abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 december 2022 @ 16:05:11 #1
415574 boriq
Blacksmith of Rhythm
pi_207213734

Crowdfunding is hot! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. In 2021 is de markt van financiering via crowdfunding sterk gegroeid naar 730 miljoen euro. Dat is een groei van plus 75% (bron).

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:

Crowdfundingplatformen leningen
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding.
Max crowdfund (MAX), investeren in vastgoed in NL en buitenland.
Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Lenderspender (LS), peer-to-peer lending.
October (OCT), platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa.
One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
Crowdpartners (CP), investeren in beroepsvaart.
Matching Capital (MC), investeren in vastgoed vanaf 5.000 euro.
All4funding (A4F), inspirerend investeren.
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
Lendahand (LDH), investeren in opkomende economieën.

Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resultaten crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Webinars zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Exitstrategieën platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie Kifid
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
  zaterdag 24 december 2022 @ 16:07:03 #2
415574 boriq
Blacksmith of Rhythm
pi_207213752
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef leolinedance het volgende:

[..]
88%, denk dat deze het nieuwe jaar niet gaat halen.
L*nferink moet nog 2.5k van de 2.5mil, dus zal voor kerstavond goed en wel begint al vol zitten.
pi_207214179
nieuwste van MAX ging om 15.00 u open, binnen 2 uur vol
pi_207214280
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 december 2022 10:02 schreef Horsemen het volgende:
Als ik het bovenstaande allemaal doorlees begrijp de ophef niet zo.

Volgens mij is CRE nergens beticht van crimineel gedrag of fraude. Wel dat ze er soms dubieuze praktijken op na houden. Zelf zit ik niet bij deze club maar als ik het hier een beetje volg klopt dat dubieuze wel.
Er werd gesproken over "dubieuze projecten waarbij niet het hele verhaal verteld werd". Daarop kwam de vraag "welke projecten?" aangezien ik geen specifiek projecten ken die aan die beschuildiging voldoen. Daarop kwam geen feitelijk project(en) maar meer een algemeen gedraagsverhaal en een opmerking "CRE is niet volledig over de projecten en welke ondernemers er achter zitten. Dat geeft mij geen vertrouwen en vind ik dubieuze praktijken. Zou er fraude zijn, dan zou ik het crimineel noemen." Dat is volgens echt iets anders dan "dubieuze projecten" en met die betiteling wordt, ondanks alle bedenkingen, een platform tekort gedaan. Als je iemand ergens van beschuldigd dan vervolgens ook verifieerbaar de feiten melden die niet kloppen en projecten benoemen. (en dan niet over het verlengen beginnen, dat staat gewoon in de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan).

Maar mogelijk is er al veel te veel aandacht hieraan gegeven en is het groter gemaakt dan het is.
pi_207214741
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2022 12:25 schreef tnhb het volgende:

[..]
Er werd gesproken over "dubieuze projecten waarbij niet het hele verhaal verteld werd", dat haal ik daar niet onomstotelijk uit, wel dat er ruimte is voor interpretatie van de informatie. Bij dubieuze projecten denk ik aan opzettelijke fraude etc.
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2022 23:36 schreef obligataire het volgende:
Ik vraag me af waarom je dit soort teksten hier plaatst. Het is nogal wat wat je hier beweert.. Voorlopig is er gewoon weer betaald en staan we op nul komma nul default bij CRE. Dat lijkt me de hoofdzaak, maar wie ben ik.
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 december 2022 10:02 schreef Horsemen het volgende:
Als ik het bovenstaande allemaal doorlees begrijp de ophef niet zo.

Volgens mij is CRE nergens beticht van crimineel gedrag of fraude. Wel dat ze er soms dubieuze praktijken op na houden. Zelf zit ik niet bij deze club maar als ik het hier een beetje volg klopt dat dubieuze wel.
Misschien dat mijn reactie verkeerd gelezen werd. Dit was een reactie op tnhb, waarin hij iets pas dubieus noemt als er opzettelijke fraude is.
In mijn reactie sprak ik fraude juist tegen. En probeerde ik aan te geven dat ik fraude als iets heel anders zie dan dubieus. Zo zie ik als dubieus bijvoorbeeld belangrijke informatie die nadelig is voor investeerders niet delen.
Fraude ben ik bij CRE niet tegen gekomen en heb daar ook niemand van beticht.
Hopelijk zo weer allemaal ok?

Tenzij er ook al aanstoot wordt genomen omdat ik sommige projecten wat dubieus vind... ;)
pi_207215064
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 16:56 schreef Slingervinger het volgende:
nieuwste van MAX ging om 15.00 u open, binnen 2 uur vol
Ben toch benieuwd wie deze investeerders zijn???
Er is op dit forum toch niemand die daar meer investeert, of heb ik het fout?
pi_207215316
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 18:30 schreef quepos het volgende:

[..]
Ben toch benieuwd wie deze investeerders zijn???
Er is op dit forum toch niemand die daar meer investeert, of heb ik het fout?
om die reden postte ik het ook, veel -terechte- kritiek op MAX hier. kan me niet voorstellen dat er nog steeds FOK-ers zijn die daar investeren. Maar wie dan wel? Bezwaar is natuurlijk dat MAX geen druk tot verbetering ervaart nu de projecten toch wel vol komen
pi_207216162
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 16:56 schreef Slingervinger het volgende:
nieuwste van MAX ging om 15.00 u open, binnen 2 uur vol
Ik zit er zelf (natuurlijk) niet in. Maar voor de continuïteit van het platform is het prettig dat er geld binnen blijft komen. Dan kan er ook slagkracht blijven/komen om achter (eventuele) achterstanden aan te gaan.
pi_207216372
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 18:58 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
om die reden postte ik het ook, veel -terechte- kritiek op MAX hier. kan me niet voorstellen dat er nog steeds FOK-ers zijn die daar investeren. Maar wie dan wel? Bezwaar is natuurlijk dat MAX geen druk tot verbetering ervaart nu de projecten toch wel vol komen
Ik leg mijn ontvangen rente en aflossing weer in nieuwe projecten in bij MAX. Ook met het idee dat dit mijn risico spreidt.

10% rente is hoog en daar hoort een risico bij. Maar we hebben wel zekerheden in de vorm van hypotheken. Voordat je die gaat executeren ben je een heel traject verder. In dat traject zitten nu een aantal projecten. Dat is wat je van MAX kan en mag verwachten.

Wat nu volgens mij het probleem is, is dat MAX niet heel gediversificeerd is. Teveel corbellos en blue touch oid.

Hou goed bij wat er daadwerkelijk uitstaat trouwens. Van mijn verlopen verwachte rentebetalingen heb ik er een aantal wel ontvangen (direct op mijn bankrekening). Volgens mij klopt het overzicht op de website waaruit mijn achterstanden blijken niet.

Maar goed, ik heb zelfs certificaten gekocht dus technisch heb ik nu een belang in MAX, dus neem mijn mening voor wat het is: de mening van een willekeurige vent op het internet.
pi_207217678
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 20:42 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]
Ik leg mijn ontvangen rente en aflossing weer in nieuwe projecten in bij MAX. Ook met het idee dat dit mijn risico spreidt.

10% rente is hoog en daar hoort een risico bij. Maar we hebben wel zekerheden in de vorm van hypotheken. Voordat je die gaat executeren ben je een heel traject verder. In dat traject zitten nu een aantal projecten. Dat is wat je van MAX kan en mag verwachten.

Wat nu volgens mij het probleem is, is dat MAX niet heel gediversificeerd is. Teveel corbellos en blue touch oid.

Hou goed bij wat er daadwerkelijk uitstaat trouwens. Van mijn verlopen verwachte rentebetalingen heb ik er een aantal wel ontvangen (direct op mijn bankrekening). Volgens mij klopt het overzicht op de website waaruit mijn achterstanden blijken niet.

Maar goed, ik heb zelfs certificaten gekocht dus technisch heb ik nu een belang in MAX, dus neem mijn mening voor wat het is: de mening van een willekeurige vent op het internet.
Heb je belangen ofzo? Alles wat nu terugkomt investeer ik daar echt niet meer.
pi_207217970
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 22:33 schreef quepos het volgende:

[..]
Heb je belangen ofzo?
Ja, dat schrijft hij toch.
pi_207218492
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 20:42 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]
Ik leg mijn ontvangen rente en aflossing weer in nieuwe projecten in bij MAX. Ook met het idee dat dit mijn risico spreidt.

10% rente is hoog en daar hoort een risico bij. Maar we hebben wel zekerheden in de vorm van hypotheken. Voordat je die gaat executeren ben je een heel traject verder. In dat traject zitten nu een aantal projecten. Dat is wat je van MAX kan en mag verwachten.

Wat nu volgens mij het probleem is, is dat MAX niet heel gediversificeerd is. Teveel corbellos en blue touch oid.

Hou goed bij wat er daadwerkelijk uitstaat trouwens. Van mijn verlopen verwachte rentebetalingen heb ik er een aantal wel ontvangen (direct op mijn bankrekening). Volgens mij klopt het overzicht op de website waaruit mijn achterstanden blijken niet.

Maar goed, ik heb zelfs certificaten gekocht dus technisch heb ik nu een belang in MAX, dus neem mijn mening voor wat het is: de mening van een willekeurige vent op het internet.
ik heb al eerder gepost dat je MAX vanwege die hoge rente moet vergelijken met Estateguru e d en niet met bv SiG: meer kans op defaults maar vooral achterstanden, zeker in het VK. Maar dat is nog geen reden voor een administratieve puinhoop, zeker niet als je je beroept op blockchain. En de Corbelos lopen allemaal fors achter, er zijn er nu een paar afgelost maar er zijn er nog ca 35 over, dat is geen goede zaak ook al zit je niet in die projecten. Anderzijds worden de alternatieven ook minder en je moet toch wat. Ik stap pas weer in als (vrijwel) alle Corbelos/Blue Touch zijn afgelost en dan waarschijnlijk niet meer in het VK
pi_207218511
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 18:58 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
om die reden postte ik het ook, veel -terechte- kritiek op MAX hier. kan me niet voorstellen dat er nog steeds FOK-ers zijn die daar investeren. Maar wie dan wel? Bezwaar is natuurlijk dat MAX geen druk tot verbetering ervaart nu de projecten toch wel vol komen
Wellicht nieuwe investeerders die MAX hebben gevonden door de bekendheid van de crowdfund awards die MAX dit jaar heeft gewonnen?
pi_207218605
Vorig jaar heb ik meegedaan met de lening via CCF voor vakantiepark Kampina Staete. Als incentive mocht je met korting/gratis een nachtje op het park verblijven. Hier deze week op de valreep gebruik van gemaakt. En het mag gezegd worden, het is een prachtige plek worden! De lening is goed benut.

Ook leuk om uit het gesprek met de eigenaresse te merken dat er veel vraag is naar een overnachting. Veel bedrijven combineren een boeking van de cottages met de vergaderruimte. Als je ook hebt geïnvesteerd en nog geen gebruik hebt gemaakt van je incentive: het kan komende week nog (incentive is geldig t/m 31-12-2022).

https://www.collincrowdfund.nl/kampina-staete-onroerend-goed-b-v/

[ Bericht 0% gewijzigd door djtiesto8 op 24-12-2022 23:49:23 ]
pi_207218655
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 23:43 schreef djtiesto8 het volgende:
Vorig jaar heb ik meegedaan met de lening via CCF voor vakantiepark Kampina Staete. Als incentive mocht je met korting/gratis een nachtje op het park verblijven. Hier deze week op de valreep gebruik gemaakt. En het mag gezegd worden, het is een prachtige plek worden! De lening is goed benut.

Ook leuk om uit het gesprek met de eigenaresse te merken dat er veel vraag is naar een overnachting. Veel bedrijven combineren een boeking van de cottages met de vergaderruimte. Als je ook hebt geïnvesteerd en nog geen gebruik hebt gemaakt van je incentive: het kan komende week nog (incentive is geldig t/m 31-12-2022).

https://www.collincrowdfund.nl/kampina-staete-onroerend-goed-b-v/
Yup. zelf ook geweest. Fijn dat je hier op de valreep nog gebruik van hebt gemaakt. Toch zonde om deze te laten liggen.
pi_207219012
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 20:42 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]
Ik leg mijn ontvangen rente en aflossing weer in nieuwe projecten in bij MAX. Ook met het idee dat dit mijn risico spreidt.

10% rente is hoog en daar hoort een risico bij. Maar we hebben wel zekerheden in de vorm van hypotheken. Voordat je die gaat executeren ben je een heel traject verder. In dat traject zitten nu een aantal projecten. Dat is wat je van MAX kan en mag verwachten.

Wat nu volgens mij het probleem is, is dat MAX niet heel gediversificeerd is. Teveel corbellos en blue touch oid.

Hou goed bij wat er daadwerkelijk uitstaat trouwens. Van mijn verlopen verwachte rentebetalingen heb ik er een aantal wel ontvangen (direct op mijn bankrekening). Volgens mij klopt het overzicht op de website waaruit mijn achterstanden blijken niet.

Maar goed, ik heb zelfs certificaten gekocht dus technisch heb ik nu een belang in MAX, dus neem mijn mening voor wat het is: de mening van een willekeurige vent op het internet.
Heb nu een investeringsstop ivm vermogensrendementsheffing. Vanaf januari ga ik zeker weer investeren in projecten van Max. Maar ik houd het wel beperkt tot 10% van mijn crowdfund portefeuille. En van mijn investeringen bij Max mag maximaal 25% in het UK zijn. Daarnaast is bij mij de regel niet meer dan 2,5% van mijn uitgeleende geld aan 1 partij worden uitgeleend. Door deze regels zit ik niet uitgebreid in de UK of in 1 investeerder.

Max is er bij mij bijgekomen als vervanger van Funding Circle. Het bruto rendement is slechts een procentje of 10 (tegenover 15% bij FNC). Maar veel meer zekerheden en tot nog toe veel minder defaults dan FNC.
pi_207221174
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2022 00:07 schreef Crowdyfunder het volgende:

[..]
Heb nu een investeringsstop ivm vermogensrendementsheffing. Vanaf januari ga ik zeker weer investeren in projecten van Max. Maar ik houd het wel beperkt tot 10% van mijn crowdfund portefeuille. En van mijn investeringen bij Max mag maximaal 25% in het UK zijn. Daarnaast is bij mij de regel niet meer dan 2,5% van mijn uitgeleende geld aan 1 partij worden uitgeleend. Door deze regels zit ik niet uitgebreid in de UK of in 1 investeerder.

Max is er bij mij bijgekomen als vervanger van Funding Circle. Het bruto rendement is slechts een procentje of 10 (tegenover 15% bij FNC). Maar veel meer zekerheden en tot nog toe veel minder defaults dan FNC.
Ook de betaling op sommige Duitse leningen loopt niet of moeizamer. De B*d Honnef is er een van 1.3 mio, wellicht de grootste lening die bij MCF uitstaat op een totaal van 38 mio? (Volgens hun website). Het betekent niet alleen dat ik mijn rente niet krijg, maar MCF pakt zelf ook geen admin fee. Dat is toch een substantieel deel van het verdienmodel.
pi_207221222
Omdat SiG met vakantie is:
Project Oudeschoot Voltalaan 11 is deze week regulier afgelost. Ik zie geen rentebetaling vanaf 1 december tot datum aflossing in het wallet.

Hebben meer investeerders dit en zou deze rente niet gewoon verschuldigd zijn?
pi_207221592
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2022 06:48 schreef KrekelJapie het volgende:
Omdat SiG met vakantie is:
Project Oudeschoot Voltalaan 11 is deze week regulier afgelost. Ik zie geen rentebetaling vanaf 1 december tot datum aflossing in het wallet.

Hebben meer investeerders dit en zou deze rente niet gewoon verschuldigd zijn?
Ik doe nog niet zo heel lang mee bij SIG, maar volgens de betaalschema’s bij SIG komt de hoofdsom bij reguliere aflossing gedurende de maand terug en de laatste rente toch pas op de eerste van de volgende maand?
pi_207221607
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2022 08:29 schreef djtiesto8 het volgende:

[..]
Ik doe nog niet zo heel lang mee bij SIG, maar volgens de betaalschema’s bij SIG komt de hoofdsom bij reguliere aflossing gedurende de maand terug en de laatste rente toch pas op de eerste van de volgende maand?
Dat is nieuw voor mij. Bij andere projecten die zijn afgelost, wordt wel gelijk de rente betaald.
pi_207221964
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 23:43 schreef djtiesto8 het volgende:
Vorig jaar heb ik meegedaan met de lening via CCF voor vakantiepark Kampina Staete. Als incentive mocht je met korting/gratis een nachtje op het park verblijven. Hier deze week op de valreep gebruik van gemaakt. En het mag gezegd worden, het is een prachtige plek worden! De lening is goed benut.

Ook leuk om uit het gesprek met de eigenaresse te merken dat er veel vraag is naar een overnachting. Veel bedrijven combineren een boeking van de cottages met de vergaderruimte. Als je ook hebt geïnvesteerd en nog geen gebruik hebt gemaakt van je incentive: het kan komende week nog (incentive is geldig t/m 31-12-2022).

https://www.collincrowdfund.nl/kampina-staete-onroerend-goed-b-v/
Hier hebben we ook afgelopen week op de valreep van deze incentive gebruik gemaakt. Zelfde ervaring!Ben zeker niet bang dat hier het geld niet terug komt.
pi_207222939
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2022 23:43 schreef djtiesto8 het volgende:
Vorig jaar heb ik meegedaan met de lening via CCF voor vakantiepark Kampina Staete. Als incentive mocht je met korting/gratis een nachtje op het park verblijven. Hier deze week op de valreep gebruik van gemaakt. En het mag gezegd worden, het is een prachtige plek worden! De lening is goed benut.

Ook leuk om uit het gesprek met de eigenaresse te merken dat er veel vraag is naar een overnachting. Veel bedrijven combineren een boeking van de cottages met de vergaderruimte. Als je ook hebt geïnvesteerd en nog geen gebruik hebt gemaakt van je incentive: het kan komende week nog (incentive is geldig t/m 31-12-2022).

https://www.collincrowdfund.nl/kampina-staete-onroerend-goed-b-v/
Leuk om te lezen! Dit was mijn tweede investering pas dus ik aarzelde en heb wel geïnvesteerd, maar onder het bedrag van de incentive. Had al snel daarna spijt dat ik niet groter was ingestapt. Voelde toen al heel solide aan.

Leuk dat het jullie allemaal goed is bevallen en leuk om de eigenaresse ook even te spreken. Leuke projecten dit.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
pi_207224798
SIG https://investeren.sameni(...)k-hendriklaan-50-b06 staat nu open. Loopt snel vol met grote bedragen.
pi_207224801
SIG Serkan Maastricht open > 50% al gevuld < 2 min > ook aardig meegepakt
pi_207224928
quote:
12s.gif Op zondag 25 december 2022 12:33 schreef peterc het volgende:
SIG Serkan Maastricht open > 50% al gevuld < 2 min > ook aardig meegepakt
Me too. Jammer dat het maar 2 jaar is.
Pecunia non olet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')