abonnement Unibet Coolblue
pi_207003668
Ik vind het overigens ook wrang dat we het hebben over het aanbieden van excuses voor het slavernijverleden.

Tegelijk praten we over het invliegen van goedkope arbeidskrachten die we nodig schijnen te hebben om onze leefstijl de kunnen handhaven. Omdat we zelf dat werk niet willen doen. Waardoor die mensen effectief gewoon bedienden zijn.

Dat is toch lastig te rijmen? Waarom niet accepteren dat het minder moet?
pi_207003882
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.

Het is de mythe van de oneindige groei. Dit is een piramidespel en ergens moeten we een keer aan de rem trekken.
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg

Maar dan alleen voor echt nuttige sectoren zoals de bouw. Voor onderwijs, zorg en politie is het niet geschikt, voor puur economische activiteiten die alleen kunnen bestaan omdat het personeel slecht betaald wordt (de kassen, maar ook veel bezorgdiensten) is hier gewoon eigenlijk geen ruimte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:01:49 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207003916
Een groot deel van het probleem zit hem erin dat een Roemeen die in Limburg via een legale constructie asperges steekt hier nauwelijks wat uitgeeft en het overschot ruimschoots genoeg is om zijn gezin in Roemenië van te onderhouden, terwijl een Nederlander die hetzelfde zou verdienen er in Nederland niet van kan leven.

Dus buiten de negatieve opstelling tegenover werken met de handjes is het in Nederland veel te moeilijk om met laaggeschoold werk in je onderhoud te kunnen voorzien. En dat proberen we op te lossen met een waar circus aan toeslagen, maar dat is uiteindelijk een waardeloos systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207004009
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg

Maar dan alleen voor echt nuttige sectoren zoals de bouw. Voor onderwijs, zorg en politie is het niet geschikt, voor puur economische activiteiten die alleen kunnen bestaan omdat het personeel slecht betaald wordt (de kassen, maar ook veel bezorgdiensten) is hier gewoon eigenlijk geen ruimte.
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.

Ik heb een tijdje in een bedrijf gewerkt waar de helft van het personeel uit expats bestond. Eigenlijk vond ik het nog wel zielig ook. Dan zit je hier zonder familie, zonder sociaal netwerk, alleen maar de hele dag keihard werken want verder hadden ze dus niks. Ze spraken geen Nederlands (en leerden dat ook niet, want iedereen schakelt hier meteen over op Engels als er 1 buitenlander bij is) en participeerden dus ook niet echt in de maatschappij verder. Lijkt me serieus eenzaam.
pi_207004032
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.

Ik heb een tijdje in een bedrijf gewerkt waar de helft van het personeel uit expats bestond. Eigenlijk vond ik het nog wel zielig ook. Dan zit je hier zonder familie, zonder sociaal netwerk, alleen maar de hele dag keihard werken want verder hadden ze dus niks. Ze spraken geen Nederlands (en leerden dat ook niet, want iedereen schakelt hier meteen over op Engels als er 1 buitenlander bij is) en participeerden dus ook niet echt in de maatschappij verder. Lijkt me serieus eenzaam.
Expatleven vond ik wel tof anders. Singapore en Mumbai een tijd gedaan.
pi_207004044
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
Een groot deel van het probleem zit hem erin dat een Roemeen die in Limburg via een legale constructie asperges steekt hier nauwelijks wat uitgeeft en het overschot ruimschoots genoeg is om zijn gezin in Roemenië van te onderhouden, terwijl een Nederlander die hetzelfde zou verdienen er in Nederland niet van kan leven.

Dus buiten de negatieve opstelling tegenover werken met de handjes is het in Nederland veel te moeilijk om met laaggeschoold werk in je onderhoud te kunnen voorzien. En dat proberen we op te lossen met een waar circus aan toeslagen, maar dat is uiteindelijk een waardeloos systeem.
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207004059
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-er
pi_207004066
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-er
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.

Zodra mensen zelf salarisonderhandelingen doen is het inderdaad anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:18:50 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004073
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Het hangt nogal van de sector af, maar door het negatieve imago leiden we ook al jaren te weinig mensen op in de sectoren waar je wel goed kan verdienen. Met name de technische.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207004080
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
pi_207004094
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.

En vooral in de zorg zie je hierdoor te weinig MBOers en teveel HBOers komen. HBOers die vervolgens voor een HBO salaris het werk doen dat altijd door MBOers werd gedaan. MBOers die gedwongen worden nog een opleiding te doen omdat ze niet rond kunnen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207004110
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.
Ik ben multidisciplinair technicus. Prima onderhandelingspositie dus.
pi_207004273
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Dat valt tegen hoor. In bepaalde sectoren misschien. Maar bij veel bedrijven is het gewoon dit is ons salarishuis en je wordt zo en zo ingeschaald. Dan kan er na wat zeiken nog ¤50 bij maar dan is het wel op.
pi_207004284
Ik wens onironische vvd stemmers nog 5 jaar corona pandemie toe.
Lekker happen
pi_207004567
quote:
Surinaamse stichtingen naar rechter voor uitstel excuses slavernijverleden

Vijf Surinaamse organisaties in Nederland stappen naar de rechter om te voorkomen dat het kabinet al op 19 december excuses aanbiedt voor het slavernijverleden. Ze voelen zich ‘vernederd’ door de manier waarop het kabinet de excuses heeft voorbereid.
https://www.volkskrant.nl(...)ijverleden~b4af60cc/
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:30:19 #166
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004790
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Lijkt me niet, maar ik ben geen jurist.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207004809
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:36:25 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004865
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207005065
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.

Als je die excuses niet wil dan accepteer je ze toch gewoon niet. Maar waarom moet dat via de rechter?

Cc: @trein2000
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 9 december 2022 @ 11:55:47 #170
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_207005168
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Ik wens je succes in Nederland papiertjesland. Dat zit inmiddels zo diep ingebakken ; van werkgever tot ouders. Iedereen dient "hoger opgeleid" te zijn, zelfs nu er een steeds groter tekort aan vakmensen begint te onstaan.

Er word gewoon neergeken op het met de handen werken, of niet verder te zijn gekomen dan mbo. Zoals je zelf al aangeeft is zelfs het salaris compleet scheef gegroeid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 12:43:52 #171
408813 crew  trein2000
pi_207005758
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.

Als je die excuses niet wil dan accepteer je ze toch gewoon niet. Maar waarom moet dat via de rechter?

Cc: @:trein2000
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.

En dan heel snel het volgende dossier uit de kast halen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207007519
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 15:44:07 #173
408813 crew  trein2000
pi_207007536
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Goede zaak. Wel kijken hoe dit gehandhaafd gaat worden. Want in de relatie huurder-verhuurder is sprake van een zekere ongelijkheid, men komt niet snel op tegen onrechtmatig handelen door de verhuurder...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:26:06 #174
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_207008155
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.

En dan heel snel het volgende dossier uit de kast halen.
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingen :')
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 16:42:54 #175
408813 crew  trein2000
pi_207008465
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:26 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingen :')
Ik neem aan bij de civiele rechter. Er is geen rechtsgevolg, dus geen besluit, dus geen toegang tot de bestuursrechter.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')