Dat de gemeente de maximale snelheid voor auto’s flink terug wilde schroeven in de stad was al wel bekend. Maar wethouder Melanie van der Horst (Verkeer) lijkt er zelfs haast mee te hebben. „Want het grootste deel van de Amsterdammers voelt zich onveilig in het verkeer”, zegt ze.
Veiliger en stiller
Het gaat om tachtig procent van de wegen. En de nieuwe maximumsnelheid gaat in per december 2023. Op korte termijn zullen bewoners de voorbereidingen gaan zien. Niet alleen door werkzaamheden, maar ook met campagnes en lessen op school.
Van der Horst verwacht dat de maatregel het verkeer ’veiliger’ en ’stiller’ maakt, maar denkt ook dat mensen minder snel de auto zullen pakken. Geen gekke gedachte, want een opgevoerde e-bike is straks een stuk sneller dan de auto. Ook de bus en tram halen straks de auto in. Want waar die een eigen baan hebben, mag het openbaar vervoer 50 kilometer per uur blijven rijden. De gemeente wil namelijk dat het ov wél aantrekkelijk blijft.
Dodelijke ongelukken
Op dit moment zijn er jaarlijks rond de twintig dodelijke ongelukken in de stad en schommelt het aantal gewonden rond de achthonderd. Door beperking van de maximale snelheid, hoopt de wethouder dat het aantal ongelukken met twintig tot dertig procent afneemt. Bovendien zullen ongelukken minder ernstig zijn, verwacht de gemeente. De remweg van auto’s blijkt de helft korter door de snelheidswijziging.
Om de boel te handhaven, zal de gemeente mobiele flitspalen inzetten.
https://www.amsterdam.nl/(...)elheid-30-kilometer/
Dit gaat natuurlijk binnenkort in andere grote steden ook de norm worden
wat een kutidee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 13-12-2022 16:23:08 ]
Ja en dan standaard meerdere keren per dag gepakt worden met 50 te hard. Lekker man.quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Mooi zo, hopelijk gaat er landelijk worden geregeld dat in bebouwde kom overal 30 geldt.
Er zijn hier wegen in de bebouwde kom waar je zonder gevaar met 100 overheen kan.
Ja, liefst met mobiele flitspalenquote:Op vrijdag 9 december 2022 11:48 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en dan standaard meerdere keren per dag gepakt worden met 50 te hard. Lekker man.
Er zijn hier wegen in de bebouwde kom waar je zonder gevaar met 100 overheen kan.
Had je meer redenen nodig dan?quote:
Nog een reden om er weg te blijven.
schaf dan gewoon autos af als je met de fiets al sneller bentquote:
Mooi zo, hopelijk gaat er landelijk worden geregeld dat in bebouwde kom overal 30 geldt.
Dat lijkt me nog niet haalbaar helaasquote:
[..]
schaf dan gewoon autos af als je met de fiets al sneller bent
Dat ben je sowieso wel in het centrum van Amsterdam sneller met de fiets op je bestemming.quote:
[..]
schaf dan gewoon autos af als je met de fiets al sneller bent
quote:Van der Horst verwacht dat de maatregel het verkeer ’veiliger’ en ’stiller’ maakt, maar denkt ook dat mensen minder snel de auto zullen pakken. Geen gekke gedachte, want een opgevoerde e-bike is straks een stuk sneller dan de auto
Ja klopt want dat is legaal
Straks overal van die wegwerp e bikes en e-scooters natuurlijk
Die deelscooters gaan ze juist op veel plekken ook weer tegen.quote:
[..]
Ja klopt want dat is legaal
Straks overal van die wegwerp e bikes en e-scooters natuurlijk
Soms vraag je je af of de beleidsbepalers überhaupt een idee hebben wat ze eigenlijk willen.
hoeven ze niet meer te zeiken dat het zo druk is.
Verder maakt het weinig verschil. Het is een wonder als je daar daadwerkelijk 30 km/u kan rijden
Het is wel kapitaalsvernietiging.
Langzamer rijden zonder deelscooters.quote:
[..]
Die deelscooters gaan ze juist op veel plekken ook weer tegen.
Soms vraag je je af of de beleidsbepalers überhaupt een idee hebben wat ze eigenlijk willen.
Scheuren is iets anders maar verkeer moet gewoon met een prettig tempo kunnen doorstromen.quote:
[..]
Langzamer rijden zonder deelscooters.
Anders krijg je toch alleen maar frustraties en uiteindelijk nog meer ongelukken.
Blijkbaar willen ze dat zoals ik reageerde op de vraag of men wel weet wat ze willen.quote:
[..]
Scheuren is iets anders maar verkeer moet gewoon met een prettig tempo kunnen doorstromen.
Anders krijg je toch alleen maar frustraties en uiteindelijk nog meer ongelukken.
Dat bedoel ik, op veel plekken is 50 gewoon nodig voor een fatsoenlijke doorstroming.quote:
Mensen die hier voorstander van zijn rijden geen auto zeker? Het verschilt weliswaar maar 50 stelt op de meeste wegen echt niks voor.
Maar goed, dit gaat over Amsterdam. Al zal het wel weer op meer plekken opduiken uiteindelijk dit soort plannetjes.
Ik rij gewoon auto hoor en ben voorstander hiervan en van mij mag het landelijk worden ingevoerd. Ipv 50 naar 30quote:
Mensen die hier voorstander van zijn rijden geen auto zeker? Het verschilt weliswaar maar 50 stelt op de meeste wegen echt niks voor.
Amsterdam kom ik bijna dagelijks, even los van wat specifieke plekken in de binnenring kun je daar op de meeste plekken ook echt makkelijk 50 of harder rijden.quote:
[..]
Dat bedoel ik, op veel plekken is 50 gewoon nodig voor een fatsoenlijke doorstroming.
Maar goed, dit gaat over Amsterdam. Al zal het wel weer op meer plekken opduiken uiteindelijk dit soort plannetjes.
@Starhopper bijvoorbeeld vind dit geweldig waarschijnlijkquote:
Mensen die hier voorstander van zijn rijden geen auto zeker? Het verschilt weliswaar maar 50 stelt op de meeste wegen echt niks voor.
Dan ben je vast een linkse rakker of bejaard. 50 is een prima snelheid om je risicoloos voor te bewegen in de stad.quote:
[..]
Ik rij gewoon auto hoor en ben voorstander hiervan en van mij mag het landelijk worden ingevoerd. Ipv 50 naar 30
In een tijd waar tijd enorm kostbaar is door tekort aan arbeid is het helemaal onbegrijpelijk.
Als je voor een klus van Schiphol naar Noord moet ben je zo drie kwartier onderweg met een dergelijk slakkentempo.
Of je nou 50 of 30 rijdt in een stad levert nihil tijdwinst op als je 1 verkeerslicht in je route hebt.quote:
[..]
Dan ben je vast een linkse rakker of bejaard. 50 is een prima snelheid om je risicoloos voor te bewegen in de stad.
In een tijd waar tijd enorm kostbaar is door tekort aan arbeid is het helemaal onbegrijpelijk.
Als je voor een klus van Schiphol naar Noord moet ben je zo drie kwartier onderweg met een dergelijk slakkentempo.
Per rit ja, niet als je de hele dag op pad bent. Wat voor nut heeft het überhaupt? Volgens mij willen ze gewoon Frankrijk na doenquote:
[..]
Of je nou 50 of 30 rijdt in een stad levert nihil tijdwinst op als je 1 verkeerslicht in je route hebt.
100x nihil blijft nihil hoor.quote:
[..]
Per rit ja, niet als je de hele dag op pad bent. Wat voor nut heeft het überhaupt? Volgens mij willen ze gewoon Frankrijk na doen
Deze persoon snapt er echt helemaal niets van.quote:
[..]
Of je nou 50 of 30 rijdt in een stad levert nihil tijdwinst op als je 1 verkeerslicht in je route hebt.
Wat voor nut? Vraag je dit serieus?quote:
[..]
Per rit ja, niet als je de hele dag op pad bent. Wat voor nut heeft het überhaupt? Volgens mij willen ze gewoon Frankrijk na doen
In steden als Oslo, Berlijn, Barcelona, Stockholm voelt het in de binnenstad allemaal veel rustiger en relaxter aan qua verkeer, ondanks het feit dat het er toch wel echt druk is qua aantal mensen, en dat komt door het feit dat ze daar veel beter de auto weren uit de binnenstad. En het verkeer dat er wél rijdt, glijdt gewoon rustig en soepel over de weg. Als ik dan weer in Amsterdam kom is het een kakofonie van brullende / optrekkende motor geronk.
10 minuten per uur scheelt het, noem het maar niks.quote:
Ja.quote:Op vrijdag 9 december 2022 12:23 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat voor nut? Vraag je dit serieus?
En aub geen gelul over bomen en planten.
Risicoloos met een machine van duizenden kilo's rondscheuren in een stad vol mensen. Hoe werkt dat volgens jou?quote:
[..]
Dan ben je vast een linkse rakker of bejaard. 50 is een prima snelheid om je risicoloos voor te bewegen in de stad.
In een tijd waar tijd enorm kostbaar is door tekort aan arbeid is het helemaal onbegrijpelijk.
Als je voor een klus van Schiphol naar Noord moet ben je zo drie kwartier onderweg met een dergelijk slakkentempo.
Hier in de stad is de belangrijkste route van het station naar het centrum ook een 50 weg. Het is een weg langs de gracht zonder gescheiden fietspaden en als je linksaf wil slaan om een brug over te steken moet je als fietser samen met de auto's de linkerbaan op voor het stoplicht. Lachen in de spits joh. Iedere dag weer werp ik mij voor auto's die 3x zo snel gaan om thuis te kunnen komen.
Die worden gesloopt omdat kut mentaliteit in Nederland.quote:
[..]
Die deelscooters gaan ze juist op veel plekken ook weer tegen.
Soms vraag je je af of de beleidsbepalers überhaupt een idee hebben wat ze eigenlijk willen.
Nee hoor. Er is geen stad die een weg van 50km heeft waar je niet kan worden opgehouden door verkeersmaatregelen.quote:
[..]
10 minuten per uur scheelt het, noem het maar niks.
Deelscooters gaan sowieso een stuk minder leuk worden, want over 3 weken moet je een helm opzetten.quote:
[..]
Die deelscooters gaan ze juist op veel plekken ook weer tegen.
Soms vraag je je af of de beleidsbepalers überhaupt een idee hebben wat ze eigenlijk willen.
Leuk voor de groene bühne dus. Verder nutteloos, maar kost wel weer heel veel geld.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2022 12:31:35 ]
Rondscheuren nog welquote:
[..]
Risicoloos met een machine van duizenden kilo's rondscheuren in een stad vol mensen. Hoe werkt dat volgens jou?
Hier in de stad is de belangrijkste route van het station naar het centrum ook een 50 weg. Het is een weg langs de gracht zonder gescheiden fietspaden en als je linksaf wil slaan om een brug over te steken moet je als fietser samen met de auto's de linkerbaan op voor het stoplicht. Lachen in de spits joh. Iedere dag weer werp ik mij voor auto's die 3x zo snel gaan om thuis te kunnen komen.
Misschien moet je dan die specifieke probleemwegen aanpakken en 30-zone maken in plaats van met zo'n generieke klote maatregel te komen .Hier willen ze ook hele stukken van de binnenstad en de ring er omheen 30 maken. Voor sommige stukken snap ik het, want daar zou 30 harder zijn dat je gemiddelde snelheid daar, omdat alles altijd vast staat.quote:
[..]
Dat bedoel ik, op veel plekken is 50 gewoon nodig voor een fatsoenlijke doorstroming.
Maar goed, dit gaat over Amsterdam. Al zal het wel weer op meer plekken opduiken uiteindelijk dit soort plannetjes.
Maarja er zit ook een tweebaans viaduct bij waar je, zoals ik eerder zei, zonder gevaar tot de 100 kan doortrekken. 30 daar is gewoon dodelijk saai en waarschijnlijk eerder onveilig omdat iedereen alsnog volgas die weg op knalt. Tot er een bejaarde met 28/u voor je zit.
Het is niet dat als je 30 rijdt je ineens niet meer wordt opgehouden he. Die snelheidsbeperking is alleen een extra belemmering om nog langer onder weg te zijn, het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Nee hoor. Er is geen stad die een weg van 50km heeft waar je niet kan worden opgehouden door verkeersmaatregelen.
Als je moeder erin zit wel.quote:
De meeste auto's wegen trouwens geen duizenden kilo's maar dat geheel ter zijde.
Generieke maatregelen werken prima tegen generieke problemen. 50km is veel sneller dan een voetganger of fietser en je auto is veel zwaarder. Dat gaat overal in de stad fout, maar voornamelijk voor mensen die niet in een auto zitten.quote:
[..]
Rondscheuren nog wel
Wel als je stil moet staan hierdoorquote:Op vrijdag 9 december 2022 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is niet dat als je 30 rijdt je ineens niet meer wordt opgehouden he. Die snelheidsbeperking is alleen een extra belemmering om nog langer onder weg te zijn, het een sluit het ander niet uit.
Dit gaat binnen 10 jaar landelijk worden.quote:
Goed zo, nu nog een hek omdat reservaat en klaar. Het is allemaal de schuld van de auto's. Die opgevoerde 2-wielers die al append door rood knallen en weet ik veel wat nog meer kunnen er natuurlijk niets aan doen...
Mijn moeder is dood en gecremeerd dus die kan in het dashboardkastje.quote:
[..]
Als je moeder erin zit wel.
[..]
Generieke maatregelen werken prima tegen generieke problemen. 50km is veel sneller dan een voetganger of fietser en je auto is veel zwaarder.
Het gaat fout omdat het fietsers en voetgangers in Amsterdam over het algemeen genomen een stel studentikoze staatsmongolen zijn die voor de verkeersveiligheid essentiële zaken als verkeerslichten en situaties waarin ze geen voorrang hebben voor lief nemen.quote:Dat gaat overal in de stad fout, maar voornamelijk voor mensen die niet in een auto zitten.
Wedden van niet?quote:
[..]
Dit gaat binnen 10 jaar landelijk worden.
dit idd. De schuld bij de automobilist leggen in amsterdam is erg kortzichtig.quote:
[..]
Mijn moeder is dood en gecremeerd dus die kan in het dashboardkastje.
[..]
Het gaat fout omdat het fietsers en voetgangers in Amsterdam over het algemeen genomen een stel studentikoze staatsmongolen zijn die voor de verkeersveiligheid essentiële zaken als verkeerslichten en situaties waarin ze geen voorrang hebben voor lief nemen.
De argumenten die worden benoemd door de wethouder zijn matig ook. Ze wil iedereen op een ebike, alsof iedereen dat ding heeft kan betalen. Worden ook nog eens om de haverklap gestolen.
Ik hoop het. Ikben #teamvoorquote:
[..]
Dit gaat binnen 10 jaar landelijk worden.
Wat leggen we in 500 euro?quote:
Wat feest op partijen moet jij zijn zeg. Was gewoon een goede jemoeder dit.quote:
[..]
Mijn moeder is dood en gecremeerd dus die kan in het dashboardkastje.
[..]
Het gaat fout omdat het fietsers en voetgangers in Amsterdam over het algemeen genomen een stel studentikoze staatsmongolen zijn die voor de verkeersveiligheid essentiële zaken als verkeerslichten en situaties waarin ze geen voorrang hebben voor lief nemen.
Je moeder was zo dik, dat toen ze werd gecremeerd vliegtuigen om Nederland heen moesten vanwege de as neerslag.
De reden dat ze essentieel zijn, komt door al die kut auto's in de stad. Op fietspaden die elkaar kruisen zijn geen verkeerslichten hoor. Zie ook Groningen waar alle verkeerslichten voor fietsers tegelijk op groen gaan. Het probleem is dus alsnog auto's op 1 en ver daaronder dat mensen zich niet altijd goed houden aan maatregelen om je risicoloze 50km minder gevaarlijk te maken.
https://www.anwb.nl/verke(...)de-hele-bebouwde-komquote:
Wedden van wel?
Dat is voor de meeste tragere weggebruikers veel te laat, die maatregel invoeren hoeft dus niet meer,quote:
[..]
Dit gaat binnen 10 jaar landelijk worden.
Ok.quote:
[..]
Dat is voor de meeste tragere weggebruikers veel te laat, die maatregel invoeren hoeft dus niet meer,
Niet doen dus! Ik noteer het.
quote:
[..]
https://www.anwb.nl/verke(...)de-hele-bebouwde-kom
Wedden van wel?
Lees je eigen bronnen en praat gewoon geen poep. 25 kilometer verder lijkt Almere qua infrastructuur net zoveel op Amsterdam als Amsterdam op een traphekje.quote:Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) zei eerder al tegen de motie te zijn, omdat gemeentes hier volgens haar zelf over gaan en dat vaak ook al doen. In de bebouwde kom geldt voor 70 procent van de wegen al geen limiet van 30 kilometer per uur. Volgens de minister is de motie daarom niet nodig.
Ik wed niet met gekken.quote:
Op Want een bus is een stuk wendbaarder en lichter, zonder dode hoeken. Dus dat is volstrekt logisch als het je daadwerkelijk om veiligheid gaat.quote:Ook de bus en tram halen straks de auto in. Want waar die een eigen baan hebben, mag het openbaar vervoer 50 kilometer per uur blijven rijden. De gemeente wil namelijk dat het ov wél aantrekkelijk blijft.
Ja joh ze willen gewoon de auto volledig uitbannen. Daar gaat het uiteindelijk om. Het is allemaal zo doorzichtig,.quote:
[..]
Want een bus is een stuk wendbaarder en lichter, zonder dode hoeken. Dus dat is volstrekt logisch als het je daadwerkelijk om veiligheid gaat.
quote:
Waarom zou dit moeten worden voorkomen?quote:
Aangezien veel fietsers tegenwoordig ook harder (kunnen) gaan dan 30 km/u....hoe gaan ze dat dan voorkomen?
Om de verkeersveiligheid hoog te houden, zoals zij wensen. En met fietsers die ruim over de 30 km/u gaan, voldoe je daar niet aan. Dat levert nog meer gevaarlijke situaties op.quote:
[..]
Waarom zou dit moeten worden voorkomen?
Dit bericht gaat over auto'squote:
[..]
Om de verkeersveiligheid hoog te houden, zoals zij wensen. En met fietsers die ruim over de 30 km/u gaan, voldoe je daar niet aan. Dat levert nog meer gevaarlijke situaties op.
Nee, dit bericht gaat over de maximale snelheid op wegen binnen de bebouwde kom (van Amsterdam). Een maximale snelheid waar elke verkeersdeelnemer zich aan moet houden. Dus ook fietsers.quote:
Nee, fietsers mogen nu ook al sneller dan 30 op 30-wegen. Dit gaat alleen om motorvoertuigen.quote:
[..]
Nee, dit bericht gaat over de maximale snelheid op wegen binnen de bebouwde kom (van Amsterdam). Een maximale snelheid waar elke verkeersdeelnemer zich aan moet houden. Dus ook fietsers.
Dit was jaren geleden een keer bij tv programma blik op de weg.
De maximum snelheid voor verkeer geldt alleen voor motorvoertuigen. Een fiets met trapondersteuning is geen motorvoertuig.
Nee, dat mogen ze niet.quote:
[..]
Nee, fietsers mogen nu ook al sneller dan 30 op 30-wegen. Dit gaat alleen om motorvoertuigen.
https://www.fietsersbond.(...)r-uur-voor-fietsers/quote:Maar je moet wel op snelheid gaan letten zodra je een rond bord met een rode rand en een getal in het midden tegenkomt. In wegbeheerderstaal: een A1-bord. Dit bord geldt voor alle weggebruikers, dus óók voor fietser en voetgangers (voor de liefhebbers: zie artikel 62 van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens).
Die A1-borden komt iedere fietser bijna dagelijks tegen. Denk aan een zone 30-bord. En een woonerf-bord heeft ook consequenties voor fietsers: maximaal 15 per uur.
Een VVD'er die 5 jaar achter de feiten aanloopt. Say it aint so!quote:
[..]
[..]
Lees je eigen bronnen en praat gewoon geen poep. 25 kilometer verder lijkt Almere qua infrastructuur net zoveel op Amsterdam als Amsterdam op een traphekje.
Ow wacht, hebben ze al gedaan. Jeej.
alsof daarop gehandhaafd wordt in normale situaties..quote:
[..]
Nee, dat mogen ze niet.
[..]
https://www.fietsersbond.(...)r-uur-voor-fietsers/
Mooi doel toch?quote:
[..]
Ja joh ze willen gewoon de auto volledig uitbannen. Daar gaat het uiteindelijk om. Het is allemaal zo doorzichtig,.
Specifiek in de binnenstad zou dat wel beter zijn. Voor auto's is daar geen zak aan. Op andere plekken graag gewoon 50.quote:
Oh dus mensen die in de binnenstad wonen verdienen geen auto's volgens jou.quote:
[..]
Specifiek in de binnenstad zou dat wel beter zijn. Voor auto's is daar geen zak aan. Op andere plekken graag gewoon 50.
Wel grappig hoe hele boze mensen vaak stiekem heel veel lijken op de mensen waarop ze boos zijn.
Vandaar ook mijn vraag.quote:
[..]
alsof daarop gehandhaafd wordt in normale situaties..
Doei provenciaaltje blijf weg we missen je nietquote:
Nog een reden om er weg te blijven.
Gaat niet om de gunfactor. Het is gewoon totaal niet praktisch. Daarbij kun je voor bewoners prima een uitzondering maken. Als ze niet al zelf besloten hebben geen auto te nemen maar een (bak)fiets.quote:
[..]
Oh dus mensen die in de binnenstad wonen verdienen geen auto's volgens jou.
Wel grappig hoe hele boze mensen vaak stiekem heel veel lijken op de mensen waarop ze boos zijn.
Boomer gespot. Niet doorhebben dat dat een compliment is tegenwoordig.quote:
[..]
Doei provenciaaltje blijf weg we missen je niet
En waarom zou net buiten de grachten opeens wel praktisch zijn? Auto's zijn enorme bakken die 99% van de tijd alleen maar schaarse plek innemen in een stad en de overige 1% iedereen die buitenkomt beperkt in zijn bewegingsvrijheid.quote:
[..]
Gaat niet om de gunfactor. Het is gewoon totaal niet praktisch. Daarbij kun je voor bewoners prima een uitzondering maken. Als ze niet al zelf besloten hebben geen auto te nemen maar een (bak)fiets.
Blijf vooral in je gehucht in Limburg en maak dat jezelf wijsquote:
[..]
Boomer gespot. Niet doorhebben dat dat een compliment is tegenwoordig.
Niemand rijdt ook 20 Omdat de wegen daar breder zijn en het minder druk is qua fietsers, kan je dat nou echt zelf niet bedenken?quote:
[..]
En waarom zou net buiten de grachten opeens wel praktisch zijn? Auto's zijn enorme bakken die 99% van de tijd alleen maar schaarse plek innemen in een stad en de overige 1% iedereen die buitenkomt beperkt in zijn bewegingsvrijheid.
Je kan de auto willen uitbannen prima, maar zoals gewoonlijk is er amper een alternatief.
Veiligheidswege zou een helmplicht voor e-bikes veel ook behoorlijk wat winst kunnen opleveren als je ziet hoeveel doden er vallen door eenzijdige ongelukken. Dat is bijna net zoveel als ongevallen waarbij auto's zijn betrokken....
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enzijdige-ongevallen
Ok boomerquote:
[..]
Blijf vooral in je gehucht in Limburg en maak dat jezelf wijs
Maar fietsdoden beperken zou dus ook volgens jou het snelste gaan door auto's uit te bannen. Waarom dan toch weer de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen?quote:
[..]
Omdat de wegen daar breder zijn en het minder druk is qua fietsers, kan je dat nou echt zelf niet bedenken?
Je kan de auto willen uitbannen prima, maar zoals gewoonlijk is er amper een alternatief.
Veiligheidswege zou een helmplicht voor e-bikes veel ook behoorlijk wat winst kunnen opleveren als je ziet hoeveel doden er vallen door eenzijdige ongelukken. Dat is bijna net zoveel als ongevallen waarbij auto's zijn betrokken....
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)enzijdige-ongevallen
Het is lastig om nou te bepalen wie de waarheid spreekt. Een website of koos spee bij blik op de weg op tv.quote:
[..]
Nee, dat mogen ze niet.
[..]
https://www.fietsersbond.(...)r-uur-voor-fietsers/
Een tijdje terug was dit ook op fok een craag en daar kwam naar voren met websites dat de maximum snelheden alleen gelden voor motorvoertuigen.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-12-2022 14:24:10 ]
Je kan autoverkeer wel compleet uit willen bannen, daar heb ik verder geen problemen mee want de auto is inderdaad een gedateerd concept om tal van redenen. Maar wat is het alternatief?quote:
[..]
Maar fietsdoden beperken zou dus ook volgens jou het snelste gaan door auto's uit te bannen. Waarom dan toch weer de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen?
OV dekt lang niet alles en als nou letterlijk iedereen per direct de auto zou laten staan is zijn trams en bussen daar totaal niet op berekend. 80% van alle verkeersbewegingen in de stad vinden nog steeds per auto plaats. De stad is uiteindelijk een plek waar mensen wonen en werken en zo snel mogelijk van A naar B moeten, zeker nu arbeid schaars en duur is, niet een openluchtmuseum zoals de grachtengordel.
Veel meer ruimte voor ov zonder auto's. Bovendien: je zei net dat een auto met 50 door de stad knallen risicoloos is en nu post je bronnen waarin staat dat automobilisten de nr1 doder van fietsers zijn. Wat is het nou?quote:
[..]
Je kan autoverkeer wel compleet uit willen bannen, daar heb ik verder geen problemen mee want de auto is inderdaad een gedateerd concept om tal van redenen. Maar wat is het alternatief?
OV dekt lang niet alles en als nou letterlijk iedereen per direct de auto zou laten staan is zijn trams en bussen daar totaal niet op berekend. 80% van alle verkeersbewegingen in de stad vinden nog steeds per auto plaats. De stad is uiteindelijk een plek waar mensen wonen en werken en zo snel mogelijk van A naar B moeten, niet een openluchtmuseum zoals de grachtengordel.
Dan moet je dat dus eerst realiseren als overheid, niet janken dat de auto maar weg moet omdat hij kut is. Zodra jij een situatie realiseert waarbij OV effectief en vooral betrouwbaar functioneert kun je eisen gaan stellen aan het aantal auto's dat je toelaat.quote:
[..]
Veel meer ruimte voor ov zonder auto's.
Als je het huidige aantal fietsdoden (130) afzet tegen de honderden miljoenen verkeersbewegingen met auto's kun je gerust zeggen dat het risico statistisch gezien totaal verwaarloosbaar is. Daarbij heb je nog steeds geen fatsoenlijk alternatief voor de auto genoemd. Een helmplicht voor e-bikes is eenvoudiger te realiseren en kan dat aantal ook doen dalen. Ik word moe van mensen die tegen van alles zijn zonder het probleem dat zich voor doet bij hun symptoonbestrijding eerst op te lossen.quote:Bovendien: je zei net dat een auto met 50 door de stad knallen risicoloos is en nu post je bronnen waarin staat dat automobilisten de nr1 doder van fietsers zijn.
Waarom is een auto gedateerd?quote:
[..]
Je kan autoverkeer wel compleet uit willen bannen, daar heb ik verder geen problemen mee want de auto is inderdaad een gedateerd concept om tal van redenen. Maar wat is het alternatief?
OV dekt lang niet alles en als nou letterlijk iedereen per direct de auto zou laten staan is zijn trams en bussen daar totaal niet op berekend. 80% van alle verkeersbewegingen in de stad vinden nog steeds per auto plaats. De stad is uiteindelijk een plek waar mensen wonen en werken en zo snel mogelijk van A naar B moeten, zeker nu arbeid schaars en duur is, niet een openluchtmuseum zoals de grachtengordel.
Omdat er in elk geval in theorie effectievere en meer klimaatvriendelijke manieren te bedenken zijn om grote groepen mensen te verplaatsen.quote:
Het autovrij maken van verstedelijkte gebieden is veel te laat voor de meeste tragere weggebruikers. Dat was al noodzakelijk vlak na de oorlog tussen 1940-1945quote:
Prima maatregel. Autoverkeer moet zoveel als mogelijk worden vermeden in de stad. Hoe meer ontmoedigingsmaatregelen, hoe sneller slimme ondernemers een oplossing bedenken voor de ongemakken die het veroorzaakt. Uiteindelijk moet de binnenring gewoon helemaal autovrij worden.
Heb je kinderen die wel eens buitenspelen op straat? Af en toe zonder te kijken de weg op rennen? Willen leren fietsen?quote:
[..]
Ja.
En aub geen gelul over bomen en planten.
Ik zou het een verademing vinden als auto’s in onze wijk maximaal 30 zouden rijden.
Dus veiligheid is een belangrijk en wat mij betreft terecht argument.
Als jij in een kinderrijke buurt woont kun je dat aankaarten bij de gemeente, als je punt valide is en je hebt genoeg medestanders maken ze er een woonerf van. Hier is het los van de doorgaande weg ook overal 30 omdat er 3 scholen zitten.quote:
[..]
Heb je kinderen die wel eens buitenspelen op straat? Af en toe zonder te kijken de weg op rennen? Willen leren fietsen?
Ik zou het een verademing vinden als auto’s in onze wijk maximaal 30 zouden rijden.
Dus veiligheid is een belangrijk en wat mij betreft terecht argument.
Effectiever voor wie?quote:
[..]
Omdat er in elk geval in theorie effectievere en meer klimaatvriendelijke manieren te bedenken zijn om grote groepen mensen te verplaatsen.
Het ov vertrekt per definitie van een locatie waar ik niet ben, op een tijdstip dat ik niet wil, komt aan op een plek waar ik niet wil zijn en reist via een route die niet het snelste en korste is van waar ik ben en heen wil.
Ik kan me alleen een fiets bedenken die voldoet aan hetgeen je schrijft. Echter het laadvermogen van een fiets is beperkt. Tevens heeft een fiets voor lange afstanden (meer dan 100 km) een te beperkte snelheid tov een auto.
Dat is het grote probleem met het OV inderdaad. De ineffectiviteit en slechte dekking. Dat wil niet zeggen dat je de auto niet overbodig zou kunnen maken door het anders in te richten.quote:
[..]
Effectiever voor wie?
Het ov vertrekt per definitie van een locatie waar ik niet ben, op een tijdstip dat ik niet wil, komt aan op een plek waar ik niet wil zijn en reist via een route die niet het snelste en korste is van waar ik ben en heen wil.
Ik kan me alleen een fiets bedenken die voldoet aan hetgeen je schrijft. Echter het laadvermogen van een fiets is beperkt.
Ik kan me niks bedenken waarin het ov dezelfde effectiviteit heeft als een auto.quote:
[..]
Dat is het grote probleem met het OV inderdaad. De ineffectiviteit en slechte dekking. Dat wil niet zeggen dat je de auto niet overbodig zou kunnen maken door het anders in te richten.
Ik sta open voor alternatieven als ik op zondag van stampersgat naar godlinze wil die beter zijn dan met de auto.
Het kan zelfs effectiever zijn, kijk bijvoorbeeld hoe Tokio zijn zakencentrum heeft verboden met het buitengebied.quote:
[..]
Ik kan me niks bedenken waarin het ov dezelfde effectiviteit heeft als een auto.
Je kunt werken en in het ov zitten. Je kunt niet werken en een auto besturen.quote:
[..]
Ik kan me niks bedenken waarin het ov dezelfde effectiviteit heeft als een auto.
Je kan prima een overleg voeren via de telefoon met een carkit.quote:
[..]
Je kunt werken en in het ov zitten. Je kunt niet werken en een auto besturen.
Het wordt er alleen maar gevaarlijker op want de weginrichting wordt er niet op aangepast en dus blijft iedereen er met 70 overheen rijden. de onvoorspelbaarheid wordt alleen maar groter.quote:
[..]
Want een bus is een stuk wendbaarder en lichter, zonder dode hoeken. Dus dat is volstrekt logisch als het je daadwerkelijk om veiligheid gaat.
Klopt maar dat is wel een heel beperkt gebied. Met een auto kan je simpeler en sneller naar andere gebieden. Hierdoor is een auto altijd noodzakelijk voor deze opties.quote:
[..]
Het kan zelfs effectiever zijn, kijk bijvoorbeeld hoe Tokio zijn zakencentrum heeft verboden met het buitengebied.
Ja ik zei ook in theoriequote:
[..]
Klopt maar dat is wel een heel beperkt gebied. Met een auto kan je simpeler en sneller naar andere gebieden.
in de praktijk ben je met de auto overal beter af. Uitgezonderd veel grote steden, maar dan moet je OV beter inrichten en niet de automobilist straffen en het logistieke probleem dat ontstaat verder negeren.Leuk en aardig dat ze tegen fanatiek auto's zijn maar werk aan een betere bereikbaarheid en meer betrouwbaar OV. En zet als veiligheid je kernargument is opa en oma op de e-bike lekker een helmpje op.
In Eindhoven hebben ze dit bijvoorbeeld hier en daar al. En dat levert vaak levensgevaarlijke situaties op.quote:
Mooi zo, hopelijk gaat er landelijk worden geregeld dat in bebouwde kom overal 30 geldt.
Dat komt omdat er meer dan genoeg idioten zijn die 60 rijden. En niets of niemand doet daar wat tegen. Maar dat weet je zelf vast ook wel.
Een auto verliest het nagenoeg altijd van het ov, hoe goed je het ov ook regelt.quote:
[..]
Ja ik zei ook in theorie
Leuk en aardig dat ze tegen fanatiek auto's zijn maar werk aan een betere bereikbaarheid en meer betrouwbaar OV. En zet als veiligheid je kernargument is opa en oma op de e-bike lekker een helmpje op.
Ze kunnen je nooit zo snel van mariahout naar hongerige wolf brengen dan ik er met de auto over doe tusen deze 2 dorpen. En al helemaal niet op een zondag of in de nachtelijke uren.
Een auto is hierdoor nooit gedateerd voor iedereen.
Dat is een kwestie van handhaving en niet met de regelgeving.quote:
[..]
In Eindhoven hebben ze dit bijvoorbeeld hier en daar al. En dat levert vaak levensgevaarlijke situaties op.
Dat komt omdat er meer dan genoeg idioten zijn die 60 rijden. En niets of niemand doet daar wat tegen. Maar dat weet je zelf vast ook wel.
Het kan alsnog wel een heel stuk efficiënter. Als ik met mijn neefje van Bussum naar Artis ga doe ik daar met de auto een half uur over en met de trein (woon praktisch bij het station) 53 minuten. Dat is op zich een goede en drukke aansluiting. Zo krijg je mensen de auto niet uit, laat staan als je in Schubbekuttenveen woont waar al het OV weggesaneerd is de afgelopen 15 jaar.quote:
[..]
Een auto verliest het nagenoeg altijd van het ov, hoe goed je het ov ook regelt.
Ze kunnen je nooit zo snel van mariahout naar hongerige wolf brengen dan ik er met de auto over doe tusen deze 2 dorpen. En al helemaal niet op een zondag of in de nachtelijke uren.
Een auto is hierdoor nooit gedateerd voor iedereen.
Triest volk, maar dit krijg je als je gl en d66 laat regeren.
Jij snapt het.quote:
[..]
Ja ik zei ook in theorie
Leuk en aardig dat ze tegen fanatiek auto's zijn maar werk aan een betere bereikbaarheid en meer betrouwbaar OV. En zet als veiligheid je kernargument is opa en oma op de e-bike lekker een helmpje op.
Het kan wellicht efficienter maar het kan nooit een auto vervangen op alle punten.quote:
[..]
Het kan alsnog wel een heel stuk efficiënter. Als ik met mijn neefje van Bussum naar Artis ga doe ik daar met de auto een half uur over en met de trein (woon praktisch bij het station) 53 minuten. Dat is op zich een goede en drukke aansluiting. Zo krijg je mensen de auto niet uit, laat staan als je in Schubbekuttenveen woont waar al het OV weggesaneerd is de afgelopen 15 jaar.
Voor sommigen kan het, maar nooit voor iedereen, zoals voor veel inwoners van bv hongerige wolf, godlinze, mariahout en stampersgat.
Ookniet voor de inwoners van amsterdam die op zondag naar deze dorpen willen reizen.
Veel plekken zijn überhaupt niet of slecht te bereiken, daar zal je wat aan moeten doen. En de reistijd inperken. Ook voor plekken binnen Amsterdam moet je soms 3-4 keer overstappen en ben je een uur onderweg. Dat is onacceptabel als je van de auto af wilt. Mensen willen best concessies doen, maar niet al hun vrijheid opgeven.quote:
[..]
Het kan wellicht efficienter maar het kan nooit een auto vervangen op alle punten.
Voor sommigen kan het, maar nooit voor iedereen, zoals voor veel inwoners van bv hongerige wolf, godlinze, mariahout en stampersgat.
Ookniet voor de inwoners van amsterdam die op zondag naar deze dorpen willen reizen.
dat laatste zullen ze wel gaan doen natuurlijkMet de auto zijn ze prima te bereiken, nauwelijks tot geen files in de regio eromheen.quote:
[..]
Veel plekken zijn überhaupt niet of slecht te bereiken, daar zal je wat aan moeten doen. En de reistijd inperken.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-12-2022 15:26:31 ]
Er moet inderdaad ook gehandhaafd wordenquote:
Prima mits de weg en doorstroming er ook op aangepast worden. Dus niet alleen een 30 bordje plaatsen op een nu 50 weg
Doen ze daar überhaupt aan in Amsterdam (met alles)?quote:
[..]
Er moet inderdaad ook gehandhaafd worden
Maar als de weginrichting is aangepast dan is handhaving minder belangrijk.
Geen idee, ik kom er uiteraard nooit.quote:
[..]
Doen ze daar überhaupt aan in Amsterdam (met alles)?
Maar als de weginrichting is aangepast dan is handhaving minder belangrijk.
Alleen kom je niet meer terug want dan is je fiets gejat. En daar doet de politie niets tegen, die staat lekker te flitsen en de beurs van de gemeente te spekken.quote:
[..]
Dat ben je sowieso wel in het centrum van Amsterdam sneller met de fiets op je bestemming.
Welnee, geen 30 bordjes, zone 30 borden gaan het worden, dat is veel goedkoper omdat je er minder hoeft te plaatsen, gewoon bij elke afslag van de ring en klaar.quote:
Prima mits de weg en doorstroming er ook op aangepast worden. Dus niet alleen een 30 bordje plaatsen op een nu 50 weg
Dan had je hem maar met 4 sloten moeten vastmaken. Eigen schuld.quote:
[..]
Alleen kom je niet meer terug want dan is je fiets gejat. En daar doet de politie niets tegen, die staat lekker te flitsen en de beurs van de gemeente te spekken.
Alles maar dan ook alles om automobilisten te irriteren en te dumpen bij dubieuze p&r parkeerplaatsen waar je niet dood gevonden wil worden, laat staan savonds laat.
Vier slotenquote:
[..]
Dan had je hem maar met 4 sloten moeten vastmaken. Eigen schuld.
dertig minimaalVoor zover ik kan beoordelen wordt het goed nageleefd, de vele fietsers maken het ook quasi onmogelijk om sneller te rijden.