COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat heb ik geen enkele antivaxxer horen roepen; wél een algemene misvatting bij een veel breder publiek over het woord immuniteit, dat in het dagelijks spraakgebruik een andere betekenis heeft en een De Jonge die die nuance maar moeilijk duidelijk communiceerde.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:06 schreef Wantie het volgende:
Terwijl jarenlang de antivaxxers riepen dat vaccins altijd 100% beschermen tegen infectie, en het Covid vaccin dus rommel is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
De Jonge en nuancequote:Op vrijdag 9 december 2022 10:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat heb ik geen enkele antivaxxer horen roepen; wél een algemene misvatting bij een veel breder publiek over het woord immuniteit, dat in het dagelijks spraakgebruik een andere betekenis heeft en een De Jonge die die nuance maar moeilijk duidelijk communiceerde.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
https://www.telegraaf.nl/(...)aken-meer-en-meer-af
JonGerEn MoeTen nIeT zO ZeuReN, OmA DoOt wIl jE tOcH oOk NiEt?
JonGerEn MoeTen nIeT zO ZeuReN, OmA DoOt wIl jE tOcH oOk NiEt?
zie email 27 oktober
Nou kan ik het artikel niet lezen, maar achteraf kritiek geven is ontzettend makkelijk. Het gros van de bevolking stond achter de meeste besluiten. Ook vanuit organisaties en bedrijven hebben we alleen maar gejank gehoord dat het niet veilig was etc. Dan moeten ze achteraf ook niet klagen, al hoop ik dat we bij een eventueel volgende pandemie we veel breder naar alle factoren kijken.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)aken-meer-en-meer-af
JonGerEn MoeTen nIeT zO ZeuReN, OmA DoOt wIl jE tOcH oOk NiEt?
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiële maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.quote:
[..]
Nou kan ik het artikel niet lezen, maar achteraf kritiek geven is ontzettend makkelijk. Het gros van de bevolking stond achter de meeste besluiten. Ook vanuit organisaties en bedrijven hebben we alleen maar gejank gehoord dat het niet veilig was etc. Dan moeten ze achteraf ook niet klagen, al hoop ik dat we bij een eventueel volgende pandemie we veel breder naar alle factoren kijken.
zie email 27 oktober
De ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan. Beperken van besmettingen was gewoon de juiste beslissing.quote:
[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiële maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Zelfs als je dat vindt is dat geen enkele legitimatie voor het dedain waarmee mensen die dit wel zagen aankomen meer dan een jaar tegemoetgetreden zijn.quote:
[..]
De ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan. Beperken van besmettingen was gewoon de juiste beslissing.
zie email 27 oktober
Door sommige mensen.quote:
[..]
Zelfs als je dat vindt is dat geen enkele legitimatie voor het dedain waarmee mensen die dit wel zagen aankomen meer dan een jaar tegemoetgetreden zijn.
Het was niet de ene groep tegen de andere ofzo. De polarisatie die nu nog telkens terugkeert is zo ontzettend niet constructief.
Daarnaast is er ook zoiets als voortschrijdend inzicht. Ik heb ook gaandeweg pas gezien en begrepen hoeveel invloed die 2,5 jaar hebben gehad op veel mensen. Niet voor iedereen zag dat op dat moment, of vond op dat moment dat er dus anders moest worden ingegrepen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die eerste schoolsluiting deden de ouders zo ongeveer zelf.quote:
[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiële maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Die daarna was om de ouders thuis te houden.
Beiden vind ik erg bijzonder.
Definitely not CIA
Maar is ook niet het probleem, ik begrijp best dat wanneer jij wat ouder bent en de kinderen uit huis hebt je een ander referentiekader hebt dan wanneer je volop jonge (of anderzins kwetsbare) mensen om je heen hebt. Zeker als door een lockdown de wereld door een lockdown heel klein wordt.quote:Op vrijdag 9 december 2022 13:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door sommige mensen.
Het was niet de ene groep tegen de andere ofzo. De polarisatie die nu nog telkens terugkeert is zo ontzettend niet constructief.
Daarnaast is er ook zoiets als voortschrijdend inzicht. Ik heb ook gaandeweg pas gezien en begrepen hoeveel invloed die 2,5 jaar hebben gehad op veel mensen. Niet voor iedereen zag dat op dat moment, of vond op dat moment dat er dus anders moest worden ingegrepen.
Het probleem is dat de mensen die dit wel voorzagen en hele genuanceerde verhalen ophingen werden weggehoond met argumenten als ‘even geen feestjes, jeetje wat erg’ of ‘nee een dode oma is goed voor de ontwikkeling’. Op alle niveaus, van deze reeks tot de tweede kamer. Terwijl nu steeds meer blijkt de impact op met name jongeren groter (of eigenlijk vooral: langduriger) is dan werd voorgespiegeld. En als je daar dan ook nog het argument in haalde dat dat niet fair is omdat jongeren van het virus het minste te vrezen hebben/hadden dan was je helemaal Willem Engel.
zie email 27 oktober
Die episode hebben we ook nog gehad ja. Benieuwd hoe men daar nu op terugkijkt wetende wat de schade is.quote:
Die daarna was om de ouders thuis te houden.
zie email 27 oktober
Dat is niet helemaal hoe het was. Ja, dat werd door sommige mensen gezegd. En ik kan zeker geloven dat ik zelf gezegd heb dat een dode oma ook niet goed is voor de ontwikkeling. Wat ook zo is, immers.quote:
[..]
Maar is ook niet het probleem, ik begrijp best dat wanneer jij wat ouder bent en de kinderen uit huis hebt je een ander referentiekader hebt dan wanneer je volop jonge (of anderzins kwetsbare) mensen om je heen hebt. Zeker als door een lockdown de wereld door een lockdown heel klein wordt.
Het probleem is dat de mensen die dit wel voorzagen en hele genuanceerde verhalen ophingen werden weggehoond met argumenten als ‘even geen feestjes, jeetje wat erg’ of ‘nee een dode oma is goed voor de ontwikkeling’. Op alle niveaus, van deze reeks tot de tweede kamer. Terwijl nu steeds meer blijkt de impact op met name jongeren groter (of eigenlijk vooral: langduriger) is dan werd voorgespiegeld. En als je daar dan ook nog het argument in haalde dat dat niet fair is omdat jongeren van het virus het minste te vrezen hebben/hadden dan was je helemaal Willem Engel.
Er werd een heleboel gezegd en voorspeld en weerlegd en ook soms gehoond, door allerlei partijen. Dat was allemaal niet constructief, maar door de situatie waarin we zaten wellicht nog begrijpelijk van allerlei kanten.
Dat er inmiddels dingen bekend worden, zoals wat de impact voor de jeugd is geweest, is goed. Dan kan er iets aan gedaan worden. Telkens teruggrijpen op "mensen die dit voorspelden werden weggehoond" is ook wel een beetje over de datum, wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De laatste lockdown was de grootste ergernis omdat die helemaal niet nodig was.
Het steeds verlengen van de avondklok met flinterdunne argumentatie begin 2021 was ergernis nummer 2.
Het steeds verlengen van de avondklok met flinterdunne argumentatie begin 2021 was ergernis nummer 2.
Vergeet de G’tjes niet. Of het allergrootste schandaal van allemaal, het bezoekverbod in verpleeghuizen gecombineerd met de mondkapjesoekaze van Jaap die absoluut niet op schaarste gebaseerd was!quote:
De laatste lockdown was de grootste ergernis omdat die helemaal niet nodig was.
Het steeds verlengen van de avondklok met flinterdunne argumentatie begin 2021 was ergernis nummer 2.
zie email 27 oktober
Weet je waar ik eigenlijk nog het meest teleurgesteld in ben? Dat er in die pakweg 2 jaar nooit serieus tegengas is gegeven door de andere partijen. Elke keer weer voor de buhne een showtje opvoeren over een halfuurtje langer open oid, of sporten voor mensen onder de 27 jaar. Nooit eens een keer een fundamentele discussie, of een keihard 'nee' jegens Mark, Hugo en hun OMT.quote:
[..]
Vergeet de G’tjes niet. Of het allergrootste schandaal van allemaal, het bezoekverbod in verpleeghuizen gecombineerd met de mondkapjesoekaze van Jaap die absoluut niet op schaarste gebaseerd was!
Braaf tekenen bij het kruisje, meer was het vaak niet.
Dat kwam grotendeels door het totale informatiemonopolie van het OMT dat ook streng bewaakt werd. Kun je je nog herinneren dat Gommers ooit in een talkshow zei dat de avondklok onvoldoende onderbouwd was? En welke telefoontjes hij toen kreeg. Of toen Kuipers eens wat daar over zei? Nooit wat van weer gehoord uiteraard. Van Dissel die bij alle overleggen zat en zo mede verantwoordelijk gemaakt werd voor het beleid en in feite zijn onafhankelijkheid verloor?quote:
[..]
Weet je waar ik eigenlijk nog het meest teleurgesteld in ben? Dat er in die pakweg 2 jaar nooit serieus tegengas is gegeven door de andere partijen. Elke keer weer voor de buhne een showtje opvoeren over een halfuurtje langer open oid, of sporten voor mensen onder de 27 jaar. Nooit eens een keer een fundamentele discussie, of een keihard 'nee' jegens Mark, Hugo en hun OMT.
Braaf tekenen bij het kruisje, meer was het vaak niet.
Ik las ooit eens een stuk over een ander land (volgens mij Oostenrijk, maar houd me ten goede) waar ze alle data meteen ruw doorzetten naar de hoofdstedelijke universiteit. Zodat je twee aparte teams had die beide zelfstandig konden rekenen en doen...
zie email 27 oktober
Zegt ook veel over het hele bestuurscultuurtje dat er heerst(e) daar in Den Haag.quote:
[..]
Dat kwam grotendeels door het totale informatiemonopolie van het OMT dat ook streng bewaakt werd. Kun je je nog herinneren dat Gommers ooit in een talkshow zei dat de avondklok onvoldoende onderbouwd was? En welke telefoontjes hij toen kreeg. Of toen Kuipers eens wat daar over zei? Nooit wat van weer gehoord uiteraard. Van Dissel die bij alle overleggen zat en zo mede verantwoordelijk gemaakt werd voor het beleid en in feite zijn onafhankelijkheid verloor?
Ik las ooit eens een stuk over een ander land (volgens mij Oostenrijk, maar houd me ten goede) waar ze alle data meteen ruw doorzetten naar de hoofdstedelijke universiteit. Zodat je twee aparte teams had die beide zelfstandig konden rekenen en doen...
Ik denk dat sommige mensen er telkens op terug grijpen omdat ze naar hun idee toch een hele lange periode weggezet zijn als wappies & nu gewoon graag willen horen dat hun mening achteraf gezien gewoon valid was. Dat de personen die die mening altijd weg wuifden nu gewoon toe durven te geven dat ze sommigen onterecht in een hoekje hebben geduwd. Het gevoel hebben dat je stem er eigenlijk niet toe doet voor zo’n lange periode kan best vervelend aan voelen, dan snap ik wel dat mensen er nu toch op terug blijven grijpen; ze willen erkenning. En dat gaat veel verder dan dit topic. En nee, dan heb ik het niet over de meest extremisten. Die in alles een complot zagen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het was. Ja, dat werd door sommige mensen gezegd. En ik kan zeker geloven dat ik zelf gezegd heb dat een dode oma ook niet goed is voor de ontwikkeling. Wat ook zo is, immers.
Er werd een heleboel gezegd en voorspeld en weerlegd en ook soms gehoond, door allerlei partijen. Dat was allemaal niet constructief, maar door de situatie waarin we zaten wellicht nog begrijpelijk van allerlei kanten.
Dat er inmiddels dingen bekend worden, zoals wat de impact voor de jeugd is geweest, is goed. Dan kan er iets aan gedaan worden. Telkens teruggrijpen op "mensen die dit voorspelden werden weggehoond" is ook wel een beetje over de datum, wat mij betreft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2022 14:13:07 ]
Heeft niets met een zoektocht naar erkenning te maken. Ik zou het vooral fijn vinden als mensen zich beseffen dat het heel goed is om open te blijven staan voor andere geluiden. En dat vooral media zich beseffen dat de extremen uitnodigen vast hele leuke TV/radio/krantenartikelen oplevert maar het debat alleen maar vervuilt.quote:
[..]
Ik denk dat sommige mensen er telkens op terug grijpen omdat ze naar hun idee toch een hele lange periode weggezet zijn als wappies & nu gewoon graag willen horen dat hun mening achteraf gezien gewoon valid was. Dat de personen die die mening altijd weg wuifden nu gewoon toe durven te geven dat ze sommigen onterecht in een hoekje hebben geduwd. Het gevoel hebben dat je stem er eigenlijk niet toe doet voor zo’n lange periode kan best vervelend aan voelen, dan snap ik wel dat mensen er nu toch op terug blijven grijpen; ze willen erkenning. En dat gaat veel verder dan dit topic. En nee, dan heb ik het niet over de meest extremisten. Die in alles een complot zagen.
zie email 27 oktober
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.quote:
[..]
Heeft niets met een zoektocht naar erkenning te maken. Ik zou het vooral fijn vinden als mensen zich beseffen dat het heel goed is om open te blijven staan voor andere geluiden. En dat vooral media zich beseffen dat de extremen uitnodigen vast hele leuke TV/radio/krantenartikelen oplevert maar het debat alleen maar vervuilt.
Die zijn ook niet te volgen in hun redenatie.quote:
[..]
Anti vaxxers riepen dat? Ik snap er even helemaal niets van eerlijk gezegd
Die nuance ontbreekt bij antivaxxers...quote:Een bacteriële infectie is trouwens echt compleet wat anders dan een virale, dat moge hopelijk inmiddels duidelijk zijn
Het pathogeen (de trigger) en de ziekte die eruit voort komt zijn twee hele verschillende dingen, en hebben ook andere relatie met vaccins
Anyway bedankt voor de aanvulling.
Mensen die werden weggezet als wappie, waren vooral mensen die anti vaccineren waren. Momenteel laat ik me ook niet meer vaccineren, de laatste keer was in januari voor spuit nummer 3. Maar ik ben nog steeds van mening dat vaccineren wel nodig was en geholpen heeft in de eerste perioden. Totdat Omicron kwam, toen was het niet meer nodig.quote:
[..]
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.
Maar de maatregelen van winter 2021/2022 waren echt totaal overbodig, daar geef ik de wappies achteraf gelijk in. Al vond ik dat toen ook al. Ben dan denk ik een semiwappie.
Als ze er niet achter stonden hadden ze het ook niet in moeten voeren. Zij hebben het beleid gemaakt en zijn dan ook volledig verantwoordelijk voor de keuzes die ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiële maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Volgens mij stonden de ouders krijsend aan de poort dat de scholen toch echt dicht moesten bij de eerste keer.quote:
[..]
Volgens mij was juist de schoolsluiting een van de meest controversiële maatregelen waar zelfs het kabinet eigenlijk niet achter stond.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik ben altijd erg kritisch geweest op het coronabeleid (veel meer dan ik dat ben op ander overheidsbeleid) maar heb vrijwel nooit het gevoel gehad in de wappiehoek te worden gezet. Behalve dan misschien door een paar hardliners online maar die kan ik eigenlijk niet serieus nemen. In het eggie was de nuance altijd prima te vinden, maar goed dat is mijn persoonlijke ervaring.quote:
[..]
Mwah, je hebt gelijk hoor, maar ik heb toch wel wat mensen gesproken (en herken het zelf ook wel een beetje) die het best storend vinden dat ze zo makkelijk werden weggezet als wappie, maar dat ze achteraf niet opeens te horen kregen dat ze toch een kern van waarheid hadden geuit.
I'll give you something to do
