Er zitten 76 marionetten in de TK. Tuurlijk krijgen ze dan niets voor elkaar.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.
Daar verbaas ik me ook steeds over.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.
Dit is totale onzin als je de politiek van dichtbij volgt. De oppositie krijgt genoeg voor elkaar, ook als dat niet nodig is voor de meerderheid in de Eerste Kamer. Zat amendementen en moties waar de coalitie ook helemaal niet eensgezind stemt. Doen alsof de kamerleden enkel klapvee is, is echt ver bezijden de waarheid.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.
We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.
Marionetten van wie precies?quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zitten 76 marionetten in de TK. Tuurlijk krijgen ze dan niets voor elkaar.
De partij waar ze lid van zijn en dus indirect de coalitie.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:38 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Marionetten van wie precies?
Ook leden die lid zijn van de coalitie hebben gewoon een mandaat van de kiezer. Die hebben hier allemaal mee ingestemd.
Die mensen zitten daar gewoon op persoonlijke titel. Daarbij zijn ze de coalitie.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De partij waar ze lid van zijn en dus indirect de coalitie.
Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:53 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die mensen zitten daar gewoon op persoonlijke titel. Daarbij zijn ze de coalitie.
Waarom wordt er hier toch altijd gesuggereerd dat er geen sprake is van democratie wanneer een meerderheid iets bepaald
Echt onzin, dan ken jij de praktijk niet. Ja, als een fractie bij meerderheid heeft besloten ergens voor of tegen te zijn, dan volg je die lijn over het algemeen. Gelukkig maar, zo werkt de democratie namelijk.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.
Nou ja. Het zijn mensen die zich vanwege hun gedachtegoed hebben verenigd in een partij. Niet zo gek dan toch dat die hetzelfde stemmen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.
Ik heb hier vandaag echt het geduld niet voor, dus ik hou het kort: coalitiepartijen stemmen bijna altijd met coalitie, iedereen in de partij stemt derhalve altijd mee met coalitie. De oppositie kan helemaal niets voor elkaar krijgen dat tegen de coalitie in gaat door deze bindende partijpolitiek. Een meerderheid van een meerderheid is niet per definitie de meerderheid.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:33 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nou ja. Het zijn mensen die zich vanwege hun gedachtegoed hebben verenigd in een partij. Niet zo gek dan toch dat die hetzelfde stemmen?
Dan zou de VS of het VK geen democratie zijn?quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Echt onzin, dan ken jij de praktijk niet. Ja, als een fractie bij meerderheid heeft besloten ergens voor of tegen te zijn, dan volg je die lijn over het algemeen. Gelukkig maar, zo werkt de democratie namelijk.
Door hun districtenstelsel (en trouwens ook de bijbehorende omkoopbaarheid van kamerleden) zijn dat een stuk minder democratische landen, inderdaad.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan zou de VS of het VK geen democratie zijn?
Nee, ik ga wel voor een groot deel met @:nattekat mee. De onderhorigheid van “gewone” Kamerleden aan de partijtop is een deel van het probleem.
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:45 schreef Hanca het volgende:
Door hun districtenstelsel (en trouwens ook de bijbehorende omkoopbaarheid van kamerleden) zijn dat een stuk minder democratische landen, inderdaad.
Totale onzin, dat snap jij toch ook wel? Allereerst is hier GEEN districtenstelsel, je kunt hier niet een kamerlid kopen met de belofte van een investering in zijn of haar district, wat in de USA en het VK de meest normale gang van zaken is. En verder zet elk kamerlid INDIVIDUEEL zijn handtekening onder het regeerakkoord. Allemaal kunnen ze die dus in hun eentje tegenhouden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.
Maar binnen die partij is iedereen toch ook gewoon akkoord gegaan met het coalitieakkoord. Ook daarvoor moet gewoon een meerderheid worden gevonden. En ook daarvoor zullen dus compromissen moeten worden gesloten.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb hier vandaag echt het geduld niet voor, dus ik hou het kort: coalitiepartijen stemmen bijna altijd met coalitie, iedereen in de partij stemt derhalve altijd mee met coalitie. De oppositie kan helemaal niets voor elkaar krijgen dat tegen de coalitie in gaat door deze bindende partijpolitiek. Een meerderheid van een meerderheid is niet per definitie de meerderheid.
Ik krijg niet het gevoel dat je het verschil tussen een partij en een district begrijpt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.
Moet ik echt duidelijk gaan maken dat het "districten"stelsel is en dat ik niet bedoel dat het letterlijk een district is? En zo werkt het idd in een ideale wereld, maar helaas leven we in de wereld waar achterkamertjespolitiek hoogtij viert. En als je tegen je partij in gaat, dan kan je een verdere politieke carriere wel vergeten.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik krijg niet het gevoel dat je het verschil tussen een partij en een district begrijpt.
En 40 Kamerleden is nog niet het begin van een meerderheid, die 40 zouden dan ook nog de 36 andere Kamerleden die ze nodig hebben van hun eigen partijen moeten overtuigen.
Woorden hebben een betekenis. Als je aardappel zegt als je banaan bedoelt dan krijg je daar commentaar op. Zo moelijk is het toch niet?quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Moet ik echt duidelijk gaan maken dat het "districten"stelsel is en dat ik niet bedoel dat het letterlijk een district is? En zo werkt het idd in een ideale wereld, maar helaas leven we in de wereld waar achterkamertjespolitiek hoogtij viert. En als je tegen je partij in gaat, dan kan je een verdere politieke carriere wel vergeten.
Dit is echt complete flauwekul.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.
Als 40 voor zijn en 110 tegen gaat het door volgens onze kat.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.
Bron: NOSquote:Omgekeerde vlaggen zetten CDA aan tot zoektocht naar onvrede
Regeringspartij CDA komt in de aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen met plannen om de ongelijkheid te bestrijden. Die ongelijkheid is een grote oorzaak van onvrede onder burgers, zowel in de stad als op het platteland, concludeert de partij.
"Het jaar 2022 was het jaar van de omgekeerde vlaggen. In onze zoektocht naar wat hierachter zit kwamen we tot de conclusie dat Nederland uit balans is geraakt", zegt fractievoorzitter Heerma in een gesprek met de NOS.
De partij constateert dat er grote welvaartsverschillen zijn tussen bepaalde stedelijke en landelijke gebieden. Maar ook binnen de Randstad is er sprake van ongelijkheid. Kleine gemeenten daar hebben moeite om hun eigen voorzieningen in stand te houden. En in welvarende steden zijn arme wijken te vinden, zegt de partij.
Heerma: "Dat komt door doorgeslagen individualisering. De markt voert de boventoon. Plekken waar het al goed ging werden steeds rijker. Plekken waar mensen wegtrokken, kregen steeds minder. Dat leidt tot een onrechtvaardigheidsgevoel onder burgers."
Neoliberale tijdperk is voorbij
Het CDA neemt afstand van deze zelf ingeslagen weg. "Het neoliberale tijdperk van markt- en rendementsdenken is voorbij", zo staat in het plan Voor Heel Nederland. Heerma vindt het logisch om als politieke partij van koers te veranderen als dat beter is voor het land.
De partij stelt voor om gericht te investeren in het oosten en noorden van het land en in de provincie Zeeland. De steden moeten groener worden. Schaarse ruimte moet eerlijker verdeeld worden. En als er te weinig ruimte is, rust er geen taboe op inpolderingen of de bouw van een hele nieuwe stad.
Om woonkernen in de regio hun voorzieningen te laten behouden wil het CDA een 'Gemeenschapsfonds' oprichten. Met het geld kunnen dorpshuizen, buurtwinkels of sportaccommodaties in stand gehouden worden. In de steden moet de gemeenteraad geld reserveren voor burgerinitiatieven om de betrokkenheid te vergroten.
CDA in provinciebestuur
Het CDA zit op dit moment in het bestuur van alle provincies behalve Noord-Holland. Of deze nieuwe voornemens het CDA bij de verkiezingen op 15 maart gaan helpen weet Heerma niet. "Het is mijn overtuiging dat er een kentering moet komen. Als dat in kiezersgunst wordt vertaald is dat mooi meegenomen."
Zaterdag komen de CDA-leden bij elkaar voor een congres en de aftrap van de verkiezingscampagne
Het is gewoon het verhaal dat bij het CDA past. CDA wordt altijd al heen en weer geslingerd tussen haar flanken, de neo-liberale rechtse flank (Hoekstra, Verhagen) en de meer op gezinsleven en samenleven gerichte linker flank (De Jonge). De linker richting was eigenlijk al gekozen voor de desastreuse leiderschapsverkiezing die De Jonge won en toch verloor.quote:Op donderdag 2 februari 2023 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Bron: NOS
Sympathieke poging, maar gelooft iemand dit nog? Het klinkt alsof het CDA de afstraffing al ziet aankomen en nu nog probeert te redden wat er te redden valt…
Vooral een beetje crux dat je je afzet tegen GL-PvdA en tegelijkertijd je eigen gedachtegoed failliet verklaard.quote:Op donderdag 2 februari 2023 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Bron: NOS
Sympathieke poging, maar gelooft iemand dit nog? Het klinkt alsof het CDA de afstraffing al ziet aankomen en nu nog probeert te redden wat er te redden valt…
Je hebt gelijk, dat klopt ook. Maar waarom help je dan een kabinet met rechts beleid aan een meerderheid, zou mijn eerste vraag zijn. Kijkend naar het programma en de uitgangspunten van het CDA, zijn dat best zaken die breed worden gedragen in de samenleving. Ze weten het alleen totaal niet te verkopen en maken steeds allerlei domme keuzes (zoals deze kabinetsdeelname bijvoorbeeld, ze hadden beter in de oppositie kunnen gaan zitten, maar Hoekstra wilde een ministerspost en de leden vonden dat “het CDA in de regering thuishoort”). Ze hebben Rutte overeind gehouden maar er niets voor terug gekregen. Wat is nou herkenbaar CDA in deze coalitie?quote:Op donderdag 2 februari 2023 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon het verhaal dat bij het CDA past. CDA wordt altijd al heen en weer geslingerd tussen haar flanken, de neo-liberale rechtse flank (Hoekstra, Verhagen) en de meer op gezinsleven en samenleven gerichte linker flank (De Jonge). De linker richting was eigenlijk al gekozen voor de desastreuse leiderschapsverkiezing die De Jonge won en toch verloor.
Onder de echte neo-liberaal Hoekstra is dat weer losgelaten, maar het is wel een richting die het CDA past.
(Juist in deze richtingenstrijd was het zo opvallend dat Omtzigt vol achter Hoekstra ging staan, trouwens... hij gaat dus liever naar rechts dan naar links)
Tja, Hoekstra is gewoon een VVDer die bij het CDA zit en heeft er zijn ministerspost voor gekregen, met dat ze hem lijsttrekker maakten verloor het CDA volledig zijn eigen identiteit. Ik denk dat De Jonge dat veel beter had aangepakt.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dat klopt ook. Maar waarom help je dan een kabinet met rechts beleid aan een meerderheid, zou mijn eerste vraag zijn. Kijkend naar het programma en de uitgangspunten van het CDA, zijn dat best zaken die breed worden gedragen in de samenleving. Ze weten het alleen totaal niet te verkopen en maken steeds allerlei domme keuzes (zoals deze kabinetsdeelname bijvoorbeeld, ze hadden beter in de oppositie kunnen gaan zitten, maar Hoekstra wilde een ministerspost en de leden vonden dat “het CDA in de regering thuishoort”). Ze hebben Rutte overeind gehouden maar er niets voor terug gekregen. Wat is nou herkenbaar CDA in deze coalitie?
Die marionetten hebben wel het akkoord gemaakt hetgeen uitgevoerd wordt door het kabinet.quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zitten 76 marionetten in de TK. Tuurlijk krijgen ze dan niets voor elkaar.
Volgens mij zit er bij het CDA ook nog wel een agrarische flank...... of die loopt een beetje door alle geledingen heen, misschien niet zozeer agrarisch maar meer plattelands....quote:Op donderdag 2 februari 2023 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon het verhaal dat bij het CDA past. CDA wordt altijd al heen en weer geslingerd tussen haar flanken, de neo-liberale rechtse flank (Hoekstra, Verhagen) en de meer op gezinsleven en samenleven gerichte linker flank (De Jonge). De linker richting was eigenlijk al gekozen voor de desastreuse leiderschapsverkiezing die De Jonge won en toch verloor.
Het voelt op dit moment als too little, too late. Het CDA was er zelf bij toen al die ontwikkelingen in de regio plaatsvonden die PVV en BBB zo populair hebben gemaakt, waardoor het nu toch niet echt geloofwaardig is dat zij na de komende verkiezingen opeens de aangewezen partij zijn om het tij te gaan keren.quote:Op donderdag 2 februari 2023 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Bron: NOS
Sympathieke poging, maar gelooft iemand dit nog? Het klinkt alsof het CDA de afstraffing al ziet aankomen en nu nog probeert te redden wat er te redden valt…
Het CDA is van oudsher ook meer een partij van de provincie en de PvdA meer van de steden (en het noorden).quote:Op donderdag 2 februari 2023 10:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Volgens mij zit er bij het CDA ook nog wel een agrarische flank...... of die loopt een beetje door alle geledingen heen, misschien niet zozeer agrarisch maar meer plattelands....
Eigenlijk kan je wel stellen dat het CDA al sinds het vertrek van Lubbers een aflopende zaak is, afgezien van de opleving onder Balkenende.quote:Op donderdag 2 februari 2023 10:12 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het voelt op dit moment als too little, too late. Het CDA was er zelf bij toen al die ontwikkelingen in de regio plaatsvonden die PVV en BBB zo populair hebben gemaakt, waardoor het nu toch niet echt geloofwaardig is dat zij na de komende verkiezingen opeens de aangewezen partij zijn om het tij te gaan keren.
Lijkt me toch eerder een specifiek probleem van het CDA.quote:Op donderdag 2 februari 2023 10:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eigenlijk kan je wel stellen dat het CDA al sinds het vertrek van Lubbers een aflopende zaak is, afgezien van de opleving onder Balkenende.
Wat op zich bijzonder is, want over heel Europa gezien is de christendemocratie (samen met de sociaaldemocratie) nog altijd dominant.
Dat klopt ook.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Lijkt me toch eerder een specifiek probleem van het CDA.
In dat kabinet zitten ze samen met twee andere partijen (CU en D66) die niet per definitie onwelgevallig tegenover die ideeën staat, als ze er echt werk van willen maken kan dat ook wel binnen het kabinet.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat klopt ook.
Ik heb het stuk op https://www.voorheelnederland.nu inmiddels doorgelezen. Het moet gezegd, het is niet slecht. Ze steken ook wel de hand in eigen boezem.
Alleen het blijft ongeloofwaardig dat ze deel uitmaken van een kabinet dat iets anders nastreeft. Dus zo lang het CDA niet uit de coalitie stapt, hecht ik er niet zo veel waarde aan.
Kansloos. Stoppen met het marktdenken en het streven naar economische groei is voor de VVD niet te verkopen aan de achterban.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:52 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In dat kabinet zitten ze samen met twee andere partijen (CU en D66) die niet per definitie onwelgevallig tegenover die ideeën staat, als ze er echt werk van willen maken kan dat ook wel binnen het kabinet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |