen? Dat is gewoon achter hem aansluiten.
franklopzaterdag 7 januari 2023 @ 16:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Wijlen haar maatje Paulien vond het overduidelijk veel leuker, maar die werd niet zo vaak uitgenodigd omdat ze eigenlijk altijd vrolijk was en nooit echt kritiek leverde.
Dat klinkt als de perfecte NOS analist
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:31 schreef franklop het volgende:

[..]
Dat klinkt als de perfecte NOS analist
Ja, het kan natuurlijk ook dat Paulien destijds gewoon zelf aangaf niet altijd beschikbaar te kunnen/willen gaan.
Maar je hoort met de andere 'analisten' toch wel afwijkende opvattingen, en Plien was het graag met heel veel mensen eens.
SilverEyeszaterdag 7 januari 2023 @ 16:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Wijlen haar maatje Paulien vond het overduidelijk veel leuker, maar die werd niet zo vaak uitgenodigd omdat ze eigenlijk altijd vrolijk was en nooit echt kritiek leverde.
Oh, maar kritiek leveren ben ik helemaal voor, indien terecht. Maar beetje uitstralen dat je het leuk vindt om ermee bezig te zijn hou ik wel van.
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 16:34
Ach Hein, die gun ik nog wel een van Velde achtige 1.07.18 in Italië over 3 jaar.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:34 schreef Remco het volgende:
Ach Hein, die gun ik nog wel een van Velde achtige 1.07.18 in Italië over 3 jaar.
De tijd dringt.
Van_Poppelzaterdag 7 januari 2023 @ 16:35
Bert laat weer een schaatser huilen; dat is ook een talent
heywooduzaterdag 7 januari 2023 @ 16:35
Die Noorse schaatsautisten waar Urben bij zat :D _O_

Wat een weergaloze opperbazen.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:31 schreef Toby56 het volgende:
Noorwegen ging ook altijd vaak aan ruziënde afwijkende clubculturen- en opvattingen 'ten onder', om het wat zwaar te zeggen. Talent was er altijd wel, maar er was heel veel ruzie en onenigheid over de aanpak tussen al die clubcoaches. In NL heb je nu al decennia verschillende ploegen, dus kunnen sporters voor al die diverse opvattingen kiezen. In Noorwegen was die keuze er eigenlijk niet (echt), tenzij je besloot om naar Nederland te gaan. En wie wil(de) er nou met bijvoorbeeld Sven Kramer trainen? Dat is gewoon achter hem aansluiten.
Nederlanders konden natuurlijk door de veel grotere interne markt ook commerciele ploegen met profschaatsers beginnen, daar waar de Noren als amateurs moesten blijven voortkrabbelen.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:35 schreef heywoodu het volgende:
Die Noorse schaatsautisten waar Urben bij zat :D _O_

Wat een weergaloze opperbazen.
Nou ze waren toch gezellig met z'n allen in een enorm gehorig stadion dus zo autistisch waren ze nou ook weer niet.
Je hebt een hobby of niet.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:37
Over 10 jaar ziet Leerdam eruit als Donatella Versace nu.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nederlanders konden natuurlijk door de veel grotere interne markt ook commerciele ploegen met profschaatsers beginnen, daar waar de Noren als amateurs moesten blijven voortkrabbelen.
Ja... de commercie deed echt serieus haar intrede bij het schaatsen in een periode dat het skiën het vaandel voor de Noorse wintersporten aan het overnemen was. Koss had geen opvolgers meer.
Zeker in de periodes daarvoor was met name het Alpine skiën helemaal niet zo populair of belangrijk als het schaatsen.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:40
Die Leerdam dat is ook een 100 procent (of meer) insta babe.
Sit me haar goed, is me glimlach goed, is me make-up goed....

Toch wel lachen.
Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 16:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:38 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ja... de commercie deed echt serieus haar intrede bij het schaatsen in een periode dat het skiën het vaandel voor de Noorse wintersporten aan het overnemen was. Koss had geen opvolgers meer.
Zeker in de periodes daarvoor was met name het Alpine skiën helemaal niet zo populair of belangrijk als het schaatsen.
Naja Sondral en Ervik hebben best nog wel wat laten zien in de jaren na Koss.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:40 schreef Remco het volgende:

[..]
Naja Sondral en Ervik hebben best nog wel wat laten zien in de jaren na Koss.
Sondral was geen topper, Ervik kon de druk niet aan.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:40 schreef Remco het volgende:

[..]
Naja Sondral en Ervik hebben best nog wel wat laten zien in de jaren na Koss.
Talent en goeie schaatsers zijn er altijd geweest. Bij meerdere clubs, waarvan sommige al bestaan van voor de jaartelling. ;)
Maar blijkbaar was er in Noorwegen geen markt/geld voor commerciële ploegen. Misschien toch ook door een iets meer sociaal-democratische grondhouding: van bovenaf gewoon 1 goeie ploeg regelen voor iedereen. Maar als de clubcoaches heel vaak rollend met ruzie over het ijs gaan, dan wordt het lastig. Laten we wel wezen: het is opvallend dat in deze eeuw het vooral (gedeeltelijk) buitenlandse trainers zijn geweest die de landenteams overeind moesten houden. Alleen iemand als Peter Mueller kon de clubcoaches verenigen: ze kregen al rap allemaal een hekel aan die gozer. Maar Håvard Bøkko was het uithangbord, en die was heel best met Mueller.
Ericrzaterdag 7 januari 2023 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Sondral was geen topper, Ervik kon de druk niet aan.
Adne was een specialist en behoorlijk succesvol. 4 wereldtitels en op drie Olympische spelen een medaille waarvan 1 keer goud maakt hem toch wel tot topper.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:47 schreef Ericr het volgende:

[..]
Adne was een specialist en behoorlijk succesvol. 4 wereldtitels en op drie Olympische spelen een medaille waarvan 1 keer goud maakt hem toch wel tot topper.
Was een afstandspecialist maar ik nam aan dat Toby en Remco het over allrounders hadden, anders snap ik niet dat Ervik genoemd wordt. Ik kan me van Sondral nog wel herinneren dat hij de 10k als intervaltraining reed op een EK/WK.
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 16:48
Tuitert aan het begin van de dag:
Toen dacht ik: "die titel haal ik wel even op"

Tuitert aan het eind van de dag:
Ik denk dat een schaatser nooit denkt "die titel haal ik wel even op"
Wienerschnitzelszaterdag 7 januari 2023 @ 16:48
Erben kwijt

edit: definitief verdwenen
heywooduzaterdag 7 januari 2023 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:36 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Nou ze waren toch gezellig met z'n allen in een enorm gehorig stadion dus zo autistisch waren ze nou ook weer niet.
Je hebt een hobby of niet.
Ik bedoelde het ook niet negatief he, vond het echt gaaf om te zien _O_

En daarna nog Eitrem's race, ouderwets stukje kippenvel, zo'n wereldrace door een jong talent in een vol stadion voor eigen publiek _O_
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:50
Erben kwijt.

Heel mooi.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:47 schreef Ericr het volgende:

[..]
Adne was een specialist en behoorlijk succesvol. 4 wereldtitels en op drie Olympische spelen een medaille waarvan 1 keer goud maakt hem toch wel tot topper.
Het focussen op specialisatie, als bleek dat je geen toernooirijder was, is iets wat bij de Noren ook veel langer duurde dan bij de Nederlanders. Adne was een uitzondering. Die had gewoon schijt aan wat 'de leiding' dacht. Zijn absurde 5k (Milwaukee 2000?) blijft historisch. En hij heeft die titels en medailles toch maar mooi in zijn zak.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:50 schreef -XOR- het volgende:
Erben kwijt.

Heel mooi.
Ik zag hem nog ff op het middenterrein met Van der Poel.
Die zijn allang aan het bier.
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:50 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik zag hem nog ff op het middenterrein met Van der Poel.
Die zijn allang aan het bier.
Dus als van der Poel straks weer terugkeert en iedereen op een hoopje rijdt in 2026, kunnen we Erben de schuld geven?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:50 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ik bedoelde het ook niet negatief he, vond het echt gaaf om te zien _O_

En daarna nog Eitrem's race, ouderwets stukje kippenvel, zo'n wereldrace door een jong talent in een vol stadion voor eigen publiek _O_
Nee dat snapte ik wel.
Vroeger zat ook half NL op zo'n autistische manier voor de buis.
Het standaard weekendschema stond een keer of drie per jaar op z'n kop.
Even snel een warme soep, brood uit het vuistje, en schrijven, roepen en zingen maar. (Of mopperen, hetzij op de sporters, hetzij op de commentatoren.)
heywooduzaterdag 7 januari 2023 @ 16:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:53 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Nee dat snapte ik wel.
Vroeger zat ook half NL op zo'n autistische manier voor de buis.
Het standaard weekendschema stond een keer of drie per jaar op z'n kop.
Even snel een warme soep, brood uit het vuistje, en schrijven, roepen en zingen maar. (Of mopperen, hetzij op de sporters, hetzij op de commentatoren.)
Ik schreef als kind ook de rondetijden vaak op, maar dan eigenlijk wel alleen op de _O_ tien kilometer _O_

Op de kortere afstanden allemaal niet, dat geloofde ik wel verder. En zo lang geleden was dat nou ook weer niet, rond 2002 denk ik zo ongeveer :+
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:58
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:53 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dus als van der Poel straks weer terugkeert en iedereen op een hoopje rijdt in 2026, kunnen we Erben de schuld geven?
Dat hangt ervan af wat Erben nu in Nils' pilsjes doet.
Maar Erben kennende zal-ie inderdaad blijven drammen dat Van der Ploeg moet terugkeren.
Van der Poel een beetje inschattende, gaat die na 4 glazen Erben uitschelden (schelden in het Zweeds klinkt geweldig) en schreeuwen: "dra åt helvete! Ga jij liever 100 kilometer langlaufen, fy fan!!"
Mansjesterzaterdag 7 januari 2023 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:56 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ik schreef als kind ook de rondetijden vaak op, maar dan eigenlijk wel alleen op de _O_ tien kilometer _O_

Op de kortere afstanden allemaal niet, dat geloofde ik wel verder. En zo lang geleden was dat nou ook weer niet, rond 2002 denk ik zo ongeveer :+
Sprint vind ik sowieso maar matig. Zo'n 500 meter,dat is pas saai.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:56 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ik schreef als kind ook de rondetijden vaak op, maar dan eigenlijk wel alleen op de _O_ tien kilometer _O_

Op de kortere afstanden allemaal niet, dat geloofde ik wel verder. En zo lang geleden was dat nou ook weer niet, rond 2002 denk ik zo ongeveer :+
Het was in onze familie gewoon eeuwenoude traditie.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:58 schreef Toby56 het volgende:
dra åt helvete
?? Wat hebben de zwitsers gedaan :? ?
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
?? Wat hebben de zwitsers gedaan :? ?
Leest: Asterix en de Helvetiërs.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 16:58 schreef Mansjester het volgende:

[..]
Sprint vind ik sowieso maar matig. Zo'n 500 meter,dat is pas saai.
Eigenlijk vind ik de 5000 het saaist: te lang voor spektakel, te kort voor drama en heroiek.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 17:01
Ik geef toe dat ik nooit aan Helvetië heb gedacht, bij die vloek.
Ik dacht meteen al dat het iets als "hellewaarts" zou kunnen zijn.
"Vaar ter helle!" is vast de ouderwetsche NL uitdrukking.
Loop naar de hel.
-XOR-zaterdag 7 januari 2023 @ 17:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:01 schreef Toby56 het volgende:
Ik geef toe dat ik nooit aan Helvetië heb gedacht, bij die vloek.
Ik dacht meteen al dat het iets als "hellewaarts" zou kunnen zijn.
"Vaar ter helle!" is vast de ouderwetsche NL uitdrukking.
Loop naar de hel.
ah, dat klinkt wel logischer inderdaad.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 17:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
ah, dat klinkt wel logischer inderdaad.
De KRO zond heel lang geleden (een kleine 30 jaar denk ik) een korte Zweedse serie uit, waarin een aantal boeken van Sjöwall & Wahlöö waren verfilmd, soms 2 boeken 'door mekaar heen' als het ware.
Daarin sommeert een hogere politiefunctionaris op een gegeven moment de 2 zeer domme agenten Kristiansson en Kvant naar de hel te lopen. Hij schrijft het met een dikke stift op een A4-tje en houdt het hen dan voor:

Dra åt helvete

Ik geloof dat de ondertiteling iets was als: wegwezen jullie.
De KRO werd toen al wat woke, na hun ruige periode in de jaren 70 en 80.
Marcosszaterdag 7 januari 2023 @ 17:07
Dit topic neemt een wonderlijke wending
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 17:12
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:07 schreef Marcoss het volgende:
Dit topic neemt een wonderlijke wending
Welnee.
De bron van het schaatsen ligt uiteindelijk toch in Skandineuvië.
(Nou ja, vooruit, ook in NL.)
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 17:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eigenlijk vind ik de 5000 het saaist: te lang voor spektakel, te kort voor drama en heroiek.
Dit snap ik wel.
De laatste spectaculaire 5k die ik zag was toen Bob de Jong enorm teleurstelde in 2002.
Maar wat hij daarna op de 10k liet zien, overtrof dat nog met glans.
Toby56zaterdag 7 januari 2023 @ 17:19
Nou, vooruit dan maar, op veler verzoek: Ådne Søndrål doet een vijfje.
Hier had hij natuurlijk de schaats-Oscar voor moeten krijgen, samen met de schaatshistoricus die dit heeft opgeladen op Jijtube.

:)

Remcozaterdag 7 januari 2023 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:19 schreef Toby56 het volgende:
Nou, vooruit dan maar, op veler verzoek: Ådne Søndrål doet een vijfje.
Hier had hij natuurlijk de schaats-Oscar voor moeten krijgen, samen met de schaatshistoricus die dit heeft opgeladen op Jijtube.

:)


_O_
Erg mooi dat @wimderon dat stukje historie op zijn YouTube kanaal heeft gezet.
Montovzaterdag 7 januari 2023 @ 19:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2023 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zeg uit mijn hoofd dat het een serie met maar 3 deelnemers was, waarvan een DNS en die ander dus al een tijdje aan het douchen was.
Nog even terugkomend hierop:
De andere 2 van de heat kregen een ntab dsq vanwege een valse start.
Dus Eric the Eel was de enige in de heat. En de eerste 30 meter gingen wel goed.


Of met meer achtergronden:
hhh38zaterdag 7 januari 2023 @ 19:21
Even teruggekeken. Die race van Eitrem (en in mindere mate ook die van Wiklund) _O_ _O_ _O_

Hamar is prachtig als er echte strijd is op een lange afstand. Hopelijk is het morgen uitverkocht.
wimderonzaterdag 7 januari 2023 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 17:14 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dit snap ik wel.
De laatste spectaculaire 5k die ik zag was toen Bob de Jong enorm teleurstelde in 2002.
Maar wat hij daarna op de 10k liet zien, overtrof dat nog met glans.
Je hebt de afgelopen Olympische Spelen gemist?
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 08:02
Normaal vind ik 8 deelnemers op de langste afstand van een allroundtoernooi een beetje karig, maar misschien is het vandaag maar goed…
Faraday01zondag 8 januari 2023 @ 08:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 19:21 schreef hhh38 het volgende:
Even teruggekeken. Die race van Eitrem (en in mindere mate ook die van Wiklund) _O_ _O_ _O_

Hamar is prachtig als er echte strijd is op een lange afstand. Hopelijk is het morgen uitverkocht.
Het is alleen jammer dat de baan ijstechnisch flink in verval is, er waren tijden dat hamar met thialf kon wedijveren.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 08:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 januari 2023 20:20 schreef wimderon het volgende:

[..]
Je hebt de afgelopen Olympische Spelen gemist?
Ik begin aan dementie te lijden denk ik; ik onthoud alleen nog maar dingen uit de 19e eeuw of eerder. ;)

En wat kan mij die Van der Poel schelen? Dra åt helvete! })

(Mijn Bob-opmerking was overigens schertsend bedoeld. Net als die over Nils uiteraard. Maar ik ben doorgaans wat laks met emoticons e.d.... in deze post dan weer niet.)
Wereldgozerzondag 8 januari 2023 @ 11:57
twitter

WOERTSED
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 12:09
sYu5Etr.jpg
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 12:55
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2023 11:57 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]
WOERTSED
Chris Woerts, 64 jaar.
Altijd al een domme kloot gevonden.
Maar goed, hij mag 'aanschuiven' bij VI, dus hij zal wel bijzonder zijn, en zijn onderbroeken netjes schoonhouden.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 13:20
De Noren, dat is een raar volkje.
(U hebt het niet van mij, u hebt het van Wennemars.)

Marcosszondag 8 januari 2023 @ 13:36
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2023 11:57 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]
WOERTSED
De favoriet won dit keer juist niet :D
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 13:57
"Waar Joy is ben ik en andersom"

~Robin Groot
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 13:36 schreef Marcoss het volgende:

[..]
De favoriet won dit keer juist niet :D
Nee... maar toch: zo'n sprinttoernooi haalt het natuurlijk niet bij het spannende geoudehoer van Woerts, die ons opgewonden vertelt dat De Wondersloffen Van Sjakie niet voor 72,2... maar voor 72,8 miljoen aan FC Apenkuttenveen gaan worden verkocht.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 13:57 schreef -XOR- het volgende:
"Waar Joy is ben ik en andersom"

~Robin Groot
Robin Groot is een erg pleizierige verschijning, en het is goed dat ze er weer lol in heeft.
We hebben het al te vaak meegemaakt, dat talenten in de neo-seniorenperiode toch (dreigen te) verdrinken.
En in Schaatsland NL lig je er dan al snel uit.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 13:57 schreef -XOR- het volgende:
"Waar Joy is ben ik en andersom"

~Robin Groot
Zou ze meedoen met Joy en Kjeld?
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:04
Dat 'afzeggen' wordt de laatste jaren steeds populairder.
Slechte zaak.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:04
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:01 schreef franklop het volgende:

[..]
Zou ze meedoen met Joy en Kjeld?
Ik las vorig jaar dat Femke dat al deed.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:05
2.11
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:06
quote:
15s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:05 schreef franklop het volgende:
2.11
4 seconden sneller dan wijlen Stien Kaiser.
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:17
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:01 schreef franklop het volgende:

[..]
Zou ze meedoen met Joy en Kjeld?
Ik denk dat wel. Kjeld wil dat graag en die kan vrij dwingend zijn.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:17
Zo we gaan beginnen
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:19
1:55?
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:19
Zes seconden sneller dan de nummer 5 :')
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 14:21
Hup Marijke!
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 14:21
Zes tienden sneller.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:22
Zo zeg hé
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 14:22
Hup Wüst
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:23
Groenewoud heeft het zwaar aldus Erik

Terwijl ze prima ronde reed op 1100m
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 14:24
Sterk tweede deel van Groenewoud.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:25
3 vrouwen onder 1.56,50

1 in 1.58

Rest boven 2.02 :')
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 14:26
Wat mager dit allemaal.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 14:38
Ireen is ook wel van de firma open deuren intrappen hè?
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 14:43
Het gaat weer stroef bij Wilhelm
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:46
quote:
9s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:38 schreef wimderon het volgende:
Ireen is ook wel van de firma open deuren intrappen hè?
Welkom bij het sportinterview.

Ireen was ook tijdens haar carrière niet altijd de boeiendste. Behalve een enkele keer wanneer ze saggerijnig was.

Misschien was haar 1e grote overwinning (3000 m Turijn) nog wel het beste: "FOK!!"
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 14:48
Pieter is behoorlijk grijs geworden.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:48
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:46 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Welkom bij het sportinterview.

Ireen was ook tijdens haar carrière niet altijd de boeiendste. Behalve een enkele keer wanneer ze saggerijnig was.

Misschien was haar 1e grote overwinning (3000 m Turijn) nog wel het beste: "FOK!!"
Gesponsord door Danny?
Marcosszondag 8 januari 2023 @ 14:49
quote:
9s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:38 schreef wimderon het volgende:
Ireen is ook wel van de firma open deuren intrappen hè?
Denk dat Kramer beter is voor zo'n rol, maar die gaat dat vast niet doen
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:48 schreef Felagund het volgende:
Pieter is behoorlijk grijs geworden.
Een mafklapper, maar wel een legendarische coach.

Zonder hem had het sprinten in NL nooit zo groot geworden (en gebleven, want, zo ontdekte de oranje schaatsliefhebber, sprinten kan eigenlijk best leuk zijn).
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:49 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Denk dat Kramer beter is voor zo'n rol, maar die gaat dat vast niet doen
Kramer kan messcherp zijn, maar vooral als hij daar zelf wat mee kan winnen.
En dat is, in de schaatswereld, nu wel voorbij.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:49 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Denk dat Kramer beter is voor zo'n rol, maar die gaat dat vast niet doen
Die moet de nieuwe Bert worden :D
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:53
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:49 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Denk dat Kramer beter is voor zo'n rol, maar die gaat dat vast niet doen
Mweh, die heeft ook een beetje die Friese stuursheid.
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:49 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Een mafklapper, maar wel een legendarische coach.

Zonder hem had het sprinten in NL nooit zo groot geworden (en gebleven, want, zo ontdekte de oranje schaatsliefhebber, sprinten kan eigenlijk best leuk zijn).
Lijkt mij ook wel een kandidaat voor een grensoverschrijdend gedrag affaire.
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mweh, die heeft ook een beetje die Friese stuursheid.
Is nu ook een manager geworden bij Jumbo-Visma toch?
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:54 schreef Felagund het volgende:

[..]
Lijkt mij ook wel een kandidaat voor een grensoverschrijdend gedrag affaire.
In dit MeToo tijdperk met overal camera's had Muller nog geen twee toernooien meegedaan.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 14:55
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:50 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Kramer kan messcherp zijn, maar vooral als hij daar zelf wat mee kan winnen.
En dat is, in de schaatswereld, nu wel voorbij.
Dat was hij ook voor zijn ploeggenoten/ploeggenotes als je de interviews dit jaar leest.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:55
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:54 schreef Felagund het volgende:

[..]
Lijkt mij ook wel een kandidaat voor een grensoverschrijdend gedrag affaire.
Ja, dat is sowieso in Noorwegen toen fout (af)gelopen.
Ericrzondag 8 januari 2023 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:55 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ja, dat is sowieso in Noorwegen toen fout (af)gelopen.
Haugli was niet gediend van zijn grappen
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:54 schreef Felagund het volgende:

[..]
Is nu ook een manager geworden bij Jumbo-Visma toch?
Business Development Director volgens de TJV website
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:55 schreef wimderon het volgende:

[..]
Dat was hij ook voor zijn ploeggenoten/ploeggenotes als je de interviews dit jaar leest.
Je bedoelt toen hij nog actief was?
Want dat leek me sowieso al duidelijk.
Een heerszuchtig type.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:56 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Je bedoelt toen hij nog actief was?
Want dat leek me sowieso al duidelijk.
Een heerszuchtig type.
Wat wint hij er zelf mee door hard te zijn voor pakweg Rijpma-De Jong?
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 14:58
De tijden van overvloed zijn geweest, er gaan Sarajevo-achtige jaren aankomen.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 14:59
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:57 schreef wimderon het volgende:

[..]
Wat wint hij er zelf mee door hard te zijn voor pakweg Rijpma-De Jong?
Geen idee.
Maar een echte sympa leek hij me sowieso niet.
Wel een geweldig kampioen. Maar persoonlijk voel ik bij hem vooral veel respect en geen 'warmte'.
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 15:00
Mooie rit.
AllesKaputtzondag 8 januari 2023 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:58 schreef -XOR- het volgende:
De tijden van overvloed zijn geweest, er gaan Sarajevo-achtige jaren aankomen.
Dione is op tijd wat anders gaan doen.
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 15:01
Hup Eitrem
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 15:02
Eitrem :o
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 15:03
OEI OEI OEI
AllesKaputtzondag 8 januari 2023 @ 15:03
_O-
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Herbert is woest.
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Ach Roest.
Aguerozondag 8 januari 2023 @ 15:03
_O_
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Eitrem vliegt
StephanLzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Dit kon echt niet :N
franklopzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Einde tijdperk
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 15:03
Mooi voor het toernooi, Eitrem lijkt nu favoriet
ijs_beerzondag 8 januari 2023 @ 15:04
Holy shit Eitrem. _O_
Mansjesterzondag 8 januari 2023 @ 15:04
Soowwwww genot
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 15:04
Roest met zo'n kruising nog 2e :')
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 15:04
Erg mooi
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 15:04
Prachtig!
Aguerozondag 8 januari 2023 @ 15:04
Schitterend
StephanLzondag 8 januari 2023 @ 15:05
Had dan even ingehouden :')
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:05
Eitrem wordt lachend Europees kampioen.
Rijdt als Kramer in zijn beste tijden... zelfs nog beter op de 1500.

En... met beide handen op de rug op de rechte einden. Rondje 25,8.
Niet dat krachtenverkwistende gespartel van Roest en, helaas, te veel andere Nederlanders.
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:05 schreef StephanL het volgende:
Had dan even ingehouden :')
Matig opgelost van Roest idd.
Marcosszondag 8 januari 2023 @ 15:06
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:05 schreef Toby56 het volgende:
Eitrem wordt lachend Europees kampioen.
Rijdt als Kramer in zijn beste tijden... zelfs nog beter op de 1500.

En... met beide handen op de rug op de rechte einden. Rondje 25,8.
Niet dat krachtenverkwistende gespartel van Roest en, helaas, te veel andere Nederlanders.
Eitrem is voorlopig nog niet heel bijzonder op de 10 anders
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:06
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:04 schreef -XOR- het volgende:
Roest met zo'n kruising nog 2e :')
Nou ja, er zijn geen specialisten hier.
En, zoals we al vaker hebben gezien, een na-Olympisch jaar levert niet altijd de beste prestaties op. 't Is jammer, maar helaas.
Marcosszondag 8 januari 2023 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:05 schreef Felagund het volgende:

[..]
Matig opgelost van Roest idd.
Dit had Roest slimmer kunnen doen ja, maar Eitrem deed ook wel alles goed door ervoor te zorgen dat Roest er niet alsnog voorlangs kon..

In ieder geval een mooie strijd _O_
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:06 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Eitrem is voorlopig nog niet heel bijzonder op de 10 anders
Zoals-ie op de 5 reed... ben ik wel erg benieuwd naar die 10.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 14:59 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Geen idee.
Maar een echte sympa leek hij me sowieso niet.
Wel een geweldig kampioen. Maar persoonlijk voel ik bij hem vooral veel respect en geen 'warmte'.
Ik vind zo'n persoonlijkheid veel mooier dan van die allemansvrienden of flierefluiters.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:09
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:08 schreef wimderon het volgende:

[..]
Ik vind zo'n persoonlijkheid veel mooier dan van die allemansvrienden of flierefluiters.
Dat lijkt me prima.
Hoewel ik het woord 'mooier' waarschijnlijk zelf niet zou kiezen.
Maar zoiets is persoonlijk.
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 15:09
Bert op zijn best hopelijk.
Marcosszondag 8 januari 2023 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
Bert op zijn best hopelijk.
Zou hij dat niet even laten lopen nu?
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:08 schreef wimderon het volgende:

[..]
Ik vind zo'n persoonlijkheid veel mooier dan van die allemansvrienden of flierefluiters.
Het is sowieso een persoonlijkheid die goed geschikt is om een kampioen te kunnen worden.
Dat was meteen al het verschil tussen hem en zijn beoogde opvolger Patrick Roest.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:11
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:10 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Zou hij dat niet even laten lopen nu?
Patrick zal wel denken: als Eitrem niet hoeft, dan hoef ik ook niet. ;)
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 15:13
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:10 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Zou hij dat niet even laten lopen nu?
Natuurlijk niet, Bert ruikt bloed.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:15
Goed interview.

En Rykkje had het goed gezien.
Ericrzondag 8 januari 2023 @ 15:18
Naar Hamar begrippen rijdt Eitrem een wereld 1500m. Neem aan in de top 10 van tijden daar.
ijs_beerzondag 8 januari 2023 @ 15:20
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:18 schreef Ericr het volgende:
Naar Hamar begrippen rijdt Eitrem een wereld 1500m. Neem aan in de top 10 van tijden daar.
1.44.27 is het baanrecord. Van Davis. Dus dit is een bijzondere tijd, zeker midden in zo'n Allroundtoernooi
Ericrzondag 8 januari 2023 @ 15:22
quote:
1s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:20 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
1.44.27 is het baanrecord. Van Davis. Dus dit is een bijzondere tijd, zeker midden in zo'n Allroundtoernooi
Ja daarom. Weet het record van Davis. Dan is op deze baan zo'n tijd uitzonderlijk.
franklopzondag 8 januari 2023 @ 15:26
Heb je vier ritten. Mis je nog 1/8e ervan
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:30
quote:
9s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:26 schreef franklop het volgende:
Heb je vier ritten. Mis je nog 1/8e ervan
En dan ook nog zo'n fraaie zwoegster.
Zeulen vanaf het startschot.
Marcosszondag 8 januari 2023 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, Bert ruikt bloed.
Ja, dat Roest dat interview even laten lopen, bedoelde ik ;)
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 15:32
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:31 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Ja, dat Roest dat interview even laten lopen, bedoelde ik ;)
Ah, dan las ik het verkeerd.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:32
Ze beginnen elke rit waar een Duitser in zit over de staat van het Duitse schaatsen, waarin de conclusie dan is dat alles wat de NEDERLANDERS daar doen goed is en de rest, ja, niet.
Van_Poppelzondag 8 januari 2023 @ 15:46
Knappe tijd van Wiklund; dit is nog niet gespeeld
franklopzondag 8 januari 2023 @ 15:47
Hoevaak gaan ze nog zeggen 'dat is een goede tijd... op deze baan'
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 15:47
Aardige tijd, maar ik kan me niet voorstellen dat Antwanet hiervan schrikt.
Felagundzondag 8 januari 2023 @ 15:47
Goede tijd van Ragne idd, maar zal niet genoeg zijn om Antoinette te bedreigen denk ik.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:48
quote:
9s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:32 schreef wimderon het volgende:
Ze beginnen elke rit waar een Duitser in zit over de staat van het Duitse schaatsen, waarin de conclusie dan is dat alles wat de NEDERLANDERS daar doen goed is en de rest, ja, niet.
Ik weet persoonlijk niet wat al die NL-ers daar voor goeds hebben bereikt.
Wel heb ik wel eens vernomen dat Pechstein eigenlijk al decennia lang de baas was en alle ontwikkelingen zoveel mogelijk wilde tegenhouden. Op dat soort problemen stootte destijds Bart Schouten al.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:50
Antwanet prikt haar schaatsen weer in haar achterste.
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:54
Van Dijk ziet de voorsprong van Rijpma teruglopen, spannend!
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:54
De heren doen erg geschokt... maar dit was toch wel zo'n beetje verwacht?
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:55
6 seconden voor de laatste ronde... dat moet voldoende zijn!
wimderonzondag 8 januari 2023 @ 15:55
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:50 schreef Toby56 het volgende:
Antwanet prikt haar schaatsen weer in haar achterste.
Mooie schaatsster, aldus Erik.
-XOR-zondag 8 januari 2023 @ 15:55
Wat een kuttoernooi.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:56
quote:
9s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:55 schreef wimderon het volgende:

[..]
Mooie schaatsster, aldus Erik.
Daar heb je dat verdraaide bijvoeglijke naamwoord 'mooie' weer! ;)
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 15:56
De druk was net niet hoog genoeg voor een spannend slot.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:57
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:56 schreef Dale__Cooper het volgende:
De druk was net niet hoog genoeg voor een spannend slot.
Aan het bijna hysterische gebulder uit mijn speakertjes af te leiden was het ijsberen geblazen.
vaarsuviuszondag 8 januari 2023 @ 15:57
Ik kan dat Rijpma niet meer aanhoren

*O* Hup Antwanet DE JONG! *O*
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 15:57 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik kan dat Rijpma niet meer aanhoren

*O* Hup Antwanet DE JONG! *O*
Nou ja, we hadden wel een hele zooi De Jongs in het schaatsen natuurlijk.
Wat zeg ik?
In heel Nederland verdorie.
Dan hebben we nu tenminste wat anders.
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 16:12
Ghiotto is sowieso Zen aan om naar te kijken.
Mansjesterzondag 8 januari 2023 @ 16:15
Zouden jullie je geld op Eitrem of Roest zetten?
Dale__Cooperzondag 8 januari 2023 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zondag 8 januari 2023 16:15 schreef Mansjester het volgende:
Zouden jullie je geld op Eitrem of Roest zetten?
Denk toch Roest.
BasEnAadzondag 8 januari 2023 @ 16:20
Filosoof he
Toby56zondag 8 januari 2023 @ 16:21
Is Ghiotto filosoof?