abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207003995
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:06 schreef Wantie het volgende:
Terwijl jarenlang de antivaxxers riepen dat vaccins altijd 100% beschermen tegen infectie, en het Covid vaccin dus rommel is.
Dat heb ik geen enkele antivaxxer horen roepen; wťl een algemene misvatting bij een veel breder publiek over het woord immuniteit, dat in het dagelijks spraakgebruik een andere betekenis heeft en een De Jonge die die nuance maar moeilijk duidelijk communiceerde.
vicit vim virtus
---------
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:20:17 #152
401485 Molo
VŲllig losgelŲst
pi_207004083
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat heb ik geen enkele antivaxxer horen roepen; wťl een algemene misvatting bij een veel breder publiek over het woord immuniteit, dat in het dagelijks spraakgebruik een andere betekenis heeft en een De Jonge die die nuance maar moeilijk duidelijk communiceerde.
De Jonge en nuance :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 12:32:06 #153
408813 crew  trein2000
pi_207005588
https://www.telegraaf.nl/(...)aken-meer-en-meer-af

JonGerEn MoeTen nIeT zO ZeuReN, OmA DoOt wIl jE tOcH oOk NiEt?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207005917
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)aken-meer-en-meer-af

JonGerEn MoeTen nIeT zO ZeuReN, OmA DoOt wIl jE tOcH oOk NiEt?
Nou kan ik het artikel niet lezen, maar achteraf kritiek geven is ontzettend makkelijk. Het gros van de bevolking stond achter de meeste besluiten. Ook vanuit organisaties en bedrijven hebben we alleen maar gejank gehoord dat het niet veilig was etc. Dan moeten ze achteraf ook niet klagen, al hoop ik dat we bij een eventueel volgende pandemie we veel breder naar alle factoren kijken.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 12:58:45 #155
408813 crew  trein2000
pi_207005926
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:57 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Nou kan ik het artikel niet lezen, maar achteraf kritiek geven is ontzettend makkelijk. Het gros van de bevolking stond achter de meeste besluiten. Ook vanuit organisaties en bedrijven hebben we alleen maar gejank gehoord dat het niet veilig was etc. Dan moeten ze achteraf ook niet klagen, al hoop ik dat we bij een eventueel volgende pandemie we veel breder naar alle factoren kijken.
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiŽle maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207005964
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiŽle maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
De ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan. Beperken van besmettingen was gewoon de juiste beslissing.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 13:09:31 #157
408813 crew  trein2000
pi_207006037
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:01 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan. Beperken van besmettingen was gewoon de juiste beslissing.
Zelfs als je dat vindt is dat geen enkele legitimatie voor het dedain waarmee mensen die dit wel zagen aankomen meer dan een jaar tegemoetgetreden zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 9 december 2022 @ 13:14:17 #158
5428 crew  miss_sly
pi_207006088
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zelfs als je dat vindt is dat geen enkele legitimatie voor het dedain waarmee mensen die dit wel zagen aankomen meer dan een jaar tegemoetgetreden zijn.
Door sommige mensen.

Het was niet de ene groep tegen de andere ofzo. De polarisatie die nu nog telkens terugkeert is zo ontzettend niet constructief.

Daarnaast is er ook zoiets als voortschrijdend inzicht. Ik heb ook gaandeweg pas gezien en begrepen hoeveel invloed die 2,5 jaar hebben gehad op veel mensen. Niet voor iedereen zag dat op dat moment, of vond op dat moment dat er dus anders moest worden ingegrepen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 9 december 2022 @ 13:16:02 #159
236264 crew  capricia
pi_207006105
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiŽle maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Die eerste schoolsluiting deden de ouders zo ongeveer zelf.
Die daarna was om de ouders thuis te houden.
Beiden vind ik erg bijzonder.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 13:22:44 #160
408813 crew  trein2000
pi_207006188
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Door sommige mensen.

Het was niet de ene groep tegen de andere ofzo. De polarisatie die nu nog telkens terugkeert is zo ontzettend niet constructief.

Daarnaast is er ook zoiets als voortschrijdend inzicht. Ik heb ook gaandeweg pas gezien en begrepen hoeveel invloed die 2,5 jaar hebben gehad op veel mensen. Niet voor iedereen zag dat op dat moment, of vond op dat moment dat er dus anders moest worden ingegrepen.
Maar is ook niet het probleem, ik begrijp best dat wanneer jij wat ouder bent en de kinderen uit huis hebt je een ander referentiekader hebt dan wanneer je volop jonge (of anderzins kwetsbare) mensen om je heen hebt. Zeker als door een lockdown de wereld door een lockdown heel klein wordt.

Het probleem is dat de mensen die dit wel voorzagen en hele genuanceerde verhalen ophingen werden weggehoond met argumenten als ‘even geen feestjes, jeetje wat erg’ of ‘nee een dode oma is goed voor de ontwikkeling’. Op alle niveaus, van deze reeks tot de tweede kamer. Terwijl nu steeds meer blijkt de impact op met name jongeren groter (of eigenlijk vooral: langduriger) is dan werd voorgespiegeld. En als je daar dan ook nog het argument in haalde dat dat niet fair is omdat jongeren van het virus het minste te vrezen hebben/hadden dan was je helemaal Willem Engel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 13:23:12 #161
408813 crew  trein2000
pi_207006193
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:16 schreef capricia het volgende:
Die daarna was om de ouders thuis te houden.
Die episode hebben we ook nog gehad ja. Benieuwd hoe men daar nu op terugkijkt wetende wat de schade is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 9 december 2022 @ 13:32:02 #162
5428 crew  miss_sly
pi_207006278
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar is ook niet het probleem, ik begrijp best dat wanneer jij wat ouder bent en de kinderen uit huis hebt je een ander referentiekader hebt dan wanneer je volop jonge (of anderzins kwetsbare) mensen om je heen hebt. Zeker als door een lockdown de wereld door een lockdown heel klein wordt.

Het probleem is dat de mensen die dit wel voorzagen en hele genuanceerde verhalen ophingen werden weggehoond met argumenten als ‘even geen feestjes, jeetje wat erg’ of ‘nee een dode oma is goed voor de ontwikkeling’. Op alle niveaus, van deze reeks tot de tweede kamer. Terwijl nu steeds meer blijkt de impact op met name jongeren groter (of eigenlijk vooral: langduriger) is dan werd voorgespiegeld. En als je daar dan ook nog het argument in haalde dat dat niet fair is omdat jongeren van het virus het minste te vrezen hebben/hadden dan was je helemaal Willem Engel.
Dat is niet helemaal hoe het was. Ja, dat werd door sommige mensen gezegd. En ik kan zeker geloven dat ik zelf gezegd heb dat een dode oma ook niet goed is voor de ontwikkeling. Wat ook zo is, immers.

Er werd een heleboel gezegd en voorspeld en weerlegd en ook soms gehoond, door allerlei partijen. Dat was allemaal niet constructief, maar door de situatie waarin we zaten wellicht nog begrijpelijk van allerlei kanten.

Dat er inmiddels dingen bekend worden, zoals wat de impact voor de jeugd is geweest, is goed. Dan kan er iets aan gedaan worden. Telkens teruggrijpen op "mensen die dit voorspelden werden weggehoond" is ook wel een beetje over de datum, wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 9 december 2022 @ 13:37:13 #163
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_207006355
De laatste lockdown was de grootste ergernis omdat die helemaal niet nodig was.

Het steeds verlengen van de avondklok met flinterdunne argumentatie begin 2021 was ergernis nummer 2.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 13:51:01 #164
408813 crew  trein2000
pi_207006497
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
De laatste lockdown was de grootste ergernis omdat die helemaal niet nodig was.

Het steeds verlengen van de avondklok met flinterdunne argumentatie begin 2021 was ergernis nummer 2.
Vergeet de G’tjes niet. Of het allergrootste schandaal van allemaal, het bezoekverbod in verpleeghuizen gecombineerd met de mondkapjesoekaze van Jaap die absoluut niet op schaarste gebaseerd was!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 9 december 2022 @ 13:54:54 #165
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_207006524
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vergeet de G’tjes niet. Of het allergrootste schandaal van allemaal, het bezoekverbod in verpleeghuizen gecombineerd met de mondkapjesoekaze van Jaap die absoluut niet op schaarste gebaseerd was!
Weet je waar ik eigenlijk nog het meest teleurgesteld in ben? Dat er in die pakweg 2 jaar nooit serieus tegengas is gegeven door de andere partijen. Elke keer weer voor de buhne een showtje opvoeren over een halfuurtje langer open oid, of sporten voor mensen onder de 27 jaar. Nooit eens een keer een fundamentele discussie, of een keihard 'nee' jegens Mark, Hugo en hun OMT.

Braaf tekenen bij het kruisje, meer was het vaak niet.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 13:59:29 #166
408813 crew  trein2000
pi_207006563
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:54 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Weet je waar ik eigenlijk nog het meest teleurgesteld in ben? Dat er in die pakweg 2 jaar nooit serieus tegengas is gegeven door de andere partijen. Elke keer weer voor de buhne een showtje opvoeren over een halfuurtje langer open oid, of sporten voor mensen onder de 27 jaar. Nooit eens een keer een fundamentele discussie, of een keihard 'nee' jegens Mark, Hugo en hun OMT.

Braaf tekenen bij het kruisje, meer was het vaak niet.
Dat kwam grotendeels door het totale informatiemonopolie van het OMT dat ook streng bewaakt werd. Kun je je nog herinneren dat Gommers ooit in een talkshow zei dat de avondklok onvoldoende onderbouwd was? En welke telefoontjes hij toen kreeg. Of toen Kuipers eens wat daar over zei? Nooit wat van weer gehoord uiteraard. Van Dissel die bij alle overleggen zat en zo mede verantwoordelijk gemaakt werd voor het beleid en in feite zijn onafhankelijkheid verloor?

Ik las ooit eens een stuk over een ander land (volgens mij Oostenrijk, maar houd me ten goede) waar ze alle data meteen ruw doorzetten naar de hoofdstedelijke universiteit. Zodat je twee aparte teams had die beide zelfstandig konden rekenen en doen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:00:37 #167
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_207006571
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kwam grotendeels door het totale informatiemonopolie van het OMT dat ook streng bewaakt werd. Kun je je nog herinneren dat Gommers ooit in een talkshow zei dat de avondklok onvoldoende onderbouwd was? En welke telefoontjes hij toen kreeg. Of toen Kuipers eens wat daar over zei? Nooit wat van weer gehoord uiteraard. Van Dissel die bij alle overleggen zat en zo mede verantwoordelijk gemaakt werd voor het beleid en in feite zijn onafhankelijkheid verloor?

Ik las ooit eens een stuk over een ander land (volgens mij Oostenrijk, maar houd me ten goede) waar ze alle data meteen ruw doorzetten naar de hoofdstedelijke universiteit. Zodat je twee aparte teams had die beide zelfstandig konden rekenen en doen...
Zegt ook veel over het hele bestuurscultuurtje dat er heerst(e) daar in Den Haag.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:11:30 #168
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_207006659
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 december 2022 13:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal hoe het was. Ja, dat werd door sommige mensen gezegd. En ik kan zeker geloven dat ik zelf gezegd heb dat een dode oma ook niet goed is voor de ontwikkeling. Wat ook zo is, immers.

Er werd een heleboel gezegd en voorspeld en weerlegd en ook soms gehoond, door allerlei partijen. Dat was allemaal niet constructief, maar door de situatie waarin we zaten wellicht nog begrijpelijk van allerlei kanten.

Dat er inmiddels dingen bekend worden, zoals wat de impact voor de jeugd is geweest, is goed. Dan kan er iets aan gedaan worden. Telkens teruggrijpen op "mensen die dit voorspelden werden weggehoond" is ook wel een beetje over de datum, wat mij betreft.
Ik denk dat sommige mensen er telkens op terug grijpen omdat ze naar hun idee toch een hele lange periode weggezet zijn als wappies & nu gewoon graag willen horen dat hun mening achteraf gezien gewoon valid was. Dat de personen die die mening altijd weg wuifden nu gewoon toe durven te geven dat ze sommigen onterecht in een hoekje hebben geduwd. Het gevoel hebben dat je stem er eigenlijk niet toe doet voor zo’n lange periode kan best vervelend aan voelen, dan snap ik wel dat mensen er nu toch op terug blijven grijpen; ze willen erkenning. En dat gaat veel verder dan dit topic. En nee, dan heb ik het niet over de meest extremisten. Die in alles een complot zagen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 9 december 2022 @ 14:15:11 #169
408813 crew  trein2000
pi_207006708
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat sommige mensen er telkens op terug grijpen omdat ze naar hun idee toch een hele lange periode weggezet zijn als wappies & nu gewoon graag willen horen dat hun mening achteraf gezien gewoon valid was. Dat de personen die die mening altijd weg wuifden nu gewoon toe durven te geven dat ze sommigen onterecht in een hoekje hebben geduwd. Het gevoel hebben dat je stem er eigenlijk niet toe doet voor zo’n lange periode kan best vervelend aan voelen, dan snap ik wel dat mensen er nu toch op terug blijven grijpen; ze willen erkenning. En dat gaat veel verder dan dit topic. En nee, dan heb ik het niet over de meest extremisten. Die in alles een complot zagen.
Heeft niets met een zoektocht naar erkenning te maken. Ik zou het vooral fijn vinden als mensen zich beseffen dat het heel goed is om open te blijven staan voor andere geluiden. En dat vooral media zich beseffen dat de extremen uitnodigen vast hele leuke TV/radio/krantenartikelen oplevert maar het debat alleen maar vervuilt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:20:55 #170
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_207006794
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heeft niets met een zoektocht naar erkenning te maken. Ik zou het vooral fijn vinden als mensen zich beseffen dat het heel goed is om open te blijven staan voor andere geluiden. En dat vooral media zich beseffen dat de extremen uitnodigen vast hele leuke TV/radio/krantenartikelen oplevert maar het debat alleen maar vervuilt.
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_207006796
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:01 schreef Molo het volgende:

[..]
Anti vaxxers riepen dat? Ik snap er even helemaal niets van eerlijk gezegd
Die zijn ook niet te volgen in hun redenatie.
quote:
Een bacteriŽle infectie is trouwens echt compleet wat anders dan een virale, dat moge hopelijk inmiddels duidelijk zijn

Het pathogeen (de trigger) en de ziekte die eruit voort komt zijn twee hele verschillende dingen, en hebben ook andere relatie met vaccins

Die nuance ontbreekt bij antivaxxers...

Anyway bedankt voor de aanvulling.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_207007018
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.
Mensen die werden weggezet als wappie, waren vooral mensen die anti vaccineren waren. Momenteel laat ik me ook niet meer vaccineren, de laatste keer was in januari voor spuit nummer 3. Maar ik ben nog steeds van mening dat vaccineren wel nodig was en geholpen heeft in de eerste perioden. Totdat Omicron kwam, toen was het niet meer nodig.
Maar de maatregelen van winter 2021/2022 waren echt totaal overbodig, daar geef ik de wappies achteraf gelijk in. Al vond ik dat toen ook al. Ben dan denk ik een semiwappie.
pi_207007252
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiŽle maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Als ze er niet achter stonden hadden ze het ook niet in moeten voeren. Zij hebben het beleid gemaakt en zijn dan ook volledig verantwoordelijk voor de keuzes die ze hebben gemaakt.
pi_207008623
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiŽle maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Volgens mij stonden de ouders krijsend aan de poort dat de scholen toch echt dicht moesten bij de eerste keer.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_207010236
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.
Ik ben altijd erg kritisch geweest op het coronabeleid (veel meer dan ik dat ben op ander overheidsbeleid) maar heb vrijwel nooit het gevoel gehad in de wappiehoek te worden gezet. Behalve dan misschien door een paar hardliners online maar die kan ik eigenlijk niet serieus nemen. In het eggie was de nuance altijd prima te vinden, maar goed dat is mijn persoonlijke ervaring.
I'll give you something to do
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')