Okay. Stel het komt door het gedram. Ik ga even mee in jouw verhaallijn :quote:Op zaterdag 26 november 2022 14:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik denk dat zonder dat gedram en gezeur ze nooit gekomen zouden zijn. Excuses nu zijn het gevolg van slappe knietjes en de zieligheidscultuur van nu. Dus we bepalen dat niet helemaal zelf maar geven toe aan die huilstruiken (mooi woord, hier op het forum geleerd :p).
Dit is gewoon niet waar wat je hier beweert:quote:Op zaterdag 26 november 2022 08:54 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Excuses hebben (juridische) consequenties, dat weet jij ook wel. Excuses in combinatie met een wet die reparaties verbiedt zullen niet geaccepteerd gaan worden door de lobby. Daar hoef je geen politicoloog voor te zijn. Het grote punt wat al jaren wordt ingezet is dat blanke NLers al die tijd over de rug van slaven rijk zijn geworden en nazaten blijkbaar nog steeds achtergesteld worden hierdoor. Daar is de commotie om te doen, of dat nou waar is of niet. Dat dat bedrag aan inflatie onderhevig is en verdere nazaten zich bekocht zullen voelen valt ook wel te voorspellen als die richting gekozen gaat worden.
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Stel het komt door het gedram. Ik ga even mee in jouw verhaallijn :
Dan nog.. ook dat bepalen wij.
Uiteindelijk bepalen wij wie we excuses geven. En of en hoeveel geld er naar een museum gaat. En hoe dat museum ingericht gaat worden, en hoe we er op school over vertellen. Als wij hier niet meer achter staan, dan stopt dat ook gewoon, of passen we het weer aan.
Het simpele feit dat wij iets te geven hebben waar andere groepen kennelijk hard op zitten te wachten, maakt ons ook de bovenliggende partij. Wij kunnen namelijk ook besluiten om het niet meer te geven.
Dat was een beetje wat ik aan wilde geven. Het 'grote blanke kwaad' zoals je het zo mooi omschreef, wordt er namelijk niet minder door, als je in die overtuiging (van het blanke kwaad) leeft. Het is alleen maar weer een voorbeeld van blank superioriteitsdenken.
Tuurlijk niet. Aan wie zou de compensatie gegeven moeten worden en op welke gronden?quote:Op zaterdag 26 november 2022 10:06 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Excuses maken is toch een erkenning van verantwoordelijkheid c.q. schuld? Je geeft daarmee aan bij een ander in het krijt te staan. Dan heeft de ander logischerwijs het recht om daarvoor een (redelijke) compensatie te eisen. Misschien is hij bereid met de hand over het hart te strijken, maar je levert je in zekere zin wel aan hem over en dat is onverstandig. Juridisch ben je nergens toe verplicht, moreel leg je je wel vast.
Maar we weten nu toch ook dat er mensen zijn die momenteel al schadevergoeding eisen? Het is niet dat de excuses hier verandering in brengt.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.
Maar ook weer niet, in deze tijd van zielige groepen en deugers is de vrije wil/zelf bepalen toch wel aan inflatie onderhevig.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat er na 19 december gaat gebeuren, zijn de ontvangers van de excuses nu tevreden of is dit het langverwachte startschot om de kassa te doen rinkelen.
Ja.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.
Maar ook weer niet, in deze tijd van zielige groepen en deugers is de vrije wil/zelf bepalen toch wel aan inflatie onderhevig.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat er na 19 december gaat gebeuren, zijn de ontvangers van de excuses nu tevreden of is dit het langverwachte startschot om de kassa te doen rinkelen.
Geen idee of dit juridisch iets uitmaakt, we zullen zien.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar we weten nu toch ook dat er mensen zijn die momenteel al schadevergoeding eisen? Het is niet dat de excuses hier verandering in brengt.
Dan ook een referendum waarin we de onze stem over het wel of niet afschaffen van de slavernij kunnen uitbrengenquote:Op vrijdag 25 november 2022 21:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alle moslims moeten na een aanslag ook afstand nemen van die desbetreffende mafkees. Ze kennen hem niet, hebben niet dezelfde ideologie of mening, wonen niet in hetzelfde land of spreken dezelfde taal en toch worden zij er allemaal op aangekeken. Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken. Gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat je leven veranderd is maar je land erkent wel zijn zwarte bladzijde. Boehoe. Je mag eigenlijk best wel een beetje trots zijn
'We zullen het nooit meer doen'quote:Op zaterdag 26 november 2022 16:06 schreef Scjvb het volgende:
Hopen dan maar dat eventuele indieningen van schadevergoedingen tot niets gaan leiden. Niet echt onze keuze om excuses te maken voor gebeurtenissen waar niemand in de huidige tijd schuldig aan is.
''Betreuren'' zou een veel betere keuze zijn.
Ik weet niet of je gisteren op1 hebt gezien, maar daar werd openlijk gesproken over reparaties en zelfs of dat bedrag wel genoeg zou zijn. Iedereen ging vrolijk mee in het narratief. De overtone window verschuift met het jaar door effectief lobbyen meer en meer die richting uit.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit is gewoon niet waar wat je hier beweert:
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
https://www.hetrechtenstu(...)den-kans-van-slagen/
https://nos.nl/artikel/23(...)-slavernij-aanbieden
En natuurlijk zou men om wat voor reden dan ook kunnen overgaan tot schadevergoeding, al lijkt dit me sterk dat deze in zo'n geval naar individuen zal gaan. Maar dat er een kans bestaat dat het een heel misschien leidt tot iets anders maakt die 2 zaken niet opeens identiek.
Maar op dit moment is dit allemaal speculatie. Maar 2 niet dezelfde zaken als 1 te beschouwen vertroebel je de discussie.
Het hoeft niet eens per sé juridisch te zijn, het staat dan prominent op de agenda, waarna politieke partijen dit als stemmentrekker kunnen gebruiken door beloftes te maken voor politiek gewin. Het is toch een voting block van 10% van Nederland of zo. Veel interessanter dan boeren of studenten of iets dergelijks.quote:Op zaterdag 26 november 2022 15:31 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Geen idee of dit juridisch iets uitmaakt, we zullen zien.
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.quote:Op zaterdag 26 november 2022 16:17 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik weet niet of je gisteren op1 hebt gezien, maar daar werd openlijk gesproken over reparaties en zelfs of dat bedrag wel genoeg zou zijn. Iedereen ging vrolijk mee in het narratief. De overtone window verschuift met het jaar door effectief lobbyen meer en meer die richting uit.
De lobbyclubs en radicalen zijn er in ieder geval zeer duidelijk over. Vreemd om het te denken is het in ieder geval niet, wat andere opiniemakers waar je naar linkt ook maar zeggen. Simpelweg op hen wijzen en dan zeggen dat het dus onzin is, is òf naïef, òf niet integer. De eisen liggen open en bloot op tafel en excuses zijn een politiek onderdeel om dit voor elkaar te krijgen.
Natuurlijk staat het niet los van elkaar. Dat gezeik over herstelbetalingen is juist een reden waarom het zo lang geduurd heeft. En ook waarom er meteen met 200 miljoen wordt gestrooid.quote:Op zaterdag 26 november 2022 16:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.
Maar naar wie zou dit geld volgens deze lui dan naartoe moeten?
Ik heb het met half meegekregen terwijl ik iets anders deed, en kan het stuk niet zo snel meer vinden, anders had ik er naar kunnen verwijzen. Heb laatst nog iemand in een talkshow de in 2020 40.000 euro herstelbetalingen per nazaat horen napraten. Dat getal kwam toentertijd van de UCF.quote:Op zaterdag 26 november 2022 16:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.
Maar naar wie zou dit geld volgens deze lui dan naartoe moeten?
Het meest maffe vind ik nog wel dat organisaties zoals dit menen input te moeten hebben op de inhoud van de excuses.quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:30 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Echt hè, wat een waanzin. Wat mij betreft steken ze die excuses maar in hun reet.quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het meest maffe vind ik nog wel dat organisaties zoals dit menen input te moeten hebben op de inhoud van de excuses.
Daarom moet je dit soort zelfpijnigingsporno ook niet aangaan. Typisch Nederlands ook om weer eens dit soort zelfhaat aan de dag te leggen: de hele wereld kan zich weer eens rot lachen.quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:30 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Helemaal mee eens. Hiermee geef je aan dat het fout was en ook nooit meer mag gebeuren.quote:Op zaterdag 26 november 2022 03:08 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind het terecht dat de Nederlandse regering, staatsrechtelijk verantwoordelijk voor al haar voorgangers, dit doet. Maar dat is niet namens deze generatie of namens mij, ik ben immers niet verantwoordelijk voor wat er anderhalve eeuw geleden gebeurd is.
250, 150 liep het al zwaar op zijn end.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:16 schreef Muurbloem2001 het volgende:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Zo blijven er maar ruim 3 weken over om de schadeclaims voor te bereiden en dat is wel aan de korte kant.quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:30 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Excuses aanbieden fouten gemaakt in het verleden staat volgens jou gelijk aan zelfhaat en zelfkastijding?quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:45 schreef beantherio het volgende:
[..]
Daarom moet je dit soort zelfpijnigingsporno ook niet aangaan. Typisch Nederlands ook om weer eens dit soort zelfhaat aan de dag te leggen: de hele wereld kan zich weer eens rot lachen.
Wel als er generaties tussen de fouten en de excuses zitten.quote:Op zaterdag 26 november 2022 18:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Excuses aanbieden fouten gemaakt in het verleden staat volgens jou gelijk aan zelfhaat en zelfkastijding?
Bij mij gaan nu allerlei bellen af; hoe worden deze organisaties gefinancierd, zit hier Nederlands geld bij?quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:30 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?quote:Op zaterdag 26 november 2022 19:13 schreef ems. het volgende:
Sterker nog, mijn voorouders zijn mogelijk juist door o.a Nederlanders als slaaf gebruikt of in ieder geval niet altijd even netjes bejegend. Maar dat ga ik jullie natuurlijk niet kwalijk nemen want daar heb je als eenvoudige nazaat natuurlijk weinig aan kunnen doen.
Als ik het echt zo erg zou vinden allemaal was ik allang uit Nederland weggegaan. Beetje vreemd om dan nu opeens met de pet rond te gaan in het land waar ik ben opgegroeid.
Ik denk dat dit verschil in nuance niet gaat binnenkomen bij de meesten. Er moet nee geroepen worden en dat zal niet veranderen.quote:Op zaterdag 26 november 2022 19:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Als individu zijn wij niet schuldig nee. Maar voor vele die excuses willen is dat slechts de eerste stap. Er wordt aan alle kanten al geroepen om herstelbetalingen en dergelijke, dan wel aan individuen dan wel aan staten, waarbij bedragen genoemd worden van 40+ miljard.quote:Op zaterdag 26 november 2022 19:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?quote:Op zaterdag 26 november 2022 19:36 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Als individu zijn wij niet schuldig nee. Maar voor vele die excuses willen is dat slechts de eerste stap. Er wordt aan alle kanten al geroepen om herstelbetalingen en dergelijke, dan wel aan individuen dan wel aan staten, waarbij bedragen genoemd worden van 40+ miljard.
Het zijn niet mijn of onze voorouders die de eventuele kosten daarvan zullen dragen. Dat zijn Nederlandse burgers van nu die er geen schuld aan hebben.
Het is je nu al een aantal keer uitgelegd waarom dat zo wordt opgevat. Waarom lees je het topic niet gewoon?quote:Op zaterdag 26 november 2022 20:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?
De menselijke psyche werkt nou eenmaal zo.quote:Op zaterdag 26 november 2022 20:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?
Wat een slechte vergelijking, daar wordt excuses aangeboden aan mensen die direct geraakt zijn door huidig beleid.quote:Op zaterdag 26 november 2022 19:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
quote:Op zaterdag 26 november 2022 17:30 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |