abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206939088
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 13:55 schreef TLC het volgende:
Nog 3 keer niet verliezen en er is een rondvaart door de grachten in December w/ :B *O*
Halve finale lijkt mij al een verdiend feest als ze terugkomen.
pi_206939128
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:11 schreef Belgosome het volgende:

[..]
Halve finale lijkt mij al een verdiend feest als ze terugkomen.
gewoon nee.
pi_206939140
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:11 schreef Belgosome het volgende:

[..]
Halve finale lijkt mij al een verdiend feest als ze terugkomen.
Kansloos om overdreven te gaan feesten als je niet wint.
  zondag 4 december 2022 @ 14:19:33 #154
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_206939157
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:17 schreef Halcon het volgende:

[..]
Kansloos om overdreven te gaan feesten als je niet wint.
Bovendien heb je dan 1 goede tegenstander verslagen, dat is nog minder dan in 2014
  zondag 4 december 2022 @ 14:27:28 #155
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206939231
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 12:47 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ook wel een beetje dankzij het lollerparcours.
Met Brazili en Uruguay?
pi_206939253
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Met Brazili en Uruguay?
Brazili was wel een goede tegenstander. Uruguay zonder Suarez niet echt een topper. Die kwamen daar ook via Zuid-Korea en Ghana, nadat ze de poule wonnen omdat Frankrijk hopeloos faalde.
  zondag 4 december 2022 @ 14:30:29 #157
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206939255
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 12:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jawel, is ook zo. En dat kwam inderdaad ook omdat het achterin vrij goed stond. Maar ook wel gewoon 5 matige landen geloot en de enige topwedstrijd met meer geluk dan wijsheid gewonnen. (2 goals uit het niets en 3 minuten later pakte Melo rood waardoor we die wedstrijd tegen Brazili rustig konden uitspelen)

Als we dat soort teringmazzel weer hebben tegen Argentini dan wordt het wel echt interessant.
En zo had Spanje teringmazzel dat Robben chokete. Uiteindelijk kan je bij elke kampioen een kantelpunt met "wat als" identificeren.

Argentini '78 Rensenbrink op de paal, de Junta achter zich die Cruijff uit het toernooi hield, Peruviaanse spelers bedreigde en in het eigen kolkende stadion. Wat als Nederland in die positie zat?

Duitsland '74 in eigen land.

berhaupt het inwoneraantal van elk succesvol land t.o.v. Nederland. Wat als, wat als. Je moet veel mee hebben en weinig tegen om WK te worden. Soms is het meer geluk dan wijsheid.

[ Bericht 18% gewijzigd door Richestorags op 04-12-2022 14:41:05 ]
pi_206939269
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Brazili was wel een goede tegenstander. Uruguay zonder Suarez niet echt een topper. Die kwamen daar ook via Zuid-Korea en Ghana, nadat ze de poule wonnen omdat Frankrijk hopeloos faalde.
Haha, dit zeg je over Diego Forlan, een prime Diego Godn en Edinson Cavani?

Daarnaast was Nederland van zichzelf toen een elftal van formaat. Laten we eerlijk wezen, dat is niet te vergelijken met nu.
pi_206939283
quote:
10s.gif Op zondag 4 december 2022 14:31 schreef Alaphilippe_ het volgende:

[..]
Haha, dit zeg je over Diego Forlan, een prime Diego Godn en Edinson Cavani?
Geen topper inderdaad. Subtopper.

Nederland had toen 3 wereldtoppers, waarvan er eentje niet geweldig uit de verf kwam. En dan nog v/d Vaart en van Bommel. Tactiek werkte ook prima met dat materiaal.

Verdediging was toen ook niet heel geweldig, toch? Heitinga, Mathijssen, v/d Wiel en Gio in z'n nadagen...Boulahrouz, Ooijer en Braafheid achter de hand.

[ Bericht 24% gewijzigd door Halcon op 04-12-2022 14:40:16 ]
  zondag 4 december 2022 @ 14:37:16 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206939336
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 13:52 schreef Alaphilippe_ het volgende:

[..]
Lol, hij gaf ene Gonzalo Higuan in die finale panklare ballen die gemist werden.
Maakte hij zelf het verschil om te compenseren daarvoor? Niemand houdt hem tegen om er zelf eentje in the schieten hoor.. Is hij iemand die zijn team op sleeptouw neemt als het tegenzit? Messi is een fenomenale clubspeler maar als landspeler gewoon minder.
  zondag 4 december 2022 @ 14:39:36 #161
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_206939364
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2022 14:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Maakte hij zelf het verschil om te compenseren daarvoor? Niemand houdt hem tegen om er zelf eentje in the schieten hoor.. Is hij iemand die zijn team op sleeptouw neemt als het tegenzit? Messi is een fenomenale clubspeler maar als landspeler gewoon minder.
Als je als beste speler van de wereld driedubbele dekking krijgt wordt het lastig om alles alleen te doen :')

Het is logisch dat het bij Barca waar hij een beter team om zich heen had beter ging. Argentini speelde net als Nederland ook nog eens verdedigend omdat ze geen goede keeper/defensie hadden, Mascherano moest die zo'n beetje in z'n eentje bij elkaar houden.
  zondag 4 december 2022 @ 14:44:05 #162
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206939417
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Als je als beste speler van de wereld driedubbele dekking krijgt wordt het lastig om alles alleen te doen :')

Het is logisch dat het bij Barca waar hij een beter team om zich heen had beter ging. Argentini speelde net als Nederland ook nog eens verdedigend omdat ze geen goede keeper/defensie hadden, Mascherano moest die zo'n beetje in z'n eentje bij elkaar houden.
Er zijn ook topspelers die hier minder last van hadden en wel hun team echt uit het slop trokken en individueel het verschil maakten.

Overigens geef je hiermee ook aan dat Argentini gewoon te pakken is als je Messi in toom houdt.
  zondag 4 december 2022 @ 14:45:30 #163
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_206939438
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Er zijn ook topspelers die hier minder last van hadden en wel hun team echt uit het slop trokken en individueel het verschil maakten.
Dat heeft Messi ook regelmatig gedaan.
quote:
Overigens geef je hiermee ook aan dat Argentini gewoon te pakken is als je Messi in toom houdt.
Klopt.
  zondag 4 december 2022 @ 14:47:08 #164
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206939450
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2022 14:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Dat heeft Messi ook regelmatig gedaan.
[..]
Klopt.
Door tot gisteren nooit in een KO-fase te scoren in reguliere tijd? Ik zie het niet hoor.

En fijn dat we het erover eens zijn dat Argentini te pakken is :)
pi_206939656
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2022 14:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En zo had Spanje teringmazzel dat Robben chokete geblesseerd was.
Robben speelde het hele toernooi op 75% na een miraculeus placenta dokter herstel. Met een fitte Robben was Oranje in 2010 wereldkampioen geworden en dat is niet eens een punt van discussie.
pi_206939659
twitter


Hoezo in new zealand?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_206939674
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:03 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Hoezo in new zealand?
Daar zit de elite tijdens WW3
  zondag 4 december 2022 @ 15:07:56 #168
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_206939724
Messi Messi, Denzel komt eraan. *O*

:')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 4 december 2022 @ 15:09:14 #169
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_206939744
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:03 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Hoezo in new zealand?
Vrouwen zijn bij elkaar geloot in het WK daar volgend jaar volgens mij
pi_206939789
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 14:11 schreef Belgosome het volgende:

[..]
Halve finale lijkt mij al een verdiend feest als ze terugkomen.
Dat doen ze alleen in Belgi.
pi_206939817
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Robben speelde het hele toernooi op 75% na een miraculeus placenta dokter herstel. Met een fitte Robben was Oranje in 2010 wereldkampioen geworden en dat is niet eens een punt van discussie.
Dit heeft Robben zelf altijd ontkend dus klinkt gewoon weer als ouderwets gelul.
pi_206939845
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dit heeft Robben zelf altijd ontkend dus klinkt gewoon weer als ouderwets gelul.
Natuurlijk ontkende hij dat. Bayern was piswoest op Oranje en Robben dat hij dat toernooi berhaupt gespeeld had.
pi_206939865


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2022 09:34:09 ]
pi_206940047
Nederland, in Argentinie ook bekend als Paesi

"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 5 december 2022 @ 07:14:42 #175
22565 asco
Los in deze tent
pi_206947192
Als men Messi een beetje in toom weet te houden komen ze wel een ronde verder. :7
pi_206947310
Ik vind het wel een beetje jammer hoor, dat vrijdag de laatste interland van Messi is ;(
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 5 december 2022 @ 08:52:29 #177
168739 Red_85
'echt wel'
pi_206947591
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:03 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Hoezo in new zealand?
Eden Park?

Prima plek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 5 december 2022 @ 08:54:06 #178
168739 Red_85
'echt wel'
pi_206947601
Wordt wel het eindstation dit want Messi. Die speelt zichzelf wel ergens vrij.

Al met al een prima wk met deze selectie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206947886
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 08:54 schreef Red_85 het volgende:
Wordt wel het eindstation dit want Messi. Die speelt zichzelf wel ergens vrij.

Al met al een prima wk met deze selectie.
Hopen mag altijd, maar realistisch gezien is het dan gewoon klaar inderdaad.
  maandag 5 december 2022 @ 09:46:06 #180
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_206947989
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 07:14 schreef asco het volgende:
Als men Messi een beetje in toom weet te houden komen ze wel een ronde verder. :7
Zou zeggen dat daar de kracht van Nederland ligt. Ake en Van Dijk regelen dat wel.
pi_206948963
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2022 14:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]

berhaupt het inwoneraantal van elk succesvol land t.o.v. Nederland.
Uruguay?
  maandag 5 december 2022 @ 11:38:47 #182
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206949163
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Uruguay?
Zijn niet voor niets na 1950 niet meer echt succesvol geweest.
  maandag 5 december 2022 @ 11:40:46 #183
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_206949208
Belgi natuurlijk.
pi_206949233
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Zijn niet voor niets na 1950 niet meer echt succesvol geweest.
Kroatie.

4m inwoners
pi_206949255
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  maandag 5 december 2022 @ 11:43:19 #186
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_206949261
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 08:54 schreef Red_85 het volgende:
Wordt wel het eindstation dit want Messi. Die speelt zichzelf wel ergens vrij.

Al met al een prima wk met deze selectie.
Ake sloopt die nep-Jezus.
pi_206949335
Argentijnse spelersvrouwen verlaten in holst van de nacht Qatarees hotel

https://www.hln.be/wk-voe(...)e-probleem~a20ecfd9/
pi_206949349
Ik geef 'ons' eigenlijk best een aardige kans. Argentini heeft tot nu toe niet echt kunnen overtuigen hoor dus wie weet.. het geloof lijkt na de VS toch wel behoorlijk gegroeid te zijn in de groep en de druk ligt bij Argentini als torenhoog favoriet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 5 december 2022 @ 11:48:36 #189
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_206949355
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Zijn niet voor niets na 1950 niet meer echt succesvol geweest.
Maar 7 Copa America's gewonnen inderdaad.

Verder Kroati, Belgi, Portugal
pi_206949435
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Maar 7 Copa America's gewonnen inderdaad.

Verder Kroati, Belgi, Portugal
Minder inwoners dan Zuid-Holland.

Hoe zou Nederland hebben gepresteerd met alleen Zuid-Hollanders? Of bv. alleen Noord-Hollanders en Zeeuwen?
pi_206949470
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2022 11:40 schreef Immerdebestebob het volgende:
Belgi natuurlijk.
Mwa, is ongeveer 65 procent van Nederland als je naar inwoners kijkt en hebben wel echt een magere erelijst.

Nederland:

3 keer WK-zilver, 1 keer brons.
1 keer EK-goud, 1 keer brons.
1 keer Nations League-zilver

Belgi:

1 keer WK-brons
1 keer EK-zilver

Dat verschil lijkt me wel duidelijk. Kroati heeft inderdaad 1 keer WK-zilver en brons, wat keurig is. Uruguay is al zolang geleden dat ik die prestaties eigenlijk niet zo heel erg kan vergelijken met het moderne voetbal.

Portugezen hebben ongeveer net zoveel inwoners als Belgi en qua erelijst:

1 keer WK-brons
1 keer EK-goud, 1 keer EK-zilver
1 keer Nations League-goud

Op WK's zijn ze vaak een stuk minder.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2022 11:58:39 ]
pi_206949532
Argentinie kon 1 keer winnen van NL

  maandag 5 december 2022 @ 12:00:27 #193
168739 Red_85
'echt wel'
pi_206949563
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:59 schreef riazop het volgende:
Argentinie kon 1 keer winnen van NL

[ afbeelding ]
Gelijk wel de belangrijkste...
En in feite hebben ze die in Sao Paulo ook gewonnen, want NL had niet de finale bereikt en Argentini wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206949611
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:59 schreef riazop het volgende:
Argentinie kon 1 keer winnen van NL

[ afbeelding ]
Lekker veel goals wel per wedstrijd. :') Dat zal dus wel een 0-0 worden vrijdag.
pi_206949815
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 12:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gelijk wel de belangrijkste...
En in feite hebben ze die in Sao Paulo ook gewonnen, want NL had niet de finale bereikt en Argentini wel.
Buiten Europa heeft Nederland dus nog nooit van Argentini gewonnen.
  maandag 5 december 2022 @ 12:27:31 #196
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206950060
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Maar 7 Copa America's gewonnen inderdaad.

Verder Kroati, Belgi, Portugal
De Copa America is met alle respect makkelijker te winnen dan een EK, laat staan een WK in de huidige opzet. Niet voor niets is Uruguay daar na 1950 niet meer bij in de buurt gekomen terwijl ze wel nog een aantal keer de Copa America wonnen. Dat zegt dus iets over die titel.

Daarnaast probeer je nu een punt te ontkrachten dat ik initieel maakte door met een nog extremer voorbeeld te komen. Het succes van Uruguay is uitzonderlijk en ik gaf aan dat zij op WK's al lange tijd niet meer echt succesvol zijn geweest. Alle andere wereldkampioenen (Frankrijk, Spanje, Argentini, Brazili, Itali, Duitsland, Engeland) hebben en/of het WK in eigen land georganiseerd en daarnaast minimaal 2,6 tot ruim 10 keer zoveel inwoners als Nederland.

Andere succesvolle landen met kleine aantallen inwoners (Portugal, Tsjechi, Kroati, Hongarije, Belgi) hebben in lijn met hun kleinere bevolking ook minder resultaten dan Nederland bereikt. Uruguay is een fluke met een kanttekening dat het succes uit het verleden ze nu ook niet meer lukt op een WK en mijn punt staat dus nog solide. Heel vervelend dat je n uitzondering op het grotere geheel erbij haalt en ook nog eens een uitzondering die in de moderne context al slechter mogelijk is.

In plaats van zo te drammen om je gelijk te halen, kan je ook nadenken over: wat is eigenlijk de grotere lijn van het punt dat iemand probeert te maken? Hoe plaats ik dat punt binnen het grote geheel en wat zegt mijn voorbeeld over dat grote geheel? Dan zie je dat in het grote geheel de prestaties van Nederland zo ongeveer al bij de wereldtop behoren als je naar de andere wereldkampioenen n omstandigheden gaat kijken (vaak minimaal n keer in eigen huis georganiseerd, veel grotere inwoneraantallen) en haal jij het ENIGE voorbeeld erbij dat nog extremer is dan Nederland en dan ook nog eens van 72 jaar geleden. Ik heb er echt een grafhekel aan als mensen dat soort dingen PUUR om hun gelijk maar te kunnen halen. Ook je andere voorbeelden zijn gewoon in lijn met wat ik zei want hun prestaties zijn MINDER dan die van Nederland.

[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 05-12-2022 12:39:08 ]
pi_206950117
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Minder inwoners dan Zuid-Holland.

Hoe zou Nederland hebben gepresteerd met alleen Zuid-Hollanders? Of bv. alleen Noord-Hollanders en Zeeuwen?
Bijlow
Dumfries
De Vrij
Ak
Malacia
De Roon
Vilhena
Wijnaldum
El Ghazi
Depay
Lang

bank:
Schouten
Karsdorp
Strootman
Michiel Kramer voor plan B

Zuid-Holland wereldkampioen _O_
  maandag 5 december 2022 @ 12:31:34 #198
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206950121
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mwa, is ongeveer 65 procent van Nederland als je naar inwoners kijkt en hebben wel echt een magere erelijst.

Nederland:

3 keer WK-zilver, 1 keer brons.
1 keer EK-goud, 1 keer brons.
1 keer Nations League-zilver

Belgi:

1 keer WK-brons
1 keer EK-zilver

Dat verschil lijkt me wel duidelijk. Kroati heeft inderdaad 1 keer WK-zilver en brons, wat keurig is. Uruguay is al zolang geleden dat ik die prestaties eigenlijk niet zo heel erg kan vergelijken met het moderne voetbal.

Portugezen hebben ongeveer net zoveel inwoners als Belgi en qua erelijst:

1 keer WK-brons
1 keer EK-goud, 1 keer EK-zilver
1 keer Nations League-goud

Op WK's zijn ze vaak een stuk minder.
Juist. Mijn punt staat als een huis.
  maandag 5 december 2022 @ 12:31:40 #199
168739 Red_85
'echt wel'
pi_206950123
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 12:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Buiten Europa heeft Nederland dus nog nooit van Argentini gewonnen.
Die stat zal nog wel een tijdje zo blijven denk ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206950159
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 12:31 schreef belanov het volgende:

[..]
Bijlow
Dumfries
De Vrij
Ak
Malacia
De Roon
Vilhena
Wijnaldum
El Ghazi
Depay
Lang

bank:
Schouten
Karsdorp
Strootman
Michiel Kramer voor plan B

Zuid-Holland wereldkampioen _O_
De Jong en De Ligt ook nog.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')