Het werkt als volgt. Ik ben klant van een Engels bedrijf. Ik heb hier een debitkaart waarbij ik 8% van alle transacties terug krijg. Via de website Billhop kan je een factuur laten betalen met een debitkaart. (deze dienst kost 3%) Netto krijg ik op deze manier 5% "korting" op elke factuur.
We willen wel gebruik maken van deze constructie waarbij we op deze manier een ongeveer een halve ton aan facturen betalen. Het enige waar ik me zorgen over maak is, ga ik gedoe krijgen met de bank, of overheid als er via mijn rekening duizenden euro's binnen komen, en direct ook weer vertrekken naar een andere rekening? Heeft het zin te spreiden en bijvoorbeeld geen overschrijvingen boven de 10k per keer te doen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2022 22:35:18 ]
Maar tussenpersoon spelen an sich moet kunnen.
Verhaal met korting klinkt verder dubieus.
Ik snap dat het raar en dubieus klink. Maar wat je zegt, de essentie van de vraag is inderdaad of je tussenpersoon mag zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 22:49 schreef ludovico het volgende:
Raar verhaal TS.
Maar tussenpersoon spelen an sich moet kunnen.
Verhaal met korting klinkt verder dubieus.
En waar zit je aan te denken dan? Ik heb bij dit Britse bedrijf laatst nog een "source of funds check" gehad. Billhop wil altijd de factuur hebben, maar vind het het verder allemaal prima.quote:
Reken op de nodige aandacht van KYC-lui…
Ik maak me meer zorgen om m'n bank en de overheid. Al vraag ik me dus af of iets iets doe wat niet mag. Volgens mij namelijk niet.
Waar ik aan denk? Geblokkeerde rekeningen en dergelijke, tot dat precies is achterhaald wie jij bent en waarom je doet wat je doet.quote:
En waar zit je aan te denken dan? Ik heb bij dit Britse bedrijf laatst nog een "source of funds check" gehad. Billhop wil altijd de factuur hebben, maar vind het het verder allemaal prima.
Ik maak me meer zorgen om m'n bank en de overheid. Al vraag ik me dus af of iets iets doe wat niet mag. Volgens mij namelijk
Ja, jij denkt dat de bank hier werk van zal maken. Ik zou dat natuurlijk voor kunnen zijn door een afspraak met de bank te maken om uitleg te gevenquote:
[..]
Waar ik aan denk? Geblokkeerde rekeningen en dergelijke, tot dat precies is achterhaald wie jij bent en waarom je doet wat je doet.
Je valt direct in de klasse AML en money mule.
Misschien niet strafbaar, maar kan zijn dat je per direct geen NL bankrekeningen meer mag hebben.z
die hele constructie lijkt ook wel heel erg op een money mule-constructie, en ik zou verdomd goed afvragen in hoeverre die 'kennis' werkelijk te vertrouwen is, de meeste money mules worden overgehaald met het idee dat het gebruik van hun bankrekening geheel legaal zou zijn en uiteindelijk lopen zij dan juist het grootste risico, tot ean strafvervolging en een strafblad aan toe.quote:Op donderdag 8 december 2022 23:27 schreef stinkie het volgende:
Je valt direct in de klasse AML en money mule.
Wat heeft die hiermee te maken?quote:
Ik zou mij eerder zorgen maken over wat je werkgever zou zeggen/denken.
Het is niet verboden geld over te boeken naar m'n Plutus kaart. Er gaan ongetwijfeld alarmbellen af als het grote bedragen in 1x betreft. Maar ook als het gespreid is over bijvoorbeeld een half jaar?quote:
Ja, daar krijg je vragen over. Ten eerste omdat je geld overmaakt naar je plutus card. Crypto, dus vinkje. Daarnaast ineens bedragen buiten je normale bestedingspatroon. Verder ook nog eens bedragen die ze sowieso al moeten melden. Is het illegaal? Willen ze dit? Ook nee.
Je valt direct in de klasse AML en money mule.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2022 23:37:46 ]
Snap ik. Bedankt voor de waarschuwing. Het is geen money mule. Maar ik snap dat de bank het mogelijk wel al zoiets zal labellenquote:
[..]
die hele constructie lijkt ook wel heel erg op een money mule-constructie, en ik zou verdomd goed afvragen in hoeverre die 'kennis' werkelijk te vertrouwen is, de meeste money mules worden overgehaald met het idee dat het gebruik van hun bankrekening geheel legaal zou zijn en uiteindelijk lopen zij dan juist het grootste risico, tot ean strafvervolging en een strafblad aan toe.
Bedankt voor de reacties
deze mag wel dichtik zou me vooral afvragen waarom die 'kennis' jouw PLU kaart zou willen gebruiken... hij kan evengoed zelf zo'n ding aanvragen en hoeft verder helemaal niet jouw financiele rekeningen te gebruiken voor zijn betalingsverkeer, waarom zou hij dat dan verder wel willen?quote:
[..]
Snap ik. Bedankt voor de waarschuwing. Het is geen money mule. Maar ik snap dat de bank het mogelijk wel al zoiets zal labellen
Omdat de 8% cashback kaart niet gratis is. Het was trouwens mijn idee, hoe meer geld je door die kaart kan pompen, hoe meer je overhoudquote:
[..]
ik zou me vooral afvragen waarom die 'kennis' jouw PLU kaart zou willen gebruiken... hij kan evengoed zelf zo'n ding aanvragen en hoeft verder helemaal niet jouw financiele rekeningen te gebruiken voor zijn betalingsverkeer, waarom zou hij dat dan verder wel willen?
Dacht ff dat het een kaart van je werk was maar heb fout gelezen. Ik zie het probleem niet zo snel. Als de aankopen groot zijn, zal je bank om een toelichting vragen maar als je daar een plausibele uitleg aan kunt geven laten ze je gewoon met rust hoor.quote:
[..]
Wat heeft die hiermee te maken?
Ik heb ook ooit de vraag gekregen wat de herkomst van 35.000 euro was. Heb daar eerlijk op geantwoord en verder niets meer vernomen, ook niet toen de week er na nog eens 18.000 euro werd verplaatst.
Ja, precies. Als het een coherent verhaal is dan moet het goedkomen zeg jijquote:
[..]
Dacht ff dat het een kaart van je werk was maar heb fout gelezen. Ik zie het probleem niet zo snel. Als de aankopen groot zijn, zal je bank om een toelichting vragen maar als je daar een plausibele uitleg aan kunt geven laten ze je gewoon met rust hoor.
Ik heb ook ooit de vraag gekregen wat de herkomst van 35.000 euro was. Heb daar eerlijk op geantwoord en verder niets meer vernomen, ook niet toen de week er na nog eens 18.000 euro werd verplaatst.
Dat denk ik wel, maar ik weet ook dat ze hier coulant mee omgaan. Ze weten dat de kaarten regelmatig gebruikt worden om in familieverband grotere betaling mee te doenquote:
Staat er in de kleine lettertjes van de debit card niet dat het “eigen facturen” moeten zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2022 08:21:49 ]
Maakt niks uit. Het zijn betalingen buten je normale patroon. Zowel de ontvangst, als de storting naar je UK rekening van de card. Betalingen 1 op 1 doorzetten springt er meteen uit. Kleinere gesplitste betalingen ook, alleen wat later als de aggregaties bekeken worden. En dan kun jij vinden dat je geen money mule bent, je bank en de FIU vinden dat van wel.quote:
[..]
Het is niet verboden geld over te boeken naar m'n Plutus kaart. Er gaan ongetwijfeld alarmbellen af als het grote bedragen in 1x betreft. Maar ook als het gespreid is over bijvoorbeeld een half jaar?
Misschien stom, maar waarom vraagt die 'kennis' niet gewoon zo'n kaart aan.quote:
Ik heb een manier om geld terug te krijgen op facturen. Nu heb ik niet vaak grote facturen. Maar een kennis wel. Die is z'n huis aan het verbouwen.
Het werkt als volgt. Ik ben klant van een Engels bedrijf. Ik heb hier een debitkaart waarbij ik 8% van alle transacties terug krijg. Via de website Billhop kan je een factuur laten betalen met een debitkaart. (deze dienst kost 3%) Netto krijg ik op deze manier 5% "korting" op elke factuur.
We willen wel gebruik maken van deze constructie waarbij we op deze manier een ongeveer een halve ton aan facturen betalen. Het enige waar ik me zorgen over maak is, ga ik gedoe krijgen met de bank, of overheid als er via mijn rekening duizenden euro's binnen komen, en direct ook weer vertrekken naar een andere rekening? Heeft het zin te spreiden en bijvoorbeeld geen overschrijvingen boven de 10k per keer te doen?
Dan lijkt er niks aan het handje.
Omdat deze kaart niet gratis isquote:Op vrijdag 9 december 2022 13:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Misschien stom, maar waarom vraagt die 'kennis' niet gewoon zo'n kaart aan.
Dan lijkt er niks aan het handje.
Nee, maar ook geen 2500 euro neem ik aan.quote:
Dat is de korting die hij zou krijgen.
Als je vandaag een 8% kaart wilt aanvragen, dan moet je een investering doen van ongeveer ¤17000. Je snapt dat dit wel iets van een drempel isquote:
[..]
Nee, maar ook geen 2500 euro neem ik aan.
Dat is de korting die hij zou krijgen.
hoezo? was toch zo'n veilig en betrouwbaar bedrijf? Veel beter dan cryptop.com tochquote:
[..]
Als je vandaag een 8% kaart wilt aanvragen, dan moet je een investering doen van ongeveer ¤17000. Je snapt dat dit wel iets van een drempel is
Oh het is een soort piramide spel. Ja die had ik nog niet door.quote:
[..]
Als je vandaag een 8% kaart wilt aanvragen, dan moet je een investering doen van ongeveer ¤17000. Je snapt dat dit wel iets van een drempel is
Ik dacht dat het om een soort credit card ging.
Zekerquote:
[..]
hoezo? was toch zo'n veilig en betrouwbaar bedrijf? Veel beter dan cryptop.com toch
Hoezo zou een piramide spel niet in de vorm van een betaalkaart kunnen?quote:
[..]
Oh het is een soort piramide spel. Ja die had ik nog niet door.
Ik dacht dat het om een soort credit card ging.
Tuurlijk kan dat, maar ik had het nog ff niet door.quote:
[..]
Zeker
[..]
Hoezo zou een piramide spel niet in de vorm van een betaalkaart kunnen?
Piramidespelen is niks geks aan natuurlijk.
Nouja, een piramidespel is het ook niet helemaal. Volgens Wikipedia:quote:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar ik had het nog ff niet door.
Piramidespelen is niks geks aan natuurlijk.
Een piramidespel is een 'spel' waarbij deelnemers een inleg doen en tevens proberen anderen over te halen om mee te doen, waarna de inleg van de nieuwkomers als prijzengeld uitbetaald wordt aan bestaande deelnemers. Uitbetalingen zijn afhankelijk van het aantal (door de deelnemer) geworven nieuwkomers.
Zo werkt Plutus niet. Maar het is zinloos uit te leggen hoe het wel werkt. En daarbij had dit ook helemaal niks met mijn initiële vraag te maken
Dat valt wel wat mee. Dit soort transacties zijn niet verboden, ze roepen hooguit wat vragen op.quote:
Dus 50000¤ gaat van die vriend naar jouw rekening, daar gaan alle alarmen al voor af.
Misschien niet strafbaar, maar kan zijn dat je per direct geen NL bankrekeningen meer mag hebben.z
Plutus vereist dat je 2.000 Pluton, hun eigen digitale coin in je wallet laat beheren en dat heeft nu een waarde van 17.150 dollar of 16.250 euro.quote:
Zo werkt Plutus niet. Maar het is zinloos uit te leggen hoe het wel werkt. En daarbij had dit ook helemaal niks met mijn initiële vraag te maken
edoch, dat hoeft enkel in die wallet te staan tijdens het gebruik van die kaart, je kunt het weer opnemen daarna (waarna je niet meer die 8% bonus krijgt, maar ook geen risico loopt als de waarde van Pluton in elkaar zou donderen wat de meeste gebakken-lucht-coins vroeger of later zal gebeuren: in die zin is het principe achter dit soort digitale coins altijd een variant op pyramidespellen, de waarde ervan berust op geen intrinsieke waarde of achterliggend nut, maar enkel op het 'geloof' dat er andere mensen blijven bestaan die dit soort coins willen blijven aankopen omdat ook zij in een oplopende of iig waardevastheid ervan 'geloven').
Die 8% cashback krijg je in de vorm van een vage onbekende crypto
Die 3% lap je in echte euros
En er is niks wat de waarde van die vage onbekende crypto dekt, behalve dat systeem ...
Anyways
Belastingtechnisch schenkt die vriend gewoon geld, en daar moet jij belasting over betalen.
Dat jij daarna zijn rekeningen betaald, soit. Heeft de belastingdienst weinig mee te maken.
Als het goed is worden de transacties ook geflagged en onderzocht.
En er is vast ook een reden dat de persoon zelf niet zo'n rekening opent .... het is maar 500.000, - euro, 5% is 25k, das de moeite niet. Toch.
Dat is best accuraat. 2.000 Pluton ios trouwens voor de 8% kaart. Wat ik niemand zou aanraden. Voor de "normale" klant kan je ook kiezen voor een gratis kaart. De waarde van deze uit lucht gebakken coin is net wat een gek er voor geeft. Echter, de essentie van een piramidespel, dat het uit elkaar valt als er geen nieuwe klanten zijn, of dat je meer krijgt als je meer klanten aandraagt is niet helemaal waar. Het model is wel eindig in die zin dat wanneer de Pluton rewards-pool leeg is het feest zal ophoudenquote:
[..]
Plutus vereist dat je 2.000 Pluton, hun eigen digitale coin in je wallet laat beheren en dat heeft nu een waarde van 17.150 dollar of 16.250 euro.
edoch, dat hoeft enkel in die wallet te staan tijdens het gebruik van die kaart, je kunt het weer opnemen daarna (waarna je niet meer die 8% bonus krijgt, maar ook geen risico loopt als de waarde van Pluton in elkaar zou donderen wat de meeste gebakken-lucht-coins vroeger of later zal gebeuren: in die zin is het principe achter dit soort digitale coins altijd een variant op pyramidespellen, de waarde ervan berust op geen intrinsieke waarde of achterliggend nut, maar enkel op het 'geloof' dat er andere mensen blijven bestaan die dit soort coins willen blijven aankopen omdat ook zij in een oplopende of iig waardevastheid ervan 'geloven').
heb het eventjes voor je gecorrigeerd... simpelweg omdat het zo is... dat systeem baseert zich volledig op het idee dat er mensen blijven komen die vraag hebben naar die munt en hem ook op die kaart willen houden, en zich _niet_ willen laten uitbetalen...quote:
Echter, de essentie van een piramidespel, dat het uit elkaar valt als er geen nieuwe klanten zijn, of dat je meer krijgt als je meer klanten aandraagt is niet helemaal waar.
Doen ze dat niet en verkopen ze die munt wer snel, zal de waarde van de munt zeer snel dalen en dan is het risico veels te hoog zulk een groot bedrag erop te laten staan, enkel voor die 8% 'voordeel' (die ook weer enkel uitbetaald wordt in die munt zelf en dus het bedrijf dat erachter zit initieel geen geld kost, mar wel hun financiele risico steds verder doet toenemen des te meer van deze munten in omloop zijn)...
het concept is een zeepbel die automatisch uiteen zal spatten als het risico te groot geworden is voor het bedrijf dat erachter steekt... mensen die eraan meedoen, doen dat enkel omdat ze nog het vertrouwen hebben dat dat waardeverlies dat onherroepelijk zal komen nog enige tijd voor hen ligt en je tot dat moment wel winst eruit kunt halen..
en dat is nu exact een kernmerk van Pyramidespelen... waar lange tijd wel degelijk behoorlijk veel geld in kan omgaan en een deel vand e mensen, zeker de vroege instappers id veel mee kunnen verdienen totdat de bel uiteen spat
Ik heb over buitenlandse schenkingen nog nooit belasting betaald.quote:
Belastingtechnisch schenkt die vriend gewoon geld, en daar moet jij belasting over betalen.
omdat dat ook niet hoeft
SPOILERIk krijg een schenking uit het buitenland - moet ik aangifte schenkbelasting doen?
Dat hangt af van de nationaliteit van de schenker.
Is de schenker Nederlander? Dan hoeft u alleen aangifte schenkbelasting te doen als de schenker minder dan 10 jaar geleden naar het buitenland is verhuisd.
Heeft de schenker niet de Nederlandse nationaliteit? Dan doet u alleen aangifte als de schenker minder dan 1 jaar geleden uit Nederland naar het buitenland is verhuisd.
Heeft de schenker nooit in Nederland gewoond? Dan hoeft u dus geen aangifte te doen.
Krijgt u een schenking van iemand met de Nederlandse nationaliteit die op het moment van de schenking is uitgezonden als overheidspersoneel? Dan zien wij de schenking als een schenking vanuit Nederland. U moet dan aangifte schenkbelasting doen, als u meer krijgt dan de vrijstelling.
Aangifte doen betekent níet altijd dat u schenkbelasting moet betalen
Soms is een schenking onbelast, bijvoorbeeld als u het geld voor uw eigen woning gebruikt. U moet dan wél aangifte doen om een vrijstelling aan te vragen.
https://www.belastingdien(...)schenkbelasting-doen
Inderdaad, we krijgen cashback in een vage cryptotoken. Die we direct ook weer inwisselen voor "echt geld", euro's.quote:
Even snel kijken
Die 8% cashback krijg je in de vorm van een vage onbekende crypto
Die 3% lap je in echte euros
En er is niks wat de waarde van die vage onbekende crypto dekt, behalve dat systeem ...
Anyways
Belastingtechnisch schenkt die vriend gewoon geld, en daar moet jij belasting over betalen.
Dat jij daarna zijn rekeningen betaald, soit. Heeft de belastingdienst weinig mee te maken.
Als het goed is worden de transacties ook geflagged en onderzocht.
En er is vast ook een reden dat de persoon zelf niet zo'n rekening opent .... het is maar 500.000, - euro, 5% is 25k, das de moeite niet. Toch.
Dat van de belastingdienst is wel interessant. Is het wel een schenking? Ik betaal voor iemand ene factuur, en krijg van hem dat geld terug.
Als je met vrienden op vakantie gaat. En jij betaald de reis, waarna iedereen met een tikkie jou zijn deel betaald. Ga je dat opgeven als schenking bij de belastingdienst?
Het verschil is wel dat dit bedrijf inkomsten genereerd door het verkopen van abonnementen. En die worden in euro's betaald. Er is geen afhankelijkheid van de token, of de waarde hiervan. Behalve dan dat de pot sneller leeg is als de waarde lager is. Het heeft een toegevoegde waarde als klant deze tokens aan te houden vanwege de voordelen. Maar dit hoeft niet. De overgrote meerderheid van de klanten koopt geen tokens, en dumpt ze ook direct wanneer ze ze ontvangen. Desalniettemin neem het aantal beschikbare token in de handel structureel af. Vandaar dat zo ook (kunstmatig) de prijs omhoog gaatquote:
[..]
heb het eventjes voor je gecorrigeerd... simpelweg omdat het zo is... dat systeem baseert zich volledig op het idee dat er mensen blijven komen die vraag hebben naar die munt en hem ook op die kaart willen houden, en zich _niet_ willen laten uitbetalen...
Doen ze dat niet en verkopen ze die munt wer snel, zal de waarde van de munt zeer snel dalen en dan is het risico veels te hoog zulk een groot bedrag erop te laten staan, enkel voor die 8% 'voordeel' (die ook weer enkel uitbetaald wordt in die munt zelf en dus het bedrijf dat erachter zit initieel geen geld kost, mar wel hun financiele risico steds verder doet toenemen des te meer van deze munten in omloop zijn)...
het concept is een zeepbel die automatisch uiteen zal spatten als het risico te groot geworden is voor het bedrijf dat erachter steekt... mensen die eraan meedoen, doen dat enkel omdat ze nog het vertrouwen hebben dat dat waardeverlies dat onherroepelijk zal komen nog enige tijd voor hen ligt en je tot dat moment wel winst eruit kunt halen..
en dat is nu exact een kernmerk van Pyramidespelen... waar lange tijd wel degelijk behoorlijk veel geld in kan omgaan en een deel vand e mensen, zeker de vroege instappers id veel mee kunnen verdienen totdat de bel uiteen spat
Ja. Het ene staat los van het andere.quote:
Dat van de belastingdienst is wel interessant. Is het wel een schenking? Ik betaal voor iemand ene factuur, en krijg van hem dat geld terug.
Tenzij jij bedrijfsmatig bezig bent als tussenpersoon, en er eea op papier staat.
Wellicht offtopic,quote:
[..]
Ik heb over buitenlandse schenkingen nog nooit belasting betaald.
omdat dat ook niet hoeftSPOILERIk krijg een schenking uit het buitenland - moet ik aangifte schenkbelasting doen?
Dat hangt af van de nationaliteit van de schenker.
Is de schenker Nederlander? Dan hoeft u alleen aangifte schenkbelasting te doen als de schenker minder dan 10 jaar geleden naar het buitenland is verhuisd.
Heeft de schenker niet de Nederlandse nationaliteit? Dan doet u alleen aangifte als de schenker minder dan 1 jaar geleden uit Nederland naar het buitenland is verhuisd.
Heeft de schenker nooit in Nederland gewoond? Dan hoeft u dus geen aangifte te doen.
Krijgt u een schenking van iemand met de Nederlandse nationaliteit die op het moment van de schenking is uitgezonden als overheidspersoneel? Dan zien wij de schenking als een schenking vanuit Nederland. U moet dan aangifte schenkbelasting doen, als u meer krijgt dan de vrijstelling.
Aangifte doen betekent níet altijd dat u schenkbelasting moet betalen
Soms is een schenking onbelast, bijvoorbeeld als u het geld voor uw eigen woning gebruikt. U moet dan wél aangifte doen om een vrijstelling aan te vragen.
https://www.belastingdien(...)schenkbelasting-doen
Maar is het zo niet enorm gemakkelijk om die schenkbelasting dan volledig te omzeilen? Eerst zelf schenken aan een buitenlander die het weer schenkt aan een familielid?