De woningmarkt #65 - waar woningprijzen dalen

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 19:15 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en als de huizenprijzen onderuitgaan zoals in 2008??

Dat maakt voor een voorbehoud van financiering natuurlijk niets uit, zolang dat maar niet gebeurt voor de overdracht.

Daarna hebben ze precies niets meer aan de voorbehoud van financiering, ongeacht of die hut in 2025 een waarde van ¤ 200.000 of ¤ 800.000 heeft.

De enige manier waarop ze over 5 jaar spijt hebben dat ze geen voorbehoud van financiering genomen hebben is als ze de financiering nu niet rondkrijgen, daarna is het zinloos.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 17:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Zonder studieschuld kan je dan 422.978 euro lenen (beide partners geen studieschuld/alimentatie, beide vast contract 45k, beide 30 jaar)

Maar wie heeft een dergelijk inkomen zonder studieschuld op die leeftijd? Dan hebben de ouders waarschijnlijk ook al de studie gefinancierd of hebben ze lange tijd gratis / voor een schijntje thuisgewoond. Ook dat is intergenerationele vermogensoverdracht.

Genoeg mensen die gewoon hun HBO afronden zonder op kamers te gaan en een studieschuld van minder dan 10k opbouwen. Als je dan gaat werken en zo slim bent om te bedenken dat die studieschuld je in de weg zit als je een huis wilt kopen, dan kan je die studieschuld makkelijk in een jaar aflossen als je nog even iets langer bij je ouder(s) blijft worden. Daarvoor hoeven je ouders echt niet rijk te zijn. En dat keer twee. Plus misschien samen nog wel iets langer doorsparen terwijl je nog thuiswonend bent waardoor er ook nog wat spaargeld meegenomen kan worden bij de verbouwing.

Ook afronden van een studie zonder studieschuld is geen uitzondering zonder rijke ouders. Er bestaan ook nog bijbaantjes waarmee de student zijn collegegeld kan betalen. En er zijn ook genoeg 'modale' ouders die al vanaf de geboorte van hun kinderen elke maand geld op een (deposito) spaarrekening zetten tbv studiekosten. Waaruit dan dus een groot deel van kosten voor boeken en collegegeld betaald kan worden.

Nee, dit geldt niet voor iedereen. En zeker niet voor studenten die een groot deel van hun studie uitwonend zijn. Maar héél uitzonderlijk is het ook niet.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 20:59 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Genoeg mensen die gewoon hun HBO afronden zonder op kamers te gaan en een studieschuld van minder dan 10k opbouwen. Als je dan gaat werken en zo slim bent om te bedenken dat die studieschuld je in de weg zit als je een huis wilt kopen, dan kan je die studieschuld makkelijk in een jaar aflossen als je nog even iets langer bij je ouder(s) blijft worden. Daarvoor hoeven je ouders echt niet rijk te zijn. En dat keer twee. Plus misschien samen nog wel iets langer doorsparen terwijl je nog thuiswonend bent waardoor er ook nog wat spaargeld meegenomen kan worden bij de verbouwing.

Ook afronden van een studie zonder studieschuld is geen uitzondering zonder rijke ouders. Er bestaan ook nog bijbaantjes waarmee de student zijn collegegeld kan betalen. En er zijn ook genoeg 'modale' ouders die al vanaf de geboorte van hun kinderen elke maand geld op een (deposito) spaarrekening zetten tbv studiekosten. Waaruit dan dus een groot deel van kosten voor boeken en collegegeld betaald kan worden.

Nee, dit geldt niet voor iedereen. En zeker niet voor studenten die een groot deel van hun studie uitwonend zijn. Maar héél uitzonderlijk is het ook niet.

Mijn punt is niet dat het uitzonderlijk is om langere tijd gratis/voor een schijntje bij pappa en mamma te wonen of om wat geld toegeschoven te krijgen voor studie of eerste woning. Mijn punt is dat het mogelijk zou moeten zijn voor modale inkomens om een huis te kopen zónder deze privileges. Want het zijn privileges, je hebt geen wettelijk recht op dit soort geld van je ouders namelijk. Iemand van in de 20 of begin 30 zou niet langer afhankelijk moeten zijn van de eigen ouders.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:06 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Mijn punt is niet dat het uitzonderlijk is om langere tijd gratis/voor een schijntje bij pappa en mamma te wonen of om wat geld toegeschoven te krijgen voor studie of eerste woning. Mijn punt is dat het mogelijk zou moeten zijn voor modale inkomens om een huis te kopen zónder deze privileges. Want het zijn privileges, je hebt geen wettelijk recht op dit soort geld van je ouders namelijk. Iemand van in de 20 of begin 30 zou niet langer afhankelijk moeten zijn van de eigen ouders.

Dat is geen wettelijk recht nee, dat is correct. Het is een voorrecht, en of die ouders dat doen ja of nee, is aan de ouders. Daar kan iedereen verder een mening over hebben, maar dat is niet relevant. En als ze geen bedrag mogen schenken, dan bekostigen ze de verbouwing, of de keuken, of de badkamer, of of of. Genoeg manieren zonder bedrag X naar de rekening van de kinderen over te maken.

Denken dat je met een bijbaan je studie én een normaal leven ernaast kunt onderhouden
Ja als je letterlijk alleen studeert en in je vrije tijd het gras maait, de zolder opruimt, en RTL Boulevard kijkt met je ouders. Is dat het soort mens dat je als samenleving wilt cultiveren?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is geen wettelijk recht nee, dat is correct. Het is een voorrecht, en of die ouders dat doen ja of nee, is aan de ouders. Daar kan iedereen verder een mening over hebben, maar dat is niet relevant. En als ze geen bedrag mogen schenken, dan bekostigen ze de verbouwing, of de keuken, of de badkamer, of of of. Genoeg manieren zonder bedrag X naar de rekening van de kinderen over te maken.

Wat mij betreft mag je een miljoen aan je kinderen geven maar dat dient wel voldoende te worden belast. De afschaffing van de belastingvrije jubelton is een goede eerste stap wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:13 schreef viagraap het volgende:
Denken dat je met een bijbaan je studie én een normaal leven ernaast kunt onderhouden
Ja als je letterlijk alleen studeert en in je vrije tijd het gras maait, de zolder opruimt, en RTL Boulevard kijkt met je ouders. Is dat het soort mens dat je als samenleving wilt cultiveren?

Tijdens mijn studie heb ik bij de vereniging gezeten (wat overigens ook gewoon Nederlands immaterieel cultureel erfgoed is, die studentenverenigingen zijn vaak al heel oud en hebben tradities), hier en daar wat bijbaantjes bijgeklust en op kamers gewoond. En met dat alles heb ik een relatief kleine studieschuld opgebouwd onder de 20 duizend euro. Dat zou ik mijn hypothetische kinderen die ik niet heb ook graag gunnen maar dat is inmiddels een luxe die je alleen kan betalen met geld van papa en mama of door concessies te doen.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:22 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Wat mij betreft mag je een miljoen aan je kinderen geven maar dat dient wel voldoende te worden belast. De afschaffing van de belastingvrije jubelton is een goede eerste stap wat dat betreft.

Nou, laten we eerlijk zijn, de enige reden dat jij dat wil is omdat jij géén jubelton kon krijgen, en je het vooral als een soort genoegdoening zag dat anderen ook niet konden krijgen wat jij niet kon krijgen.

Want wat je nu gaat krijgen is dat mensen kijken naar wat voor huis ze maximaal kunnen kopen, en in plaats van dat ze een jubelton krijgen gaan die ouders de volledige renovatie betalen, oftewel, dat hoeven die kinderen dus niet meer in te calculeren, dus al het geld dat ze daar voor zouden reserveren en wat dus af zou gaan van wat ze maximaal aan de hypotheek uit konden geven, dat kunnen ze nu straks gewoon aan de hypotheek uitgeven.

Er gaat denk ik minder veranderen dan je zou hopen.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:06 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Mijn punt is niet dat het uitzonderlijk is om langere tijd gratis/voor een schijntje bij pappa en mamma te wonen of om wat geld toegeschoven te krijgen voor studie of eerste woning. Mijn punt is dat het mogelijk zou moeten zijn voor modale inkomens om een huis te kopen zónder deze privileges. Want het zijn privileges, je hebt geen wettelijk recht op dit soort geld van je ouders namelijk. Iemand van in de 20 of begin 30 zou niet langer afhankelijk moeten zijn van de eigen ouders.

Je hebt geen wettelijk recht op geld van je ouders voor aanschaf huis inderdaad, maar je hebt zeker geen recht op een koophuis.
Waar je wellicht wel recht op hebt is een betaalbare passende woning, maar dat hoeft absoluut geen koophuis te zijn.
Verder klinkt 'privilege' wel heel erg overdreven. Dat ouders een spaarpotje hebben voor studerende kinderen (wat ook voor andere dingen dan studie gebruikt kunnen worden) is meer regel dan uitzondering en vraagt echt geen grote bedragen. je hebt er alleen wat discipline voor nodig. De 'ton' in jubelton is echt wel een uitzondering en maar een kleine groep mensen die het daadwerkelijk ontvangen.
Idem voor spaarrekeningen/schulden van de studenten zelf. Met een beetje discipline kan je prima een studie combineren met een bijbaan en met dezelfde discipline om niet ieder weekend je volledige vermogen naar de kroeg te brengen kan je zo ook wat sparen/schuldenvrij leven.

Dat jij op verscheidende vlakken blijkbaar de boot gemist hebt, is niet het probleem van de maatschappij. Jouw jaloerse reacties vol afgunst op mensen die het beter hebben gaat je niet verder helpen

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou, laten we eerlijk zijn, de enige reden dat jij dat wil is omdat jij géén jubelton kon krijgen, en je het vooral als een soort genoegdoening zag dat anderen ook niet konden krijgen wat jij niet kon krijgen.

Nee hoor. Als ik een jubelton zou krijgen van steenrijke ouders zou het mij niet verrotten als zij daar belasting over zouden moeten betalen.

Niet iedereen is een egoïst.

quote:

Want wat je nu gaat krijgen is dat mensen kijken naar wat voor huis ze maximaal kunnen kopen, en in plaats van dat ze een jubelton krijgen gaan die ouders de volledige renovatie betalen, oftewel, dat hoeven die kinderen dus niet meer in te calculeren, dus al het geld dat ze daar voor zouden reserveren en wat dus af zou gaan van wat ze maximaal aan de hypotheek uit konden geven, dat kunnen ze nu straks gewoon aan de hypotheek uitgeven.

Er gaat denk ik minder veranderen dan je zou hopen.

Je kan geen 100 duizend euro schenken voor die renovatie belastingvrij. Alles boven de maximale belastingvrije schenking (uit mijn hoofd rond de 26 duizend euro) wordt belast. Dus dat is een goede zaak.

Verder vind ik het ook een goede zaak dat men 'slechtere' woningen koopt en dan renoveert. Op die manier verbetert de kwaliteit van het totale woningaanbod. Ook goed voor de duurzaamheid.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:37 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nee hoor. Als ik een jubelton zou krijgen van steenrijke ouders zou het mij niet verrotten als zij daar belasting over zouden moeten betalen.

Niet iedereen is een egoïst.
[..]
Je kan geen 100 duizend euro schenken voor die renovatie belastingvrij. Alles boven de maximale belastingvrije schenking (uit mijn hoofd rond de 26 duizend euro) wordt belast. Dus dat is een goede zaak.

Ik kan gewoon een badkamer gaan kopen hoor, en de week daarna een keuken. Dat die badkamer en keuken niet op mijn eigen adres geplaatst wordt maakt niemand zich druk om. Ik heb die dingen gewoon gekocht en ze worden geplaatst op het adres dat ik opgeef.

Zo kan ik ook de wc laten renoveren, een nieuwe vloer kopen, een nieuwe tuin, etc etc. Niemand die daar ook maar wakker van ligt.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:40 schreef CoolGuy het volgende:
Ik kan gewoon een badkamer gaan kopen hoor, en de week daarna een keuken. Dat die badkamer en keuken niet op mijn eigen adres geplaatst wordt maakt niemand zich druk om. Ik heb die dingen gewoon gekocht en ze worden geplaatst op het adres dat ik opgeef.

Zo kan ik ook de wc laten renoveren, een nieuwe vloer kopen, een nieuwe tuin, etc etc. Niemand die daar ook maar wakker van ligt.

Slim!!

Alleen hoe doe je dat bij de woningaankoop??

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik kan gewoon een badkamer gaan kopen hoor, en de week daarna een keuken. Dat die badkamer en keuken niet op mijn eigen adres geplaatst wordt maakt niemand zich druk om. Ik heb die dingen gewoon gekocht en ze worden geplaatst op het adres dat ik opgeef.

Zo kan ik ook de wc laten renoveren, een nieuwe vloer kopen, een nieuwe tuin, etc etc. Niemand die daar ook maar wakker van ligt.

Officieel valt het natuurlijk onder fraude en zou je de waarde als schenking moeten opgeven, maar inderdaad geen hond die ernaar kraait (of je moet het als bijstandsmoeder met de boodschappen doen, dan staat de gemeente op de stoep ).
Hetzelfde als je als kind een factuur meeneemt naar je ouders en zij het even betalen.

edit: en ik weet dat honden niet kraaien en ik wat spreekwoorden door elkaar haal

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Slim!!

Alleen hoe doe je dat bij de woningaankoop??

Nou, als ik een bepaald budget heb om te renoveren, dan moet ik dat geld bij elkaar gespaard hebben. Vervolgens ga ik kijken naar een huis. Een willekeurig huis wil ik bepaalde dingen aan doen. Als ik dat geld niét heb kan ik of dat huis niet kopen, of het wordt een meerjarenplan.

Dus, hoop mensen zullen dan zeggen 'dan koop ik dat huis niet'. Maar als je ouders in in principe je hele huisrenovatie bekostigen, dan kun je dat huis wél kopen. Oftewel, dat geld komt dan niet naar je toe in de vorm van een ton die overgemaakt wordt, maar in de vorm van een nieuwe badkamer keuken vloer tuin whatever.

In het geval van een jubelton overgemaakt krijgen betekent dat je een huis kunt kopen dat een ton duurder is, maar aangezien geen enkel huis volledig naar je smaak is zul je ook dáár weer iets aan moeten doen, maar dan moet je daar het geld weer voor hebben of meerjarenplan...etc etc.

Het voordeel van ouders die geld kunnen spenderen aan hun kinderen zal altijd blijven. Is het niet in de vorm van een ton overmaken, dan wel in dingen bekostigen (en dat wordt dus ook niet (nogmaals) belast), dus het voordeel zal er altijd in een of andere vorm zijn.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 11:57 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
Officieel valt het natuurlijk onder fraude en zou je de waarde als schenking moeten opgeven, maar inderdaad geen hond die ernaar kraait (of je moet het als bijstandsmoeder met de boodschappen doen, dan staat de gemeente op de stoep ).
Hetzelfde als je als kind een factuur meeneemt naar je ouders en zij het even betalen.

edit: en ik weet dat honden niet kraaien en ik wat spreekwoorden door elkaar haal

Nee, dat doet natuurlijk niemand (ook geen hond!). In mijn eerste huis kreeg ik een nieuwe keuken van mijn ouders. Gewoon naar een keukenzaak gaan, keuken kopen en zeggen 'moet op adres X geplaatst worden'.

Doet echt niemand moeilijk over en dat hebben mijn ouders echt helemaal nergens opgegeven. Je hebt een bepaald bedrag op je spaarrekening, en daarna is dat geld er vanaf en overgemaakt naar keukenzaak X. Niemand die gaat controleren of het adres waar die keuken geplaatst is ook het woonadres is van degene die de keuken gekocht heeft.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 12:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]


Nee, dat doet natuurlijk niemand (ook geen hond!). In mijn eerste huis kreeg ik een nieuwe keuken van mijn ouders. Gewoon naar een keukenzaak gaan, keuken kopen en zeggen 'moet op adres X geplaatst worden'.

Doet echt niemand moeilijk over en dat hebben mijn ouders echt helemaal nergens opgegeven. Je hebt een bepaald bedrag op je spaarrekening, en daarna is dat geld er vanaf en overgemaakt naar keukenzaak X. Niemand die gaat controleren of het adres waar die keuken geplaatst is ook het woonadres is van degene die de keuken gekocht heeft.

Dat neemt niet weg dat het een schenking is en valt onder de schenkingsbelasting.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 12:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat neemt niet weg dat het een schenking is en valt onder de schenkingsbelasting.

Is leuk, maar gebeurt in de praktijk meer niet dan wel denk ik.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 12:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Is leuk, maar gebeurt in de praktijk meer niet dan wel denk ik.

Dat is overal zo. Niet alle moorden worden opgelost, niet iedereen die te hard krijgt ontvangt een boete. Fietsen zonder licht in het donker gebeurt ook.
Dat wil niet zeggen dat het mag.
Het mag allemaal niet. Net zoals een schenking ontvangen die je niet opgeeft indien nodig. Het mag niet.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2023 12:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is overal zo. Niet alle moorden worden opgelost, niet iedereen die te hard krijgt ontvangt een boete. Fietsen zonder licht in het donker gebeurt ook.
Dat wil niet zeggen dat het mag.
Het mag allemaal niet.

Is prima, maar ondertussen hebben mensen wel die nieuwe keuken staan, of het mag of niet.