abonnement Unibet Coolblue
pi_206947982
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zoals gebruikelijk sla je de plank weer volkomen mis. Geeft niet, best koddig. Best aandoenlijk hoe je probeert alles te framen als een soort rabiaat marxistisch complot en om al die pogingen elke keer weer te zien mislukken.

Het stond in een artikel van de Washington Post.
Van complotten is geen sprake hoor. Ik benoem slechts een bepaalde trend die zich afspeelt op Twitter. En jij hebt zelf wel eens dingen hier gedeeld van zulke accounts. Dus dan is het een makkelijke optelsom.
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:40 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom sommige mensen zeggen dat Elon Musk aan het falen is als zakenman op dit moment. Hij staat nog steeds nummer 1 qua vermogen. Wie zegt dat hij dit niet allemaal opzettelijk doet? zo komt het op mij over. En ik kan het mij goed voorstellen. Zo rijk zijn gaat ook vervelen. Hij is nu gewoon aan het trollen. Net als wij, zeg maar :)
De wens is hier de vader van de gedachte en komt voort uit afgunst, woede en frustratie over de overname van Twitter.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 maandag 5 december 2022 @ 09:47:07 #27
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_206947996
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:40 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom sommige mensen zeggen dat Elon Musk aan het falen is als zakenman op dit moment. Hij staat nog steeds nummer 1 qua vermogen. Wie zegt dat hij dit niet allemaal opzettelijk doet? zo komt het op mij over. En ik kan het mij goed voorstellen. Zo rijk zijn gaat ook vervelen. Hij is nu gewoon aan het trollen. Net als wij, zeg maar :)
Als hij van zijn geld af had gewild had hij wel iets nuttigers kunnen doen dan dit. Alles opnemen in briefjes van 100 dollar en die allemaal in de fik steken bijvoorbeeld,
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_206948005
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als hij van zijn geld af had gewild had hij wel iets nuttigers kunnen doen dan dit. Alles opnemen in briefjes van 100 dollar en die allemaal in de fik steken bijvoorbeeld,
Niet van al zijn geld af wil, uiteraard. Het is geen kayne west. Maar als je zo rijk bent, kun je dit soort uitstapjes gewoon veroorloven. Hij verveelt zich. Andere maken het 'to deep'.
pi_206948082
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zoals gebruikelijk sla je de plank weer volkomen mis. Geeft niet, best koddig. Best aandoenlijk hoe je probeert alles te framen als een soort rabiaat marxistisch complot en om al die pogingen elke keer weer te zien mislukken.

Het stond in een artikel van de Washington Post.
In dit geval heb je gelijk dat jij niet diegene was, maar dat deze claim afkomstig was uit een artikel. Maar @HowardRoark kaart wel terecht aan wat de trend en het pijnpunt is waarom dit hoogstwaarschijnlijk gebeurt. Het gebeurd niet "zomaar" dat je tijdlijn bevuild wordt met dit soort types. :)
Ik krijg nog geld van je.
pi_206948125
quote:
14s.gif Op maandag 5 december 2022 09:45 schreef HowardRoark het volgende:

De wens is hier de vader van de gedachte en komt voort uit afgunst, woede en frustratie over de overname van Twitter.
En toch he, van alle posters die in deze thread serie hebben gepost, kom jij bij mij toch wel het bitterst over elke keer. Bij elke beschuldiging die je steeds herhaalt, komt het gewoon als projectie over.

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet van al zijn geld af wil, uiteraard. Het is geen kayne west. Maar als je zo rijk bent, kun je dit soort uitstapjes gewoon veroorloven. Hij verveelt zich. Andere maken het 'to deep'.
Dit zit wel dieper. Als je een rechtzaak aanspant om onderuit een koop te komen, dan is het niet echt "LOL geld uitgeven!", maar meer "fuck, dit is niet wat ik wilde". Tesla vermogen als onderpand en zelf nog 13 miljard lenen bij banken om dit te financieren. Lastig om dat niet iets serieuzer te nemen dan, toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door IndoorKite op 05-12-2022 10:18:28 ]
pi_206948148
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:59 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
En toch he, van alle posters die in deze thread serie hebben gepost, kom jij bij mij toch wel het meest bittere over elke keer. Bij elke beschuldiging die je steeds herhaalt, komt het gewoon als projectie over.
[..]
Dit zit wel dieper. Als je een rechtzaak aanspant om onderuit een koop te komen, dan is het niet echt "LOL geld uitgeven!", maar meer "fuck, dit is niet wat ik wilde". Tesla vermogen als onderpand en zelf nog 13 miljard lenen bij banken om dit te financieren. Lastig om dat niet iets serieuzer te nemen dan, toch?
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:59 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
En toch he, van alle posters die in deze thread serie hebben gepost, kom jij bij mij toch wel het meest bittere over elke keer. Bij elke beschuldiging die je steeds herhaalt, komt het gewoon als projectie over.
[..]
Dit zit wel dieper. Als je een rechtzaak aanspant om onderuit een koop te komen, dan is het niet echt "LOL geld uitgeven!", maar meer "fuck, dit is niet wat ik wilde". Tesla vermogen als onderpand en zelf nog 13 miljard lenen bij banken om dit te financieren. Lastig om dat niet iets serieuzer te nemen dan, toch?
Ja, oke. Daar heb je misschien wel een punt. Maar zou hij dan echt hebben gedacht: 'ik maak van twitter een soort rechtse echo, en kan daar goed aan verdienen? '..

Dat kan ik mij niet voorstellen...
  Overall beste user 2022 maandag 5 december 2022 @ 10:18:45 #32
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_206948282
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet van al zijn geld af wil, uiteraard. Het is geen kayne west. Maar als je zo rijk bent, kun je dit soort uitstapjes gewoon veroorloven. Hij verveelt zich. Andere maken het 'to deep'.
Dat hij uitgekeken is geraakt op Tesla en SpaceX zou goed kunnen. Hij lijkt me ook meer het type om iets op te bouwen dan van het dagelijks beheren. En dat geeft verder niks, daarin is hij helemaal niet uniek. In mijn vakgebied doen sommige mensen ook liever projecten, terwijl anderen liever beheer doen. Niets mis mee. Ieder zijn ding.
Maar nu komt hij in een bestaande organisatie die hij moet/wil omvormen, terwijl hij veel beter is in het opbouwen. Blanco beginnen. Van scratch. En een bedrijf omvormen is niet iets wat hij eerder heeft gedaan. Niet op deze schaal: 250 miljoen gebruikers, 7500 medewerkers. De grootste bedrijven als klant. Ga het maar effe doen.

En een ander ding dat zou kunnen spelen: voor het eerst is de situatie dat iedereen direct doet wat hij zegt. Bij Tesla kan een engineer nog tegengas geven omdat bepaalde dingen gewoon niet mogen van de wet, en bij SpaceX kan een rocketscientist zwaartekracht en natuurkunde gebruiken als argument. Bij Twitter kan dat niet. Zeg je daar nee tegen hem dan weiger je werk en sta je op straat. Dus als Musk met een dom of ondoordacht idee aankomt dan gaat men dat doen.

Ik denk dat het slimmer was geweest als hij iets nieuws had opgezet, of dat hij een kleine speler als Parler of Truth Social had gekocht. Dat waren min of meer greenfield situaties geweest, Dan komen zijn sterke punten veel meer tot zijn recht. Dan had hij waarschijnlijk meer kans gehad op succes dan nu met Twitter.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 05-12-2022 10:28:27 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 5 december 2022 @ 10:26:58 #33
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_206948347
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 09:54 schreef Rnie het volgende:

[..]
In dit geval heb je gelijk dat jij niet diegene was, maar dat deze claim afkomstig was uit een artikel. Maar @:Howardroark kaart wel terecht aan wat de trend en het pijnpunt is waarom dit hoogstwaarschijnlijk gebeurt. Het gebeurd niet "zomaar" dat je tijdlijn bevuild wordt met dit soort types. :)
Dat heb ik gisteren ook gezegd, maar punt is wel dat veel mensen daar helemaal geen boodschap aan hebben. Die krijgen een suggestie, klikken op volgen en ineens allerlei shit. En die geven dan Twitter de schuld voor het doen van die suggestie. Zwaar onterecht. So unfair. Ja klopt. Het is heel oneerlijk richting Musk. Maar ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_206948409
Wel mooi om te zien dat Elon hetzelfde doet bij Twitter als bij zijn andere bedrijven: veel beloven, minder of niet nakomen, of veel later dan beloofd nakomen.

Twitter Blue/Verified zou vorige week vrijdag terugkeren (had wel gezegd onder voorbehoud, maar ja, dan kun je net zo goed niets zeggen/beloven), en Twitter Files episode 2 zou alweer 2 nachten geleden of zo gedropt worden. En ik vergeet vast nog wel dingetjes.

Nu zijn mensen bereid om dit soort gedrag (wel beloven, niet (op tijd) nakomen) door de vingers te zien wanneer het gaat om raketten en elektrische auto's, maar als het aankomt bij social media gaat het toch al snel leiden tot 'het zal wel'; op een gegeven moment verliest wat hij zegt waarde.

Waarom hij geen mensen naar voren schuift die het woordje voor hem willen doen, zodat hij zich meer kan focussen op praten met mensen die het werk doen (in plaats van praten met willekeurige mensen op Twitter) vraag ik me nog steeds af. Hij is echt heel wat minuutjes op Twitter namelijk, of dat nou lezen of reageren is. Oh well.
pi_206948453
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:59 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
En toch he, van alle posters die in deze thread serie hebben gepost, kom jij bij mij toch wel het bitterst over elke keer. Bij elke beschuldiging die je steeds herhaalt, komt het gewoon als projectie over.
Ik benoem namelijk slechts het observeerbare en ben zelf juist heel erg te spreken over het feit dat Elon Musk heeft besloten Twitter over te nemen. Kortom, van projectie of beschuldigingen is helemaal geen sprake.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 maandag 5 december 2022 @ 10:39:30 #36
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_206948455
Bij SpaceX en Tesla draait het om techniek. Bij Twitter om mensen. Dat is ook wel een verschil.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_206948683
quote:
14s.gif Op maandag 5 december 2022 10:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik benoem namelijk slechts het observeerbare
Wat jij observeert ja. Wat ik observeer is dat jij een van de bitterst posters bent in deze serie.

quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 10:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
[..]
Ja, oke. Daar heb je misschien wel een punt. Maar zou hij dan echt hebben gedacht: 'ik maak van twitter een soort rechtse echo, en kan daar goed aan verdienen? '..

Dat kan ik mij niet voorstellen...
Kan wel. Twitter is 2 jaar winstgevend geweest, beide jaren toen Trump president was en nog druk bezig was op Twitter. Drama sells. Een van de pilaren van social media: hoe emotioneler je mensen kan maken hoe meer ze op de platforms blijven en interacteren.
pi_206948780
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 07:50 schreef Basp1 het volgende:
Is er vannacht wederom niets onthult door elon en co dat valt toch wel tegen.

Dan de oppertunistische titel dat het zogenaamd beter gaat terwijl objectief waarneembaar is dat er geen consistent beleid is, er aankondigingen gedaan worden waar steeds uitstel op uitstel komt. Graag zou ik een logica horen waarom het in de optiek van de TS beter zou gaan.
Meer users op het platform
Meer minuten per user op het platform
Haatspeech impressies is verlaagd
Gesneden in onzinnige kosten
Laadtijd aanzienlijk verbeterd
Company DNA omgeturnd
Politieke bias binnen Twitter geëlimineerd
En recent, adverteerders die in eerste instantie stopte met adverteren zijn weer terug.

Dusja, het wordt steeds beter, maar er is nog een lange weg te gaan. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 05-12-2022 11:34:46 ]
Ik krijg nog geld van je.
pi_206948997
quote:
14s.gif Op maandag 5 december 2022 10:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik benoem namelijk slechts het observeerbare en ben zelf juist heel erg te spreken over het feit dat Elon Musk heeft besloten Twitter over te nemen. Kortom, van projectie of beschuldigingen is helemaal geen sprake.
Als iets observeerbaar is kunnen anderen het ook zien. Dan kun je het ook laten zien. Maar nee nieuwe dag,
nieuwe beschuldiging: iedereen met een andere mening is woedend. Met weer niks observeerbaarders dan jij die voor de zoveelste keer dit op anderen projecteert.
pi_206949002
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 11:09 schreef Rnie het volgende:

Politieke bias geëlimineerd
Hoe dan? Hij is zelf Republikein die via Twitter aan Twitter users heeft gevraagd om op R te stemmen? Kort nadat hij een conspiracy theorie heeft lopen retweeten over de man van Pelosi.
pi_206949043
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het was niet Team Trump. Het was het Witte Huis. Subtiel maar zeer belangrijk verschil.
Het blijft bijzonder hoe de freespeech absolutisten hier geen woord over rappen.

Ja, beide hebben het gedaan. Maar 1 partij was de machthebber, de ander was het een campagne team.....

Gaat of heeft musk de verzoeken van uit de toemalig zittende regeting in het witte huis (Republikeinen) ook openbaar gemaakt of alleen van het camapgne team van Biden?
pi_206949125
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:26 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
Hoe dan? Hij is zelf Republikein die via Twitter aan Twitter users heeft gevraagd om op R te stemmen? Kort nadat hij een conspiracy theorie heeft lopen retweeten over de man van Pelosi.
Hoezo zou hij dat niet mogen oproepen dan? Om op de republikeinen te stemmen? Het gaat om de politieke bias binnen Twitter als organisatie, heb het even voor je aangepast mocht het niet duidelijk zijn.
Ik krijg nog geld van je.
  maandag 5 december 2022 @ 11:38:11 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206949147
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 11:09 schreef Rnie het volgende:

[..]

Meer users op het platform
Meer minuten per user op het platform
Ik merk hier trouwens bar weinig van. Mijn Twitteraccount heeft juist volgers verloren en ik heb ook minder engagement op tweets dan wanneer ik ze op Mastodon plaats, terwijl ik daar maar 1/4 van het aantal volgers heb.
pi_206949151
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 11:09 schreef Rnie het volgende:

[..]
Meer users op het platform
Deze komt uit Elon's grafiekjes?

Hij heeft gezegd dat "new user signups at an all time high" is. https://i.imgur.com/p6bQTlG.png.

Dus: aantal nieuwe gebruikers, niet het aantal users.
Hij zegt namelijk niets over het aantal users die het platform hebben verlaten.

quote:
Meer minuten per user op het platform
Drama trekt users; betekent niet dat het per se beter is (in de trant van negatieve publiciteit is ook publiciteit).

Zo ben ikzelf de laatste tijd ook meer actief met lezen wat Elon zegt, maar heb ik mijn profiel helemaal leeggegooid - alle tweets en follows en DM's zijn weg, en reageer ik nergens meer op.

En binnenkort stop ik ook met ingelogd zijn **, dus dan ben ik er meer voor de drama dan de kwaliteit van het platform.

** Ik geef mijn accountnaam aan een ander, wacht nog een op een DM.

quote:
Haatspeech impressies is verlaagd
https://i.imgur.com/CreGCvQ.png

Weinig verandering in nadat het bedrijf is overgenomen door Musk (eind oktober).

quote:
Gesneden in onzinnige kosten
Als je doelt op de ontslagen, dan is het nu nog te vroeg om conclusies te trekken.
- Moet nog blijken dat Twitter om kan gaan met grote issues. Of alles nog goed blijft draaien wanneer er een onderdeel uitligt en dus veel expertise nodig is, is nog onbekend.

- Musk leidt het bedrijf alsof de lokale Amerikaanse wetgeving geldt over de hele wereld. In (bijvoorbeeld) Europa moet hij de Europese arbeidswetgeving volgen, en het lijkt erop dat een mailtje volgens hem voldoende is. Dit kan dus nog een staartje krijgen. Ook in de VS zelf is hij/Twitter aangeklaagd omdat ze de wet (o.a. de WARN-act) niet hebben gevolgd.

- Moet nog blijken of Musk met de overgebleven personeel nog kan voldoen aan de wettelijke eisen, zoals de DSA in Europa.

Het is leuk dat je veel mensen kunt ontslaan, maar als je daarna alsnog een juridische strijd moet voeren en boetes moet betalen en de keuzes adverteerders wegjaagt (minder inkomsten), levert het snijden minder op.

quote:
Laadtijd aanzienlijk verbeterd
Beetje een raar statement.

Voor wie of wat?
Is dat daadwerkelijk gemeten (als in: in de praktijk) of is het meer theorie (omdat er optimalisaties hebben plaatsgevonden aan de Twitter-kant)? Zijn zoveel afhankelijkheden.
Merk je er zelf iets van? Ik merk namelijk helemaal geen verschil met eerder.

quote:
Company DNA omgeturnd
Of dit voor een betere Twitter heeft gezorgd moeten we nog maar zien. Veels te vroeg om conclusies te trekken.

quote:
Politieke bias geëlimineerd
Work in progress.

En absoluut niet mee eens overigens, al is het maar omdat Musk het bewijs is dat er nog volop politieke bias is.

quote:
En recent, adverteerders die in eerste instantie stopte met adverteren zijn weer terug.
Een paar zijn terug. Onbekend is of ze op volle kracht terug zijn en dus net zoveel uitgeven.

We horen niets van de adverteerders zelf, voor zover ik weet.

En niet te vergeten dat de adverteerders "50 percent value add" krijgen, ergo "indicating they'll get extra impressions valued at half of the amount they spend". Concessies vanuit Twitter, dus.

quote:
Dusja, het wordt steeds beter, maar er is nog een lange weg te gaan. :)
Ik heb nog geen enkele toegevoegde feature gehoord voor users. :s).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2022 11:40:16 ]
pi_206949278
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 11:36 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hoezo zou hij dat niet mogen oproepen dan? Om op de republikeinen te stemmen? Het gaat om de politieke bias binnen Twitter als organisatie, heb het even voor je aangepast mocht het niet duidelijk zijn.
Wat vind je ervan dat de Twitter Files episode 1 aangeeft dat er zaken zijn gemodereerd op verzoek van zowel Trump White House en de Biden-campagneteam, en vervolgens alleen maar informatie releaset voor één van de twee?
pi_206949301
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:44 schreef YStec het volgende:

[..]
Wat vind je ervan dat de Twitter Files episode 1 aangeeft dat er zaken zijn gemodereerd op verzoek van zowel Trump White House en de Biden-campagneteam, en vervolgens alleen maar informatie releaset voor één van de twee?
"Fair and balanced".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_206949371
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:00 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
Wat jij observeert ja. Wat ik observeer is dat jij een van de bitterst posters bent in deze serie.
[..]
Kan wel. Twitter is 2 jaar winstgevend geweest, beide jaren toen Trump president was en nog druk bezig was op Twitter. Drama sells. Een van de pilaren van social media: hoe emotioneler je mensen kan maken hoe meer ze op de platforms blijven en interacteren.
Nee hoor, iedereen kan dit zien. En dat jij vindt dat ik één van de bitterste posters ben in dit topic benadrukt vooral dat er het nodige schort aan jouw observatievermogen, misschien ligt daar ook wel het probleem.
quote:
10s.gif Op maandag 5 december 2022 11:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als iets observeerbaar is kunnen anderen het ook zien. Dan kun je het ook laten zien. Maar nee nieuwe dag,
nieuwe beschuldiging: iedereen met een andere mening is woedend.
Met weer niks observeerbaarders dan jij die voor de zoveelste keer dit op anderen projecteert.
Je tuigt een mooie stropop op. Misschien moet je eens rustig alle posts teruglezen, wellicht dat het kwartje dan valt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206949420
quote:
99s.gif Op maandag 5 december 2022 11:36 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hoezo zou hij dat niet mogen oproepen dan? Om op de republikeinen te stemmen? Het gaat om de politieke bias binnen Twitter als organisatie, heb het even voor je aangepast mocht het niet duidelijk zijn.
Hij is de baas van de organisatie, toch? Hij maakt toch onderdeel uit van de organisatie? En het is vrij duidelijk geworden dat hij bepaalt wat de organisatie moet zijn qua "DNA" en "visie" zoals jij dat zo mooi noemt :)

Als de baas, de "brein" van de organisatie zelf, biased is en ook daadwerkelijk Twitter gebruikt om R te steunen, hoe kan je dan beweren dat zij als organisatie zijnde niet politically biased zijn?
pi_206949458
quote:
14s.gif Op maandag 5 december 2022 11:49 schreef HowardRoark het volgende:

Nee hoor, iedereen kan dit zien. En dat jij vindt dat ik één van de bitterste posters ben in dit topic benadrukt vooral dat er het nodige schort aan jouw observatievermogen, misschien ligt daar ook wel het probleem.
Sowieso ben ik niet de enige die observeert dat jij inhoudelijk zwak bent en elke keer mensen probeert te overhalen dat "links vies mad" is etc. alsof dat inhoudelijk iets weerlegt. Je komt echt heel bitter over elke keer. Duidelijk merkbaar. Waarschijnlijk zie je het zelf niet omdat je zo bitter en boos bent :)
pi_206949535
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 07:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij heeft aandelen Tesla als onderpand gebruikt voor de lening om Twitter te kopen. Het kan dus dat banken moeilijk gaan doen als de koers verder onderuit gaat.
Nee, hij heeft een aantal Tesla delen verkocht voor cash, maar de leningen zelf zijn niet pledged door Musk, maar puur door Twitter zelf. Plus nog een zooi aantal Arabieren die het in equity hebben gestopt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')