NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De regering van Barbados overweegt een gang naar de rechter om een nazaat van een Britse slavenhoudersfamilie tot herstelbetalingen te dwingen. Dat schrijft The Guardian. De Britse krant had inzage in een artikel dat morgen verschijnt in de zondagskrant The Observer. Het is volgens The Guardian de eerste keer dat geprobeerd wordt om een particulier tot herstelbetalingen te dwingen vanwege de betrokkenheid van een voorouder bij slavernij.
De betreffende nazaat is Richard Drax, een welgesteld Conservatief Lagerhuislid. Volgens The Observer is hij onlangs in Barbados geweest, een eilandstaat en republiek in het Caribisch gebied en een voormalige Britse kolonie. Zijn familie heeft daar sinds de 17de eeuw een plantage en speelde een belangrijke rol in de suikerteelt en slavenhandel in het Caribisch gebied en de VS.
Drax zou op Barbados een gesprek met premier Mottley hebben gehad. Een rapportage daarover ligt nu bij haar kabinet. Daarin worden vervolgstappen genoemd, waaronder gerechtelijke stappen, als met Drax geen overeenstemming wordt bereikt, aldus The Guardian.
Honderden jaren
"Als de kwestie niet wordt opgelost, stappen we naar internationale gerechtshoven", zei de voorzitter van de Barbados Task Force voor Herstelbetalingen tegen de krant. "Bij de zaak tegen de familie Drax gaat het om honderden jaren slavernij. Het is aannemelijk dat de schade veel hoger is dan de waarde van het land."
De werkgroep is aangesloten bij Caricom, een samenwerkingsverband van landen uit het Caribisch gebied dat zich sterk maakt voor herstelbetalingen door voormalige koloniale machten en instellingen. Ook Suriname is daar lid van.
Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."
https://nos.nl/artikel/24(...)slavenhoudersfamilie
----------------------
Mensen veroordelen voor iets wat ze niet gedaan hebben, zum kotzen
De betreffende nazaat is Richard Drax, een welgesteld Conservatief Lagerhuislid. Volgens The Observer is hij onlangs in Barbados geweest, een eilandstaat en republiek in het Caribisch gebied en een voormalige Britse kolonie. Zijn familie heeft daar sinds de 17de eeuw een plantage en speelde een belangrijke rol in de suikerteelt en slavenhandel in het Caribisch gebied en de VS.
Drax zou op Barbados een gesprek met premier Mottley hebben gehad. Een rapportage daarover ligt nu bij haar kabinet. Daarin worden vervolgstappen genoemd, waaronder gerechtelijke stappen, als met Drax geen overeenstemming wordt bereikt, aldus The Guardian.
Honderden jaren
"Als de kwestie niet wordt opgelost, stappen we naar internationale gerechtshoven", zei de voorzitter van de Barbados Task Force voor Herstelbetalingen tegen de krant. "Bij de zaak tegen de familie Drax gaat het om honderden jaren slavernij. Het is aannemelijk dat de schade veel hoger is dan de waarde van het land."
De werkgroep is aangesloten bij Caricom, een samenwerkingsverband van landen uit het Caribisch gebied dat zich sterk maakt voor herstelbetalingen door voormalige koloniale machten en instellingen. Ook Suriname is daar lid van.
Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."
https://nos.nl/artikel/24(...)slavenhoudersfamilie
----------------------
Mensen veroordelen voor iets wat ze niet gedaan hebben, zum kotzen
"You can call me Susan if it makes you happy"
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Is de slavernij nou het probleem of het feit dat mensen er rijk van zijn geworden? (ja, retorische vraag inderdaad)quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:05 schreef TLC het volgende:
Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."
Erfzonde, het bestaat nog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Trek dan een deel uit zijn erfenis ofzo, dan heeft hij er zelf geen last van en zijn erven krijgen minder (en raken dus niks kwijt). Maar dit 
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Lol, de NOS vindt dit geneuzel om een of andere reden heel relevant. We hadden hier anders helemaal niks over gehoord en dat is prima.
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
zolang het maar een particulier is met banden met het verleden dan boeit het niet. Als het een land wordt dan hebben de burgers niet altijd banden daarmee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Krekker is de bom!
Prima om degenen aan te pakken die daadwerkelijk geprofiteerd hebben v/d slavernij, en dat eigenlijk door hun bezit nog steeds doen.
Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.
Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Misschien moet hij zijn dobbermanns op ze afsturen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nope.quote:Op zondag 27 november 2022 10:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.
Dat is precies wat de organisatie achter kozp en die 'muts van de vn' voor ogen hadden. Excuses zetten namelijk de juridische deur open voor betalingen.
Het is wel echt heel bizar dit. Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Doe. Even. Normaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Misschien moet hij zijn dobbermanns op ze afsturen.
Die is wel héél lomp.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.quote:
Prima om degenen aan te pakken die daadwerkelijk geprofiteerd hebben v/d slavernij, en dat eigenlijk door hun bezit nog steeds doen.
Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.
Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mochten ze om wat voor reden dan ook die rechtszaak winnen, dan is het hek natuurlijk wel volledig van de dam, en zullen uit alle hoeken en gaten 'gedupeerden' van de slavernij tevoorschijn komen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Kabinet is toch bezig met excuses enzo, dus dan gaan de media in de wereld rondneuzen naar dit soort nieuws. Zo moeilijk is dat nietquote:
Lol, de NOS vindt dit geneuzel om een of andere reden heel relevant. We hadden hier anders helemaal niks over gehoord en dat is prima.
beter een knipoog dan een blauw oog
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.quote:
[..]
Nope.
Dat is precies wat de organisatie achter kozp en die 'muts van de vn' voor ogen hadden. Excuses zetten namelijk de juridische deur open voor betalingen.
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent
Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.
Het is inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. Maar het is als ik me niet vergis ook niet helemaal zoals jij stelt. Het gaat hier volgens mij met name over de grond die deze man op die manier in bezit heeft gekregen.quote:Het is wel echt heel bizar dit. Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Doe. Even. Normaal.
Je zou het dus beter kunnen vergelijken met geroofde spullen (goud, kunst, erfstukken) waarvan nazaten het generaties later terugvragen.
Het is dus niet een kwestie van:
"We zien jou als schuldig vanwege je voorouders"
Maar:
"Een deel van de spullen die je bezit zijn door jouw voorouders op oneerlijke manier verkregen, de oneerlijk verkregen bezittingen moeten daarom teruggegeven worden"
Ook te betwisten, maar wel wat anders dan wat jij stelt.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.
Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
https://morningstaronline(...)antation-in-barbadosquote:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
https://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Hall_Estate
Lijkt mij vrij normaal dat dit het bezit van deze man/familie op Barbados aan de staat daar vervalt.
--
En wat betreft de Oranjes kan er best het een en ander onderzocht worden, die hebben daadwerkelijk stevig geprofiteerd van het kolonialisme.
Een bedrijf als Shell natuurlijk ook (en er zijn daartussen wel wat verbanden).
[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 27-11-2022 11:33:18 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In Moonraker doet Hugo Drax dat ook. Toch een van de beste Bondschurken ooit.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zie ook:quote:
[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.
Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
quote:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Krekker is de bom!
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Dat vind ik allemaal onterecht, maar dat deze man/familie de bezittingen die ze nog steeds hebben op Barbados aan de staat daar afstaan lijkt me wel degelijk terecht.quote:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Hall_Estate
https://peupa.com/richard-drax-net-worth
-
Als er Nederlandse families zijn die nog steeds grond bezitten in Indonesië, op de Antillen of in Suriname die een overblijfsel zijn van de koloniale tijd dan vind ik ook dat die grond aan de staat zou moeten vervallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 27-11-2022 12:28:21 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens, maar volgens mij gaat het hier niet om de erfelijkheid v/d misdaden/wangedrag, maar om een deel v/d bezittingen (grond) verkregen adhv dat wangedrag. Deze grond was ook overgedragen op basis van erfelijkheid. Ook hier kun je van mening zijn dat er geen ophef van gemaakt moet worden, maar het is absoluut niet hetzelfde als iemand straffen op basis van de misdaad.quote:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Zelfs schulden kunnen dmv erfelijkheid worden overgedragen op het moment dat de erfgenaam de voordelen/eigendommen accepteert.
Krekker is de bom!
Dat is niet hetzelfde. Die familie uit de Bahama's worden niet tot slaaf gemaakt zoals hun voorouders wel hebben gedaan.quote:
Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
