R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Daar kun je nog wat aan doen maar je karakter verander je niet zomaar. En dat is voor veel vrouwen afstotender dan een bierbuik en mannentieten denk ik.quote:Op maandag 12 december 2022 15:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een paar minpuntjes die iedereen heeft is natuurlijk wel minder afstotend in bed dan 'n speklijf dat tientallen kilogrammen te zwaar is.
Ik weet niet in wat voor kringen jij ronddraait maar ik zie eigenlijk zelden dat mensen zich zo laten gaan. Vaker zie je wel dat ze beiden een paar kg bijkomen maar dat stabiliseert zich gewoon weer.quote:
[..]
Een paar minpuntjes die iedereen heeft is natuurlijk wel minder afstotend in bed dan 'n speklijf dat tientallen kilogrammen te zwaar is.
En ik zou zeggen: kijk ook eens kritisch naar de mannen? Want jij laat het overkomen dat alle vrouwen walrussen worden maar de mannen blijven een Adonis
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Bij vele mensen begint het gewoontjes te worden en zit er geen spanning meer in anders dan de spanning van het klaarkomen... en zijn wat dat betreft wel klaar met seks of hebben er gewoon domweg de puff niet meer voor..
Buiten de deur eten kan nog wel zorgen voor opleving...
Buiten de deur eten kan nog wel zorgen voor opleving...
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
quote:Op zondag 11 december 2022 10:33 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
Fijn voor je. Niet iedereen heeft er even veel behoefte aan. Zijn er zat die er helemaal geen behoefte aan hebben.
Als je geen zin hebt maak je maar zinquote:
Bij vele mensen begint het gewoontjes te worden en zit er geen spanning meer in anders dan de spanning van het klaarkomen... en zijn wat dat betreft wel klaar met seks of hebben er gewoon domweg de puff niet meer voor..
Buiten de deur eten kan nog wel zorgen voor opleving...
hardcoholic
Tuurlijk... werkt vast en zeker zo in jou wereld... maar niet in die van de restquote:
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Als je als man maar een saaien Piet bent die alleen maar aan zichzelf denkt dan krijg je een vrouw die (bijna) geen zin heeft in seks.
Overigens valt mij op dat veel mannen niet door hebben hoe zij een vrouw moeten en kunnen bevredigen.
Overigens valt mij op dat veel mannen niet door hebben hoe zij een vrouw moeten en kunnen bevredigen.
Corporate translator
Ik denk de meerderheid. En dat wordt dan verkocht als gewoon geen zin want [kutsmoes] om de partner niet te kwetsen.quote:
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Probleem is niet zozeer dat mannen dat niet weten, iedere aap kun je een truukje leren.quote:Op dinsdag 13 december 2022 07:39 schreef HSG het volgende:
Als je als man maar een saaien Piet bent die alleen maar aan zichzelf denkt dan krijg je een vrouw die (bijna) geen zin heeft in seks.
Overigens valt mij op dat veel mannen niet door hebben hoe zij een vrouw moeten en kunnen bevredigen.
Probleem is met name dat vrouwen niet weten hoe ze het graag willen hebben.
hardcoholic
Nee bij mannen is het meer om van te houden of zo iets. Want zo een bierpens is natuurlijk gewoon fijn om voor je te zien tijdens de seks.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor kringen jij ronddraait maar ik zie eigenlijk zelden dat mensen zich zo laten gaan. Vaker zie je wel dat ze beiden een paar kg bijkomen maar dat stabiliseert zich gewoon weer.
En ik zou zeggen: kijk ook eens kritisch naar de mannen? Want jij laat het overkomen dat alle vrouwen walrussen worden maar de mannen blijven een Adonis
Maar als je al jaren bij die speklap bent, dan had je toch wel een keer je muil open kunnen trekken? (tenzij je zelf ook vol aan het groeien bent)quote:
[..]
Een paar minpuntjes die iedereen heeft is natuurlijk wel minder afstotend in bed dan 'n speklijf dat tientallen kilogrammen te zwaar is.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ja, dat had gekund inderdaad.quote:
[..]
Maar als je al jaren bij die speklap bent, dan had je toch wel een keer je muil open kunnen trekken? (tenzij je zelf ook vol aan het groeien bent)
Eigenlijk is dat best erg, dat teveel vrouwen niet weten hoe hun lichaam werktquote:
[..]
Probleem is niet zozeer dat mannen dat niet weten, iedere aap kun je een truukje leren.
Probleem is met name dat vrouwen niet weten hoe ze het graag willen hebben.
En wat zij prettig vinden.
Nogsteeds zijn er mensen die BV denken dat de clitoris enkel dat zichtbare knobbeltje aan de buitenkant is.
Ik vraag me af of dat hede ten dage in anatomische tekeningen weer juist wordt aangegeven. Zodat jongeren bij biologie/seksuele voirlichting iig de juiste anatomie mee krijgen.
Komt uiteindelijk neer op communicatie. Als je binnen je relatie niet kan communiceren over je wederzijdse seksuele verlangens.... dan heb je wel grotere problemen dan er ''niet overheen te mogen''. Heb je het idee dat je te weinig seks hebt? Benoem het. Vraag bij de andere partij hoe hij/zij dat ervaart en wat hem/haar kan helpen. Geef aan wat jou eventueel kan helpen. Wederom; als dat binnen een relatie al niet mogelijk is...of als je niet eerlijk kan zijn...tja, dan zit er iets goed mis in de relatie en dan is het geen seks hebben slechts een symptoom van iets groters.
Het idee dat mannen er alleen maar bovenop willen springen is ook nogal cliché en incorrect. Sommigen zullen dat inderdaad wel hebben, maar seks word imo een stuk fijner als je daarnaast inderdaad ook al intiem bent. Kusje hier en daar, een knuffel, etc. Dan komt de zin vanzelf wel. Ik ben een man, maar in de meeste gevallen komt die zin bij mij ook niet opeens uit het niets (hoe lekker die ander ook wel niet is); vaak wel een beetje opbouw nodig. Gelukkig zijn er genoeg mensen die dat door hebben en er net zo in staan zonder enkel het verlangen te hebben om even de zak te legen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 14:41:30 ]
Het idee dat mannen er alleen maar bovenop willen springen is ook nogal cliché en incorrect. Sommigen zullen dat inderdaad wel hebben, maar seks word imo een stuk fijner als je daarnaast inderdaad ook al intiem bent. Kusje hier en daar, een knuffel, etc. Dan komt de zin vanzelf wel. Ik ben een man, maar in de meeste gevallen komt die zin bij mij ook niet opeens uit het niets (hoe lekker die ander ook wel niet is); vaak wel een beetje opbouw nodig. Gelukkig zijn er genoeg mensen die dat door hebben en er net zo in staan zonder enkel het verlangen te hebben om even de zak te legen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 14:41:30 ]
Na het 50e levensjaar gaan ook al een hoop mannen hun penopauze in en zakt het libido in.quote:
Fijn voor je. Niet iedereen heeft er even veel behoefte aan. Zijn er zat die er helemaal geen behoefte aan hebben.
Dus het is niet alleen vrouwen die niet willen, 50+ers met een chick van 10 jaar jonger willen geregeld ook niet als zij wel willen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Want het is een topje van de ijsberg?quote:
[..]
Eigenlijk is dat best erg, dat teveel vrouwen niet weten hoe hun lichaam werkt
En wat zij prettig vinden.
Nogsteeds zijn er mensen die BV denken dat de clitoris enkel dat zichtbare knobbeltje aan de buitenkant is.
Ik vraag me af of dat hede ten dage in anatomische tekeningen weer juist wordt aangegeven. Zodat jongeren bij biologie/seksuele voirlichting iig de juiste anatomie mee krijgen.
Jazekersquote:
[..]
Want het is een topje van de ijsberg?
Toename van gewicht en een koude verstandhouding in NL spelen een grote rol.
Was een keer bij een voetbalwedstrijd op groot scherm in een café in Argentinië. De vrouwen waren super sexy gekleed en zaten steeds bovenop hun man, veel aanraken enz. Tja dan gebeurt er ook wat als je thuis bent.
En nee dit waren geen hoertjes, want je kon wel
Zien dat dit getrouwde stellen waren.
Was een keer bij een voetbalwedstrijd op groot scherm in een café in Argentinië. De vrouwen waren super sexy gekleed en zaten steeds bovenop hun man, veel aanraken enz. Tja dan gebeurt er ook wat als je thuis bent.
En nee dit waren geen hoertjes, want je kon wel
Zien dat dit getrouwde stellen waren.
Vakman pur sang
Nu wel?quote:
Is trouwens niet zo gek, want alhoewel het al heel lang bekend is (het is geen nieuwe ontdekking) heeft het meer dan 100 jaar niet eens in de antomie boeken gestaan (daarvoor is het dus wel beschreven).
Ik was ook ruim volwassen toen ik hier zelf achter kwam. De meeste vrouwen groeien dus op zonder de correcte anatomie van hun lichaam te kennen.
Niet voor niets bestaan er allemaal termen en verzonnen naampjes voor plekjes binnenin die genot zouden veroorzaken. Wat dus gewoon ook de clitoris is, het inwendige deel.
Een vriend van mij klaagt er ook steen en been over.
Maar bij hen slaapt hun kind van drie tussen hen in.
Dan ga je weinig los meer naar.
Maar bij hen slaapt hun kind van drie tussen hen in.
Dan ga je weinig los meer naar.
Een kind van drie dat tussen de ouders slaapt? Die moeder gebruikt dat kind als levende kuisheidsgordel of zo?quote:
Een vriend van mij klaagt er ook steen en been over.
Maar bij hen slaapt hun kind van drie tussen hen in.
Dan ga je weinig los meer naar.
Ik hoor dat best veel. Ken zelf ook twee stellen die constant een kind in bed hebben omdat die niet alleen in bed wil/kan slapen dus dan nemen ze die er maar bij.quote:
[..]
Een kind van drie dat tussen de ouders slaapt? Die moeder gebruikt dat kind als levende kuisheidsgordel of zo?
Bij een stel gaat de man vaak zelfs bijna elke avond/nacht beneden of op zolder slapen apart zodat de beide kinderen bij mama in bed kunnen..
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
En een probleem is ook dat het best geaccepteerd is dat seks vooral betekent dat een man klaarkomt en dat het een beetje een bonus is als de vrouw ook iets krijgt. Een ander verloop hangt dan vooral van de vrouw af. Dan had die maar dit of dat moeten doen terwijl veel kerels uit gewoonte omrollen en trusten zeggen. Moet je daar tegenin, maar dan wel op een positieve manier hoor, anders is zo'n meneer op zijn pik getrapt.quote:
[..]
Probleem is niet zozeer dat mannen dat niet weten, iedere aap kun je een truukje leren.
Probleem is met name dat vrouwen niet weten hoe ze het graag willen hebben.
Heb weleens voor de grap "slaap lekker schatje" gezegd nadat ik klaar was en heb gedaan alsof ik het licht uitdeed. Die kop van die man
Ik heb het liefst elke dag seks maar meestal 3/4 keer in de week omdat we beiden druk zijn. Minder dan 1x per week zou al een groot probleem zijn, minder dan 1x per maand zou ik allang weg zijn.
Sommige vrouwen willen alleen het zaad en daarna hoeft het niet meer. Ik zou niet weten hoe je een frequent seksleven hebt met een bemoeiziek kind. Ja of je doet zijn slaapkamerdeur op slot in de nacht.quote:
[..]
Ik hoor dat best veel. Ken zelf ook twee stellen die constant een kind in bed hebben omdat die niet alleen in bed wil/kan slapen dus dan nemen ze die er maar bij.
Bij een stel gaat de man vaak zelfs bijna elke avond/nacht beneden of op zolder slapen apart zodat de beide kinderen bij mama in bed kunnen..
Ja, slaapt blijkbaar niet in eigen bed. Die kameraad ligt ook vaak op de logeerkamer of bank.quote:
[..]
Een kind van drie dat tussen de ouders slaapt? Die moeder gebruikt dat kind als levende kuisheidsgordel of zo?
Bizar he.
Ja, apart. Dat zou niks voor mij zijn.quote:
[..]
Ja, slaapt blijkbaar niet in eigen bed. Die kameraad ligt ook vaak op de logeerkamer of bank.
Bizar he.
Zie ook:
Zoals je kinderen opvoedt, zo heb je ze. Tenminste, die vlieger gaat vaak op. Een kind moet na de geboorte eerst op de kamer, maar een kind van 3 jaar hoeft niet meer tussen de ouders in te slapen.quote:
[..]
Sommige vrouwen willen alleen het zaad en daarna hoeft het niet meer. Ik zou niet weten hoe je een frequent seksleven hebt met een bemoeiziek kind. Ja of je doet zijn slaapkamerdeur op slot in de nacht.
Pasgeboren baby's kunnen ook op hun eigen kamer icm babyfoon.quote:
[..]
Ja, apart. Dat zou niks voor mij zijn.
Zie ook:
[..]
Zoals je kinderen opvoedt, zo heb je ze. Tenminste, die vlieger gaat vaak op. Een kind moet na de geboorte eerst op de kamer, maar een kind van 3 jaar hoeft niet meer tussen de ouders in te slapen.
Dat kan, maar daar heb ik dan nog wel begrip voor als die op de kamer bij de ouders slapen.quote:
[..]
Pasgeboren baby's kunnen ook op hun eigen kamer icm babyfoon.
Maar kinderen van 3 jaar en ouder die nog tussen de ouders in liggen. Of kinderen van nog ouder die om elk wissewasje de slaapkamers van de ouders binnen komen stormen...
Klopt die heb je ook. En soms is het ook zo denk ik dat een kind veel energie opeist en er van ontspanning en seks niet veel meer terecht komt daardoor.quote:
[..]
Sommige vrouwen willen alleen het zaad en daarna hoeft het niet meer. Ik zou niet weten hoe je een frequent seksleven hebt met een bemoeiziek kind. Ja of je doet zijn slaapkamerdeur op slot in de nacht.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Energie eist of sta jij het kind toe om zich zo te gedragen? Kind kan, als het baby af is, prima zelf even spelen.quote:
[..]
Klopt die heb je ook. En soms is het ook zo denk ik dat een kind veel energie opeist en er van ontspanning en seks niet veel meer terecht komt daardoor.
quote:
[..]
Energie eist of sta jij het kind toe om zich zo te gedragen? Kind kan, als het baby af is, prima zelf even spelen.
Ja want dát is het hele eieren eten, dat het zelf even speelt.
Even serieus, van die hele kleines heb je de hele dag werk aan en als je het even niet hebt, dan hangt het boven je hoofd want je kunt nergens van op aan. Is het ritme ineens anders, is het verkouden of gewoon onmogelijk. Geen peil op te trekken.
Veel ouders zijn dan ook compleet gesloopt de eerste maanden en zijn al blij als ze in bed even een paar uur achter elkaar kunnen slapen.
Als een van de twee onevenredig vermoeid is door de zorg en de ander steeds afwijst terwijl die wel zin en puf heeft, dan moet je samen even verder gaan kijken hoe dit beter kan zodat je allebei wat reserves hebt en dan na een tijd weer het plafond witten vol goesting.
En dit is alleen nog bij kinderen die binnen de normale kaders vallen. Bij een huilbaby is seks ook even uit beeld, hoor, laat staan als er nog meer medisch gedoe is.
Denken dat zeven minuten zelfstandig Hamertje Tik de oplossing is
Ze heeft het ook over baby af.quote:
[..]
Ja want dát is het hele eieren eten, dat het zelf even speelt.
Even serieus, van die hele kleines heb je de hele dag werk aan en als je het even niet hebt, dan hangt het boven je hoofd want je kunt nergens van op aan. Is het ritme ineens anders, is het verkouden of gewoon onmogelijk. Geen peil op te trekken.
Veel ouders zijn dan ook compleet gesloopt de eerste maanden en zijn al blij als ze in bed even een paar uur achter elkaar kunnen slapen.
Als een van de twee onevenredig vermoeid is door de zorg en de ander steeds afwijst terwijl die wel zin en puf heeft, dan moet je samen even verder gaan kijken hoe dit beter kan zodat je allebei wat reserves hebt en dan na een tijd weer het plafond witten vol goesting.
En dit is alleen nog bij kinderen die binnen de normale kaders vallen. Bij een huilbaby is seks ook even uit beeld, hoor, laat staan als er nog meer medisch gedoe is.
Denken dat zeven minuten zelfstandig Hamertje Tik de oplossing is
Bijvoorbeeld een kind van 3. Normaal gesproken hoeft een kind van 3 een seksleven niet in de weg te staan en niet tussen de ouders in te slapen.
Ja nee dat is zo.quote:
[..]
Ze heeft het ook over baby af.
Bijvoorbeeld een kind van 3. Normaal gesproken hoeft een kind van 3 een seksleven niet in de weg te staan en niet tussen de ouders in te slapen.
Maar alles vanaf 1 jaar is baby af hè.
En opnieuw: als er een van de twee partners chronisch overbelast is en de ander steeds afwijst, dan is die ongelijke verdeling misschien een betere verklaring dan "die wijven vinden het interessant totdat het zaad binnen is".
En mensen die de kinderen bij zich laten slapen totdat ze bijna een brommer mogen daar vind ik ook wat van, ja.
Ja, als iemand chronisch overbelast is, dan kan dat effect hebben op de activiteiten in bed. Maar laten we niet doen alsof vrouwen na de geboorte van 'n kind per definitie opeens chronisch overbelast zijn.quote:
[..]
Ja nee dat is zo.
Maar alles vanaf 1 jaar is baby af hè.
En opnieuw: als er een van de twee partners chronisch overbelast is en de ander steeds afwijst, dan is die ongelijke verdeling misschien een betere verklaring dan "die wijven vinden het interessant totdat het zaad binnen is".
En mensen die de kinderen bij zich laten slapen totdat ze bijna een brommer mogen daar vind ik ook wat van, ja.
Ja, kinderen vragen veel aandacht. Heb er zelf ook 3, dus ik weet er alles van. Maar eens zullen ze toch ook moeten leren om op hun eigen kamer te slapen, om even iets voor zichzelf te doen, etc.
Ken wel een koppel waar de moeder met de kinderen slaapt. Die kinderen zijn 7 en 8. De man slaapt op 'n andere kamer. En gaat af en toe naar de dames van plezier.
Dit is vooral wat de Media je wijsmaakt. Misschien moet je even aangeven wat je lekker vind, bezig zijn met het moment ipv je boodschappenlijstje en indien verkeerd de beste knul de goede richting in duwen?quote:
[..]
En een probleem is ook dat het best geaccepteerd is dat seks vooral betekent dat een man klaarkomt en dat het een beetje een bonus is als de vrouw ook iets krijgt. Een ander verloop hangt dan vooral van de vrouw af. Dan had die maar dit of dat moeten doen terwijl veel kerels uit gewoonte omrollen en trusten zeggen. Moet je daar tegenin, maar dan wel op een positieve manier hoor, anders is zo'n meneer op zijn pik getrapt.
Heb weleens voor de grap "slaap lekker schatje" gezegd nadat ik klaar was en heb gedaan alsof ik het licht uitdeed. Die kop van die man
Regelmatig gehad dat een one night stand als een blok blijft liggen en zelfs bij vragen aangeeft “doe maar wat”
Mannen zijn de beroerdste niet, maar we zijn wel praktisch
als jij het niet weet, hoe moet ik dat dan wel weten?
hardcoholic
Jij was toch single?quote:
Ik heb het liefst elke dag seks maar meestal 3/4 keer in de week omdat we beiden druk zijn. Minder dan 1x per week zou al een groot probleem zijn, minder dan 1x per maand zou ik allang weg zijn.
hardcoholic
Zo simpel en zwart wit is het helaas niet.quote:
[..]
Energie eist of sta jij het kind toe om zich zo te gedragen? Kind kan, als het baby af is, prima zelf even spelen.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
En dan het gek vinden dat je er maar 4 keer per jaar op mag.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vrouwen klagen wel eens dat wij mannen het moeten ervaren hoe het is om ongesteld te zijn, maar zij zouden eens moeten ervaren hoe het is als het testosteron level hoog is en je constant nee hoort.
Zodra ze geen zin meer hebben dumpen. Gelukkig kan ik makkelijk praten gescheiden en eigen huis dus die ellende van de kosten van een scheiding ga ik niet meer mee maken.
Zodra ze geen zin meer hebben dumpen. Gelukkig kan ik makkelijk praten gescheiden en eigen huis dus die ellende van de kosten van een scheiding ga ik niet meer mee maken.
Je testosteron levels stijgen idd bij geen seks, maar dat kent wel een stop. Bij langere tijd geen seks verlaagt het juist.quote:
Vrouwen klagen wel eens dat wij mannen het moeten ervaren hoe het is om ongesteld te zijn, maar zij zouden eens moeten ervaren hoe het is als het testosteron level hoog is en je constant nee hoort.
Zodra ze geen zin meer hebben dumpen. Gelukkig kan ik makkelijk praten gescheiden en eigen huis dus die ellende van de kosten van een scheiding ga ik niet meer mee maken.
Wat dan mede daardoor zorgt voor een vermindering van affectieve gevoelens.
Na een orgasme krijg je trouwens een stevige piek (en dat verhoogt de affectieve gevoelens). Het is dus niet zo dat wel seks het zozeer verlaagt.
Een goed seksleven zorgt voor een stabiel en 'hoog' testosteron level.
Het zijn ook zijn schatjes, toch?quote:
Tsja en dan janken als partner jou en je schatjes verlaat
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook wat er vaak wordt gezegd: een goed seksleven begint buiten de slaapkamer. En dat is met aandacht voor elkaar, een band die je telkens met kleine dingen bevestigt zoals een aanraking, een kus met belofte, zorg voor de ander, zorg voor jezelf. En als dat allemaal in orde is, is de slaapkamer dat meestal ook. In het geval dat dan tijdelijk wat minder is, kun je dat allebei prima handelen.quote:
Toename van gewicht en een koude verstandhouding in NL spelen een grote rol.
Was een keer bij een voetbalwedstrijd op groot scherm in een café in Argentinië. De vrouwen waren super sexy gekleed en zaten steeds bovenop hun man, veel aanraken enz. Tja dan gebeurt er ook wat als je thuis bent.
En nee dit waren geen hoertjes, want je kon wel
Zien dat dit getrouwde stellen waren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eerst op de kamer? Alsof dat nodig is.quote:
[..]
Ja, apart. Dat zou niks voor mij zijn.
Zie ook:
[..]
Zoals je kinderen opvoedt, zo heb je ze. Tenminste, die vlieger gaat vaak op. Een kind moet na de geboorte eerst op de kamer, maar een kind van 3 jaar hoeft niet meer tussen de ouders in te slapen.
Zo te lezen zit de scheiding je vooral nog diep. Je mist haar zeker enorm.quote:
Vrouwen klagen wel eens dat wij mannen het moeten ervaren hoe het is om ongesteld te zijn, maar zij zouden eens moeten ervaren hoe het is als het testosteron level hoog is en je constant nee hoort.
Zodra ze geen zin meer hebben dumpen. Gelukkig kan ik makkelijk praten gescheiden en eigen huis dus die ellende van de kosten van een scheiding ga ik niet meer mee maken.
|
|
