NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De correspondent is allesbehalve objectief. Baseer je daar niet teveel op.quote:Op vrijdag 2 december 2022 13:56 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ha, nee dat is precies andersom. jij ziet alles het liefst in een voor jou historisch verantwoord fabeltje. waarin wij niet verantwoordelijk zijn voor het aangedane leed.
[..]
dat was dus al zo rond 1620-30. vervolgens werd nederland de grootste slavenhandelaar ter wereld, voor een tijdje.
ga maar lezen.
https://decorrespondent.n(...)62934290722-5e1de7f5
Ook nu: 1620 is ruwweg 200 jaar voordat lijfeigenschap is afgeschaft in Nederland.
Er is opvallend veel geschiedvervalsing in dit dossier.
ik zie geen vervalsing, dat is nogal een bewering die je daar doet.quote:
[..]
De correspondent is allesbehalve objectief. Baseer je daar niet teveel op.
Ook nu: 1620 is ruwweg 200 jaar voordat lijfeigenschap is afgeschaft in Nederland.
Er is opvallend veel geschiedvervalsing in dit dossier.
Je hebt wel gezien dat ik er ook een onderbouwing bij heb?quote:
[..]
ik zie geen vervalsing, dat is nogal een bewering die je daar doet.
lijfeigenschap is niet per se hetzelfde als slavernij. en was ook niet gemeengoed.quote:
[..]
Je hebt wel gezien dat ik er ook een onderbouwing bij heb?
dus, nee, niet echt een onderbouwing. meer verdachtmaking van, en dan de bewering da dat betekend dat het gehele geval vervalst is.
Jij gelooft ook niet dat er thans meer slaven zijn op de wereld dan ooit?quote:
[..]
lijfeigenschap is niet per se hetzelfde als slavernij. en was ook niet gemeengoed.
dus, nee, niet echt een onderbouwing. meer verdachtmaking van, en dan de bewering da dat betekend dat het gehele geval vervalst is.
wat is jouw definitie van slaaf dan.. en waar zitten die?quote:
[..]
Jij gelooft ook niet dat er thans meer slaven zijn op de wereld dan ooit?
Doe niet zo flauw met een wedervraag. Gewoon de gestelde vraag beantwoorden graag.quote:
[..]
wat is jouw definitie van slaaf dan.. en waar zitten die?
kennelijk weet je iets wat ik niet weet. zeg dan gewoon, nu meer slaven dan ooit? . dan kunnen we verder.quote:
[..]
Doe niet zo flauw met een wedervraag. Gewoon de gestelde vraag beantwoorden graag.
Die vergelijking gaat nogal mank.quote:
[..]
Jij gelooft ook niet dat er thans meer slaven zijn op de wereld dan ooit?
Er zijn nu 4 a 5 keer zoveel mensen als vergeleken met zeg 1850, laat staan de 17e eeuw.
Daarnaast is het erg afhankelijk van de definitie v/h woord slaaf die je hanteert.
Een eerlijkere vergelijking zou zijn welk percentage v/d mensheid leeft in de toestand die je als slavernij omschrijft.
Ik vind trouwens absoluut de grootschalige uitbuiting van mensen vandaag de dag veel belangrijker dan mensen wiens voorouders slaaf waren, volstrekt bezopen om daar niet veel meer aandacht voor te hebben.
Dat neemt echter niet weg dat het volstrekt bezopen is dat deze familie land dat is ingepikt tijdens de koloniale periode nog steeds in bezit heeft.
Ik ben trouwens zeer geïnteresseerd in goed onderbouwde cijfers wat betreft die moderne slavernij, want die zie ik eigenlijk nooit, alhoewel men regelmatig met hele hoge aantallen strooit.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het zijn er inmiddels zo'n 50 miljoen.quote:
[..]
kennelijk weet je iets wat ik niet weet. zeg dan gewoon, nu meer slaven dan ooit? . dan kunnen we verder.
De wereld is veranderd, dus het is zelden dat je appels met appels aan het vergelijken bent. Maar de reden dat ik het aanhaal is precies ook wat jij aangeeft: zoveel aandacht voor iets van 150 jaar terug, terwijl we nog steeds heel weinig doen aan moderne slavernij. Ongeveer 5 jaar geleden was het cijfer nog 40 miljoen, dus het wordt zelfs erger.quote:
[..]
Die vergelijking gaat nogal mank.
Er zijn nu 4 a 5 keer zoveel mensen als vergeleken met zeg 1850, laat staan de 17e eeuw.
Daarnaast is het erg afhankelijk van de definitie v/h woord slaaf die je hanteert.
Een eerlijkere vergelijking zou zijn welk percentage v/d mensheid leeft in de toestand die je als slavernij omschrijft.
Ik vind trouwens absoluut de grootschalige uitbuiting van mensen vandaag de dag veel belangrijker dan mensen wiens voorouders slaaf waren, volstrekt bezopen om daar niet veel meer aandacht voor te hebben.
Dat neemt echter niet weg dat het volstrekt bezopen is dat deze familie land dat is ingepikt tijdens de koloniale periode nog steeds in bezit heeft.
Ik ben trouwens zeer geïnteresseerd in goed onderbouwde cijfers wat betreft die moderne slavernij, want die zie ik eigenlijk nooit, alhoewel men regelmatig met hele hoge aantallen strooit.
En ook in Nederland speelt dit. Vooral sekslavernij.
Overigens dat ze die plantage hebben ingepikt is nieuw voor mij. Ik lees in de OP dat het gaat om een claim vanwege het houden van slaven, niet vanwege het inpikken van land.
Links volk, leest u mee?quote:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Waarom ?quote:
[..]
Dat vind ik allemaal onterecht, maar dat deze man/familie de bezittingen die ze nog steeds hebben op Barbados aan de staat daar afstaan lijkt me wel degelijk terecht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Hall_Estate
https://peupa.com/richard-drax-net-worth
-
Als er Nederlandse families zijn die nog steeds grond bezitten in Indonesië, op de Antillen of in Suriname die een overblijfsel zijn van de koloniale tijd dan vind ik ook dat die grond aan de staat zou moeten vervallen.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Wat ik al zei, voor dat hoge cijfer 40 miljoen heb ik nooit een goede onderbouwing gezien, en de definitie die je hanteert voor slaaf maakt nogal veel verschil.quote:
[..]
De wereld is veranderd, dus het is zelden dat je appels met appels aan het vergelijken bent. Maar de reden dat ik het aanhaal is precies ook wat jij aangeeft: zoveel aandacht voor iets van 150 jaar terug, terwijl we nog steeds heel weinig doen aan moderne slavernij. Ongeveer 5 jaar geleden was het cijfer nog 40 miljoen, dus het wordt zelfs erger.
En ook in Nederland speelt dit. Vooral sekslavernij.
Overigens dat ze die plantage hebben ingepikt is nieuw voor mij. Ik lees in de OP dat het gaat om een claim vanwege het houden van slaven, niet vanwege het inpikken van land.
Waar ik het over heb, is dat ik vind dat de suikerplantage en het landgoed van de familie Drax op Barbados wat mij betreft aan de staat zouden moeten vervallen, en eigenlijk had dat al heel lang geleden moeten gebeuren.
Ik vind reparatiebetalingen van de zotte, maar ik vind koloniale veroveringen tot de dag van vandaag in bezit houden ook van de zotte.
Als Nederlanders of Nederlandse bedrijven nog bezittingen hebben in voormalige koloniën die zijn verkregen tijdens de koloniale tijd, vind ik dat die ook toebehoren aan de staat aldaar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Omdat het is ingepikt tijdens de koloniale periode.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
moderne slavernij. even googelen, en de definities zijn dan toch wel veel ruimer. niet echt vergelijkbaar dus.quote:
[..]
Het zijn er inmiddels zo'n 50 miljoen.
slavernij zoals toen; volledig opgesloten/afgesloten, legaal, geen enkel recht, dat zie je vandaag de dag nauwelijks.
Meesten zullen dit never nooit lezen en reageren op een manier waarom er nog steeds herdenkingen moeten blijven voor het slavenverledenquote:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Elk land heeft te maken gehad met stukken land welke ingepikt zijn, of veroverd zijn door datzelfde land. Hoe ver wil je terug gaan ?quote:
[..]
Omdat het is ingepikt tijdens de koloniale periode.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Done. Altijd handelen vanuit eventuele consequenties. Nooit schuld toegeven, altijd ontkennen.quote:
Iets goed maken? Eerlijkheid duurt het langst? Haha natuurlijk niet de ander kan de tyfus krijgen.
Was een slaaf tegen zijn wil gevangen houden en uitbuiten duurder dan een werknemer salaris geven?quote:
[..]
Weet jij waarom het Noorden in de VS slavernij graag wilde afschaffen? Daar zaten fabrieken. En omdat je voor slaven moet zorgen vonden ze slaven te duur. Ze hadden veel liever werknemers die je voor ieder gewerkt uur een grijpstuiver kon geven…
Konden die eigenaren niet gewoon de poort open zetten en zwaaien?
Je weet toch hoop ik dat heel veel grenzen zijn verlegd door de eeuwen heen door veroveringen. Als je dat destijds rechtmatig gekocht hebt, dan zie ik niet in waarom je dat dan terug moet geven als er weer een ander aan de macht komt.quote:
[..]
Wat ik al zei, voor dat hoge cijfer 40 miljoen heb ik nooit een goede onderbouwing gezien, en de definitie die je hanteert voor slaaf maakt nogal veel verschil.
Waar ik het over heb, is dat ik vind dat de suikerplantage en het landgoed van de familie Drax op Barbados wat mij betreft aan de staat zouden moeten vervallen, en eigenlijk had dat al heel lang geleden moeten gebeuren.
Ik vind reparatiebetalingen van de zotte, maar ik vind koloniale veroveringen tot de dag van vandaag in bezit houden ook van de zotte.
Als Nederlanders of Nederlandse bedrijven nog bezittingen hebben in voormalige koloniën die zijn verkregen tijdens de koloniale tijd, vind ik dat die ook toebehoren aan de staat aldaar.
Ten eerste had je ook in de koloniale tijd verschillende gradaties van slavernij. Ten tweede is een aanzienlijk deel van die slaven seksslaven. Die hebben het eerder slechter dan beter dan de katoenplukker op de plantage waar velen al snel aan denken.quote:
[..]
moderne slavernij. even googelen, en de definities zijn dan toch wel veel ruimer. niet echt vergelijkbaar dus.
slavernij zoals toen; volledig opgesloten/afgesloten, legaal, geen enkel recht, dat zie je vandaag de dag nauwelijks.
Dat mocht dus niet. Je had een verantwoordelijkheid voor de slaven. Je moest ze huisvesten, te eten geven, gezondheidszorg verlenen.quote:Op zondag 4 december 2022 20:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Was een slaaf tegen zijn wil gevangen houden en uitbuiten duurder dan een werknemer salaris geven?
Konden die eigenaren niet gewoon de poort open zetten en zwaaien?
Zeker dat laatste is tegenwoordig nog niet eens op orde in de VS bij mensen met laagbetaald werk.
Als jij graag wil betalen voor de mogelijke erfzondes van je overgrootouders moet je vooral een donatie doen.quote:
[..]
Done. Altijd handelen vanuit eventuele consequenties. Nooit schuld toegeven, altijd ontkennen.
Iets goed maken? Eerlijkheid duurt het langst? Haha natuurlijk niet de ander kan de tyfus krijgen.
Ik sla ff over, ook al denk je dat ik dan niet hard genoeg deug.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
