NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Topic titel zegt eigenlijk alles. Ons kabinet biedt namens Nederland excuses aan voor het slavernijverleden. Spreekt het kabinet wat jou betreft daarmee ook namens jou?
POLL
Het gaat me in dit geval niet zozeer om de discussie of het goed of terecht of wenselijk is dat het kabinet excuses gaat aanbieden, en of daar wel of geen 200 miljoen belastinggeld mee gemoeid moet zijn. Daar zijn al diverse andere topics over. Ben in dit geval alleen even benieuwd hoeveel mensen zich kunnen vinden in die excuses c.q. zichzelf daarin vertegenwoordigd voelen door het kabinet.
POLL
Het gaat me in dit geval niet zozeer om de discussie of het goed of terecht of wenselijk is dat het kabinet excuses gaat aanbieden, en of daar wel of geen 200 miljoen belastinggeld mee gemoeid moet zijn. Daar zijn al diverse andere topics over. Ben in dit geval alleen even benieuwd hoeveel mensen zich kunnen vinden in die excuses c.q. zichzelf daarin vertegenwoordigd voelen door het kabinet.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Bizarre tijd.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:16 schreef Muurbloem2001 het volgende:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Ging vroeger veel om met Duitse studentes. Zou mij zo ongemakkelijk hebben gevoeld als iemand excuses voor hun opa ging eisen.quote:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
De Nederlandse staat is niet hetzelfde als de Nederlandse burger.quote:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Of ben jij ook schuldig aan, ik noem maar iets, het recentelijke belastingdienst schandaal?
[ Bericht 7% gewijzigd door KreKkeR op 25-11-2022 21:27:01 ]
Krekker is de bom!
Als alle mensen die zich schuldig voelen nu eens een passend geldbedrag storten in een daarvoor bestemd fonds en alle mensen die zich slachtoffer voelen uit dat fonds een bedrag krijgen?
Zo kan het probleem zichzelf oplossen.
Zo kan het probleem zichzelf oplossen.
Non possumus non loqui
Alle moslims moeten na een aanslag ook afstand nemen van die desbetreffende mafkees. Ze kennen hem niet, hebben niet dezelfde ideologie of mening, wonen niet in hetzelfde land of spreken dezelfde taal en toch worden zij er allemaal op aangekeken. Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken. Gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat je leven veranderd is maar je land erkent wel zijn zwarte bladzijde. Boehoe. Je mag eigenlijk best wel een beetje trots zijnquote:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Met jouw vraag suggereer jij onterecht dat excuses namens de Nederlandse staat gelijk zou moeten staan aan excuses vanuit elke NLse burger. Dit zijn 2 compleet seperate zaken.quote:
Topic titel zegt eigenlijk alles. Ons kabinet biedt namens Nederland excuses aan voor het slavernijverleden. Spreekt het kabinet wat jou betreft daarmee ook namens jou?
[poll=4685]
Het gaat me in dit geval niet zozeer om de discussie of het goed of terecht of wenselijk is dat het kabinet excuses gaat aanbieden, en of daar wel of geen 200 miljoen belastinggeld mee gemoeid moet zijn. Daar zijn al diverse andere topics over. Ben in dit geval alleen even benieuwd hoeveel mensen zich kunnen vinden in die excuses c.q. zichzelf daarin vertegenwoordigd voelen door het kabinet.
Krekker is de bom!
Met al het geld in de wereld kan je die slavernij niet meer goed maken, het kan niet. Daarom is het ook een beetje een rare vraag.quote:
Als alle mensen die zich schuldig voelen nu eens een passend geldbedrag storten in een daarvoor bestemd fonds en alle mensen die zich slachtoffer voelen uit dat fonds een bedrag krijgen?
Zo kan het probleem zichzelf oplossen.
Best hoor. Excuses van een witte cisman zijn toch niets waard.
2 jaar later: "waar blijft het geld?'
-'welk geld? Geen actieve herinnering meer aan'
Witte (cis)mannen
2 jaar later: "waar blijft het geld?'
-'welk geld? Geen actieve herinnering meer aan'
Witte (cis)mannen
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nee. Ik voel me niet verantwoordelijk voor de daden van anderen.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Kun je die Nederlandse en Spaanse tegen elkaar weg-excuseren? En dan nog iets verzinnen waar je als Engelsman je excuses voor zou moeten aanbieden. Dat lijkt me niet zo moeilijk.quote:
Ik heb Nederlands, Spaans en Engels bloed.
3x Sorry.
Hoef je maar 1x sorry te zeggen 
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nee, ik heb nooit slaven gehad.
Fuck nee. Hun eigen voorouders waren ook geen engeltjes.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Mijn ma komt uit Zutphen. Kan die dan ook geld vangen van de Spanjaarden?
"Pools are perfect for holding water"
Welke individuen hebben dan geld gekregen?quote:
Mijn ma komt uit Zutphen. Kan die dan ook geld vangen van de Spanjaarden?
Krekker is de bom!
Nee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
laat me raden, je bent een Belgquote:
Ik heb Nederlands, Spaans en Engels bloed.
3x Sorry.
De excuses zijn van de Nederlandse regering. Ik ben geen onderdeel van die regering, nooit geweest ook. Dus nee de excuses zijn niet vanuit mij. Wel goede zaak overigens.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nope.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Brabant heeft helemaal niets geprofiteerd van die slavernij aangezien het een wingewest was tussen 1648 en 1795, dus spreek svp voor jezelf.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alle moslims moeten na een aanslag ook afstand nemen van die desbetreffende mafkees. Ze kennen hem niet, hebben niet dezelfde ideologie of mening, wonen niet in hetzelfde land of spreken dezelfde taal en toch worden zij er allemaal op aangekeken. Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken. Gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat je leven veranderd is maar je land erkent wel zijn zwarte bladzijde. Boehoe. Je mag eigenlijk best wel een beetje trots zijn
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet voor niets was van Gogh gecharmeerd van de eenvoud en armoede op het Brabantse platteland. Eindhoven was een collectie dorpjes voor Philips kwam, Tilburg een textielstad. Brabant was bepaald geen Zeeland, Zuid-Holland of Noord-Holland inderdaad.quote:
[..]
Brabant heeft helemaal niets geprofiteerd van die slavernij aangezien het een wingewest was tussen 1648 en 1795, dus spreek svp voor jezelf.
quote:
Ik wil compensatie voor de slaven die ze mij hebben afgenomen!
Of nog leuker was de situatie mbt Engelandquote:Compensatie voor de slavenhouders
Bewerken
Een cheque voor 3200 gulden compensatie bij de afschaffing van de slavernij op Sint Eustatius in 1863
De afschaffing van de slavernij werd aangeduid met de term 'emancipatie'. Er werden feesten georganiseerd waarbij koning Willem III als sleutelfiguur en weldoener van de vrijgemaakte slaven werd gepresenteerd. De Nederlandse regering betaalde een schadevergoeding van 300 gulden per slaaf aan de eigenaar ter compensatie voor het verloren eigendom. (In Indië 50 tot 350 gulden al naargelang de leeftijd van de slaaf). In totaal bedroeg de tegemoetkoming bijna 12 miljoen gulden, ongeveer 10% van de rijksuitgaven in 1863.[16]
https://nl.m.wikipedia.or(...)ederlandse_slavernij
https://isgeschiedenis.nl(...)se-slaafcompensaties
Maar ook onde slavenhouders heerste discriminatiequote:In Britse kolonies werkten in de 19e eeuw meer dan 800.000 slaven op de plantages. Toen deze slaven in 1834 werden vrijgelaten besloot de Britse regering de plantagehouders te compenseren voor hun verlies. De Britse staat leende daarvoor een bedrag van 20 miljoen pond. Wist je dat deze lening pas in 2015 was afbetaald?
Wel heeft GB het zelfs recentelijk nog over hoe zij het voortouw namen mbt afschaffing slavernijquote:Grote sommen geld voor de Britse elite
De compensatie die Britse staat betaalde aan slavenhouders was zeer genereus, maar was niet eerlijk verdeeld. In totaal ontvingen 47.000 mensen compensatiegeld maar meer dan de helft van het geld ging naar slechts 6% van de geldeisers. Zo ontving John Gladstone in 1833 zo’n 105.000 pond, vandaag de dag is dit bedrag vergelijkbaar met 96 miljoen euro.
Betalingen pas geëindigd in 2015
De betalingen van de in 1835 afgesloten lening eindigden pas in 2015. Tot die tijd ging een deel van het geld van de Britse belastingbetaler naar de vergoeding van compensatiebedragen aan 19e eeuwse slavenhouders. Geen enkele cent is gegaan naar de slaven zelf, als verontschuldiging. Ondanks dat er in Groot-Brittannië verschillende activisten zijn geweest die streden voor meer aandacht voor het slavernijverleden, heeft de Britse staat nog steeds nooit een excuus aangeboden voor de compensatie uitkeringen.
Wel de credits, niet de blame 
Krekker is de bom!
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd wanneer het kabinet excuses gaat aanbieden aan Nederland, voor het totale wanbeleid van de afgelopen jaren. Vind ik persoonlijk belangrijker.
Trek een jurk aan.quote:
Best hoor. Excuses van een witte cisman zijn toch niets waard.
2 jaar later: "waar blijft het geld?'
-'welk geld? Geen actieve herinnering meer aan'
Witte (cis)mannen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die bon wordt met de dag langer.quote:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd wanneer het kabinet excuses gaat aanbieden aan Nederland, voor het totale wanbeleid van de afgelopen jaren. Vind ik persoonlijk belangrijker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is natuurlijk stuk makkelijker excuses aan te bieden voor iets waar je zelf niet verantwoordelijk voor bent geweest hequote:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd wanneer het kabinet excuses gaat aanbieden aan Nederland, voor het totale wanbeleid van de afgelopen jaren. Vind ik persoonlijk belangrijker.
Krekker is de bom!
Je haalt nu lekker makkelijk excuses maken en afstand nemen door elkaar.quote:
[..]
Alle moslims moeten na een aanslag ook afstand nemen van die desbetreffende mafkees. Ze kennen hem niet, hebben niet dezelfde ideologie of mening, wonen niet in hetzelfde land of spreken dezelfde taal en toch worden zij er allemaal op aangekeken. Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken. Gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat je leven veranderd is maar je land erkent wel zijn zwarte bladzijde. Boehoe. Je mag eigenlijk best wel een beetje trots zijn
Zowel de Nederlandse staat als bijna alle Nederlands nemen echt wel afstand van de mensen die slaven dreven. Dat is wat er door sommigen aan Moslims gevraagd wordt na een aanslag. Ik zie nooit mensen om excuses vragen van Moslims voor een aanslag.
Maar in principe zeg je dus dat het terecht is als wij Moslims vragen om hun excuses aan te bieden voor aanslagen van andere Moslims? En dat moeten ze dan gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat hun leven veranderd is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2022 00:21:03 ]
Gelukkig maar dat, buitenom de achterlijke "survey" van TS, niemand het heeft over excuses aanbieden namens jouquote:
Krekker is de bom!
ja, ook namens mij
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik vind het terecht dat de Nederlandse regering, staatsrechtelijk verantwoordelijk voor al haar voorgangers, dit doet. Maar dat is niet namens deze generatie of namens mij, ik ben immers niet verantwoordelijk voor wat er anderhalve eeuw geleden gebeurd is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Natuurlijk niet namens mij als individu. Als ik heden in de slavernij had gezeten, zou ik er niet met excuses afkomen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Hebben de Noren hun excuses al aangeboden voor de vele plunderingen en verkrachtingen van de Vinkingen?
En de Mongolen wegens Dzjenghis Khan?
En de Italianen aan Tunesië wegens de vernietiging van Carthago?
En de Mongolen wegens Dzjenghis Khan?
En de Italianen aan Tunesië wegens de vernietiging van Carthago?
Ik heb niets met het slavernijverleden te maken gehad en heb niet de behoefte om mijn excuses te maken op basis van daden van anderen. Dus nee.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik wil gewoon geld. (maar ik ben niet 'van kleur')
DISCRIMINAZI!!!
DISCRIMINAZI!!!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Er zal een select groepje beter worden van deze ‘excuses’. Lees afbetaling. Daarom ben ik er tegen, eigenlijk niet zoveel anders hoe het altijd ging. De elite zal ervan profiteren, alleen is het nu een gekleurde elite die gecompenseerd wordt door de blanke elite. De gewone man, blank en zwart, heeft en zal hier nooit van profiteren.
Nope. ze kunnen zicht beter druk maken om de slavernij dat nu nog bestaat.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Toen limburg uiteindelijk toegevoegd werd aan het huidige NL was slavernij al afgeschaft. Nee dus.
Daarbij hoef ik sowieso geen daden van anderen te verantwoorden. Helaas gaat er wel gemeenschapsgeld (waar toekomstige generaties hoogstwaarschijnlijk opnieuw om gaan vragen) betaald worden na jaren lobbyen.
Daarbij hoef ik sowieso geen daden van anderen te verantwoorden. Helaas gaat er wel gemeenschapsgeld (waar toekomstige generaties hoogstwaarschijnlijk opnieuw om gaan vragen) betaald worden na jaren lobbyen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Excuses is niet hetzelfde als afbetaling dus ik snap niet zo goed waarom je principieel tegen excuses bent puur omdat je tegen financiële compensatie bent.quote:
Er zal een select groepje beter worden van deze ‘excuses’. Lees afbetaling. Daarom ben ik er tegen, eigenlijk niet zoveel anders hoe het altijd ging. De elite zal ervan profiteren, alleen is het nu een gekleurde elite die gecompenseerd wordt door de blanke elite. De gewone man, blank en zwart, heeft en zal hier nooit van profiteren.
Dat je van mening bent dat er niet automatisch financiële compensatie moet volgen na excuses, prima. Maar stellen dat de 2 identiek zijn is gewoon onjuist en maakt de discussie troebel aangezien je over 2 verschillende dingen spreekt alsof het 1 is.
Krekker is de bom!
Waarom zou je excuses maken voor iets wat in die tijd wereld wijd gebruikelijk was en dat al millennia lang? En dat nog wel terwijl je zelf degene bent geweest die het afgeschaft heeft? Het is potsierlijk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat profiteren of profiteerden die moslims er van dan? War is hun connectie met de dader?quote:
[..]
Je haalt nu lekker makkelijk excuses maken en afstand nemen door elkaar.
Zowel de Nederlandse staat als bijna alle Nederlands nemen echt wel afstand van de mensen die slaven dreven. Dat is wat er door sommigen aan Moslims gevraagd wordt na een aanslag. Ik zie nooit mensen om excuses vragen van Moslims voor een aanslag.
Maar in principe zeg je dus dat het terecht is als wij Moslims vragen om hun excuses aan te bieden voor aanslagen van andere Moslims? En dat moeten ze dan gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat hun leven veranderd is.
We hebben een bijzonder grote bek als de ander iets moet doen maar naar onszelf kijken vinden we moeilijk. Zie je ook aan jouw post en hoe dit mensen raakt.
Oja wij vragen moslims niet om excuses zeg je? Ik zal jou de volgende keer in het nws topic taggen want er zijn behoorlijk wat fokkertjes die hier over beginnen
Omdat wij geld hebben en meegaan in deze onzin.quote:
Waarom zou je excuses maken voor iets wat in die tijd wereld wijd gebruikelijk was en dat al millennia lang? En dat nog wel terwijl je zelf degene bent geweest die het afgeschaft heeft? Het is potsierlijk.
De meeste slaven waar ze hier naar verwijzen komen uit Afrika en waren het resultaat van de lokale oorlogen naar.
We deden voornamelijk het transport & explotatie. De verkoop werd door de afrikaanse stammen zelf gedaan, we pikten ze alleen op in de haven.
Dus hun eigen voorouders deden net zo hard mee. Das het hypocriete aan dit hele verhaal.
Excuses hebben (juridische) consequenties, dat weet jij ook wel. Excuses in combinatie met een wet die reparaties verbiedt zullen niet geaccepteerd gaan worden door de lobby. Daar hoef je geen politicoloog voor te zijn. Het grote punt wat al jaren wordt ingezet is dat blanke NLers al die tijd over de rug van slaven rijk zijn geworden en nazaten blijkbaar nog steeds achtergesteld worden hierdoor. Daar is de commotie om te doen, of dat nou waar is of niet. Dat dat bedrag aan inflatie onderhevig is en verdere nazaten zich bekocht zullen voelen valt ook wel te voorspellen als die richting gekozen gaat worden.quote:
[..]
Excuses is niet hetzelfde als afbetaling dus ik snap niet zo goed waarom je principieel tegen excuses bent puur omdat je tegen financiële compensatie bent.
Dat je van mening bent dat er niet automatisch financiële compensatie moet volgen na excuses, prima. Maar stellen dat de 2 identiek zijn is gewoon onjuist en maakt de discussie troebel aangezien je over 2 verschillende dingen spreekt alsof het 1 is.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Nee.
Totaal niet.
Sta er ook totaal niet achter dat ze gegeven gaan worden.
Totaal niet.
Sta er ook totaal niet achter dat ze gegeven gaan worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zou toch verwachten dat de regering wat geleerd zou hebben van het stikstof dossier en lobby groepjes die rechtszaken gaan aanspannen. Dit gezeur en gezeik is nog lang niet over zoals je aangeeft.quote:
[..]
Excuses hebben (juridische) consequenties, dat weet jij ook wel. Excuses in combinatie met een wet die reparaties verbiedt zullen niet geaccepteerd gaan worden door de lobby.
Grootste gedeelte van de huidige rijkdom is van de laatste 75 jaar en is gekomen door de industriële revolutie.quote:
[..]
Het grote punt wat al jaren wordt ingezet is dat blanke NLers al die tijd over de rug van slaven rijk zijn geworden en nazaten blijkbaar nog steeds achtergesteld worden hierdoor. Daar is de commotie om te doen, of dat nou waar is of niet. Dat dat bedrag aan inflatie onderhevig is en verdere nazaten zich bekocht zullen voelen valt ook wel te voorspellen als die richting gekozen gaat worden.
Wat is het verhaal van de mensen met een kleurtje dat ze nog steeds worden achter gesteld in NL?
In de USA kan ik me nog iets bij voorstellen maar de meeste mensen met een kleurtje in NL zijn hier in de laatste 50 jaar uit zich zelf heen gekomen.
Nee, maar een abstractum leidt natuurlijk geen zelfstandig bestaan. De Nederlandse staat wordt "gemaakt" door de Nederlandse burger. De Nederlandse staat belichaamt de belangen van de Nederlandse burger, de vertegenwoordigers worden gekozen door de Nederlandse burgers, en de middelen waarover de staat beschikt worden onttrokken aan het vermogen van de Nederlandse burgers. Die twee zijn dus wel degelijk met elkaar verweven. Dat gaat over de huidige Nederlandse staat. De staat van 1863 had een ander systeem waarin het algemeen kiesrecht (nog) niet bestond. Toch worden nu door vertegenwoordigers van de regering van de huidige staat, die op allerlei manieren met ons burgerschap verweven is, namens die staat van 1863 excuses aangeboden, uit hoofde van het feit dat ze "dezelfde" staat zouden vertegenwoordigen.quote:
[..]
De Nederlandse staat is niet hetzelfde als de Nederlandse burger.
Ik snap dat "doei" zeggen tegen de klagers en lachend weglopen weer een ander uiterste is, maar ik vind de huidige onderbouwing ook wel moeizaam.
Hier is het ook om te doen. Geld voor de lobbygroep over de dode ruggen van hun voorouders die er voor hebben moeten werken. Lekker profiteren van een zorgeloos levendje.quote:
[..]
Excuses hebben (juridische) consequenties, dat weet jij ook wel. Excuses in combinatie met een wet die reparaties verbiedt zullen niet geaccepteerd gaan worden door de lobby. Daar hoef je geen politicoloog voor te zijn. Het grote punt wat al jaren wordt ingezet is dat blanke NLers al die tijd over de rug van slaven rijk zijn geworden en nazaten blijkbaar nog steeds achtergesteld worden hierdoor. Daar is de commotie om te doen, of dat nou waar is of niet. Dat dat bedrag aan inflatie onderhevig is en verdere nazaten zich bekocht zullen voelen valt ook wel te voorspellen als die richting gekozen gaat worden.
'Toevallig' ook dezelfde lobbygroep die achter kozp zit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar kaag wil het zo graag met die policor genderpolitiek waar zij ook deel van uit maken ...quote:
[..]
Je zou toch verwachten dat de regering wat geleerd zou hebben van het stikstof dossier en lobby groepjes die rechtszaken gaan aanspannen. Dit gezeur en gezeik is nog lang niet over zoals je aangeeft.
[..]
Grootste gedeelte van de huidige rijkdom is van de laatste 75 jaar en is gekomen door de industriële revolutie.
Wat is het verhaal van de mensen met een kleurtje dat ze nog steeds worden achter gesteld in NL?
In de USA kan ik me nog iets bij voorstellen maar de meeste mensen met een kleurtje in NL zijn hier in de laatste 50 jaar uit zich zelf heen gekomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik wil eerst wat van die slavernijmiljoenen zien voordat ze namens mij kunnen spreken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het is logisch om excuses te maken voor slecht beleid. Dat is niet namens mij of het volk, want dat is geen instituut.
Herstelbetalingen zie ik dan ook niet zitten omdat je het dan feitelijk verhaalt op het Nederlandse volk.
Herstelbetalingen zie ik dan ook niet zitten omdat je het dan feitelijk verhaalt op het Nederlandse volk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee.
Ik wacht ook nog altijd op excuses.
Heb namelijk nog altijd last van dat Napoleon Nederland kwam bezetten en mijn voorouders tot last was.
Oh en vergeet de Romeinen niet.
Ik wacht ook nog altijd op excuses.
Heb namelijk nog altijd last van dat Napoleon Nederland kwam bezetten en mijn voorouders tot last was.
Oh en vergeet de Romeinen niet.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
quote:
[..]
De Nederlandse staat is niet hetzelfde als de Nederlandse burger.
Of ben jij ook schuldig aan, ik noem maar iets, het recentelijke belastingdienst schandaal?
quote:
Spreekt het kabinet wat jou betreft daarmee ook namens jou?
Het een zal het gevolg van het ander zijn. Dat het vreselijk is wat er met slaven gebeurd en gebeurd is lijkt mij buiten kijf staan. Waar ik tegen ben is excuses, liever zie ik daadwerkelijke actie, van alle partijen, om hedendaagse slavernij echt uit te bannen.quote:
[..]
Excuses is niet hetzelfde als afbetaling dus ik snap niet zo goed waarom je principieel tegen excuses bent puur omdat je tegen financiële compensatie bent.
Dat je van mening bent dat er niet automatisch financiële compensatie moet volgen na excuses, prima. Maar stellen dat de 2 identiek zijn is gewoon onjuist en maakt de discussie troebel aangezien je over 2 verschillende dingen spreekt alsof het 1 is.
Dat zal beteken dat bepaalde consumptiegoederen heel duur gaan worden en Ria niet meer iedere week naar de primark kan maar soit.
Excuses maken is toch een erkenning van verantwoordelijkheid c.q. schuld? Je geeft daarmee aan bij een ander in het krijt te staan. Dan heeft de ander logischerwijs het recht om daarvoor een (redelijke) compensatie te eisen. Misschien is hij bereid met de hand over het hart te strijken, maar je levert je in zekere zin wel aan hem over en dat is onverstandig. Juridisch ben je nergens toe verplicht, moreel leg je je wel vast.quote:
[..]
Excuses is niet hetzelfde als afbetaling dus ik snap niet zo goed waarom je principieel tegen excuses bent puur omdat je tegen financiële compensatie bent.
Dat je van mening bent dat er niet automatisch financiële compensatie moet volgen na excuses, prima. Maar stellen dat de 2 identiek zijn is gewoon onjuist en maakt de discussie troebel aangezien je over 2 verschillende dingen spreekt alsof het 1 is.
Excuses door de regering zijn prima maar daar moet het dan ook bij blijven, dus geen financiële middelen spenderen aan een museum, voorlichting en al helemaal niet aan compensatie aan mensen met voorouders die slaven waren. Wat betreft dat laatste is het anders met slachtoffers van de politionele acties in Indonesië, daar zijn immers nog mensen in leven die dat meegemaakt hebben. Overigens zou Indonesië dan ook geld moeten betalen aan Nederlandse slachtoffers.
Ik voel me er niet schuldig over of enige verantwoordelijkheid. Maar als mensen die er niet onder geleden hebben blij worden van wat woorden van de regering dan doen ze maar.
Een museum is wel prima. Hoe meer musea hoe beter.
Een museum is wel prima. Hoe meer musea hoe beter.
Zo’n museum is bedoeld voor schoolreisjes. Om al jong in te prenten hoe verschrikkelijk de mensen hier zijn.quote:
Excuses door de regering zijn prima maar daar moet het dan ook bij blijven, dus geen financiële middelen spenderen aan een museum, voorlichting en al helemaal niet aan compensatie aan mensen met voorouders die slaven waren. Wat betreft dat laatste is het anders met slachtoffers van de politionele acties in Indonesië, daar zijn immers nog mensen in leven die dat meegemaakt hebben. Overigens zou Indonesië dan ook geld moeten betalen aan Nederlandse slachtoffers.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zouden sommige mensen die ja hebben gestemd misschien ook toe kunnen lichten waarom? Ik kan er echt met m'n verstand niet bij, maar een ander perspectief voor begrip is altijd welkom..
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Inderdaad, lekker dagje verwijten aanhoren. Te beginnen met schoolkinderen.quote:
[..]
Zo’n museum is bedoeld voor schoolreisjes. Om al jong in te prenten hoe verschrikkelijk de mensen hier zijn.
Je zou het ook kunnen omdraaien. Een museum om te laten zien hoe fijn het is dat we überhaupt de slavernij hebben afgeschaft.quote:
[..]
Inderdaad, lekker dagje verwijten aanhoren. Te beginnen met schoolkinderen.
En dan laten zien hoe nakomelingen van tot-slaaf-gemaakten momenteel in NL leven, ten opzichte van hoe ze nu ook in Afrika hadden kunnen leven.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 26-11-2022 13:23:17 ]
Definitely not CIA
Ik voel me wel verbonden met Nederland.quote:
Zouden sommige mensen die ja hebben gestemd misschien ook toe kunnen lichten waarom? Ik kan er echt met m'n verstand niet bij, maar een ander perspectief voor begrip is altijd welkom..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mooie invalshoek, maar ik denk dat als je dat doet de wereld te klein is.quote:Op zaterdag 26 november 2022 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zou het ook kunnen omdraaien. Een museum om te laten zien hoe fijn het is dat we überhaupt de slavernij hebben afgeschaft.
En dan laten zien hoe nakomelingen van tot-slaaf-gemaakten momenteel in NL leven, ten opzichte van hoe ze nu ook in Afrika hadden kunnen leven.
Suggereren dat dankzij blanken de nakomelingen het beter hebben dan de mensen in het land waar hun voorouders vandaan komen.
Dat is toch gewoon een feit?quote:
[..]
Mooie invalshoek, maar ik denk dat als je dat doet de wereld te klein is.
Suggereren dat dankzij blanken de nakomelingen het beter hebben dan de mensen in het land waar hun voorouders vandaan komen.
Nou ja, daar hebben de toenmalige tot-slaaf-gemaakten natuurlijk ook zelf hard voor gewerkt. Dat mag best belicht worden.quote:
[..]
Mooie invalshoek, maar ik denk dat als je dat doet de wereld te klein is.
Suggereren dat dankzij blanken de nakomelingen het beter hebben dan de mensen in het land waar hun voorouders vandaan komen.
En uiteindelijk profiteren de nakomelingen daar nu ook van. Zeker als je hun levensstandaard vergelijkt met hun broeders en zusters in Afrika.
En het feit dat wij de slavernij al heel lang geleden afgeschaft hebben, terwijl andere landen tot 2007 door gingen, mag best verteld worden.
Wij hebben de slavernij niet uitgevonden. Maar hebben het zelf wel afgeschaft.
Definitely not CIA
Wel bijzonder dat mensen zich zo aangevallen voelen door iets waar ze verder niets mee te maken hebben.
Ben je er al geweest?quote:
[..]
Inderdaad, lekker dagje verwijten aanhoren. Te beginnen met schoolkinderen.
Ik ben destijds bij de tentoonstelling in het Scheepvaartmuseum in Amsterdam geweest. En inderdaad; schoolklassen en video’s waarin men zei dat er betaald moet worden.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wie heeft er dan wel iets mee te maken? En waarom de ene groep wel, maar de andere dan weer niet?quote:
Wel bijzonder dat mensen zich zo aangevallen voelen door iets waar ze verder niets mee te maken hebben.
Definitely not CIA
In principe heeft niemand er persoonlijk wat mee te maken. Het gaat vooral over hoe we met geschiedenis omgaan.quote:
[..]
Wie heeft er dan wel iets mee te maken? En waarom de ene groep wel, maar de andere dan weer niet?
Daar kan ik inkomen. Het staat alleen haaks op wat het kabinet gaat doen: excuses maken. Dat houdt in dat de geschiedenis als dader en slachtoffer neergezet wordt.quote:
[..]
In principe heeft niemand er persoonlijk wat mee te maken. Het gaat vooral over hoe we met geschiedenis omgaan.
Dat de dader excuses maakt aan het slachtoffer.
Maar niemand heeft er persoonlijk überhaupt wat mee te maken gehad.
Vind het gewoon een vreemde gang van zaken.
Definitely not CIA
Ja gek is dat hé. Ergens niets mee te maken hebben maar toch excuses aanbieden.quote:
Wel bijzonder dat mensen zich zo aangevallen voelen door iets waar ze verder niets mee te maken hebben.
En die 200 miljoen dan?quote:
Ik voel me er niet schuldig over of enige verantwoordelijkheid. Maar als mensen die er niet onder geleden hebben blij worden van wat woorden van de regering dan doen ze maar.
Een museum is wel prima. Hoe meer musea hoe beter.
Zeker, maar het doet wel afbreuk aan het imago van het grote blanke kwaad.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een feit?
Balkenende zei ooit, in een samenleving zijn burgers geen consumenten maar de handvaten.quote:
[..]
De Nederlandse staat is niet hetzelfde als de Nederlandse burger.
Of ben jij ook schuldig aan, ik noem maar iets, het recentelijke belastingdienst schandaal?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat gaat hiermee ook niet minder worden. Dat imago blijft toch wel in bepaalde kringen.quote:
[..]
Zeker, maar het doet wel afbreuk aan het imago van het grote blanke kwaad.
Ik vraag me trouwens af of die 8 plekken wereldwijd wel zitten te wachten op onze excuses.
En of het aanbieden van excuses ook geen daad van blanke superioriteit is. Wij bepalen als dader dan wie en wanneer we erkenning geven.
Idem met dat museum.
Definitely not CIA
Nee, ik heb namelijk mijn stamboom doorgezocht en mijn voorouders waren voor die tijd redelijk arm, kans is dus klein dat ze iets te maken hadden met de hobby’s van de rijkeren. Er heeft 1 persoon op een VOC boot gezeten richting Indonesië maar is onderweg overleden doordat het schip ontplofte.
Als je het hebt over het land? Betwijfelbaar, Duitsland doet ook herstelbetalingen, Oekraïne gaat dat ook aan Rusland vragen. Tegelijkertijd vragen wij geen herstelbetalingen aan het Romeinse Rijk voor de wandaden die de Romeinen met ons deden, zoals het massagraf met 1500 Nederlandsers.
Als je het hebt over het land? Betwijfelbaar, Duitsland doet ook herstelbetalingen, Oekraïne gaat dat ook aan Rusland vragen. Tegelijkertijd vragen wij geen herstelbetalingen aan het Romeinse Rijk voor de wandaden die de Romeinen met ons deden, zoals het massagraf met 1500 Nederlandsers.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zo'n goeie oplossingquote:
Als alle mensen die zich schuldig voelen nu eens een passend geldbedrag storten in een daarvoor bestemd fonds en alle mensen die zich slachtoffer voelen uit dat fonds een bedrag krijgen?
Zo kan het probleem zichzelf oplossen.
De regering gaat er wel over hoe Nederlandse instituties omgaan met onze geschiedenis. Dan kun je kiezen tussen.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen. Het staat alleen haaks op wat het kabinet gaat doen: excuses maken. Dat houdt in dat de geschiedenis als dader en slachtoffer neergezet wordt.
Dat de dader excuses maakt aan het slachtoffer.
Maar niemand heeft er persoonlijk überhaupt wat mee te maken gehad.
Vind het gewoon een vreemde gang van zaken.
"Wij Nederlanders waren vroeger allemaal geweldig en over bobo's uit het verleden mag je alleen maar goed zeggen. Iedereen moet ons Nederlanders dankbaar zijn voor alle goeds die we gedaan hebben. En wie dat niet vind moet keihard zijn bek houden."
Of
"Wij Nederlanders waren een succesvol en invloedrijk volk. Maar in de tijdsgeest van toen hebben Nederlanders ook dingen gedaan waar we nu niet alleen maar trots op kunnen zijn."
Maar mensen die zich persoonlijk aangevallen voelen hierdoor moeten echt eens hulp zoeken.
Nee, want:
1. Het concept van erfschuld is een zwakzinnige opvatting van ethiek.
2. Het idee dat kolonialisme voortleeft in het maatschappijsysteem en structuurracisme voortbrengt berust op postkoloniale marxistische theorie.
3. Het verzoek om excuses lijkt ingegeven te zijn door het vooruitzicht op financieel gewin.
1. Het concept van erfschuld is een zwakzinnige opvatting van ethiek.
2. Het idee dat kolonialisme voortleeft in het maatschappijsysteem en structuurracisme voortbrengt berust op postkoloniale marxistische theorie.
3. Het verzoek om excuses lijkt ingegeven te zijn door het vooruitzicht op financieel gewin.
Jij hoeft ze ook niet persoonlijk aan te bieden. Dus je maakt je druk om een niet bestaand probleem.quote:
[..]
Ja gek is dat hé. Ergens niets mee te maken hebben maar toch excuses aanbieden.
Maar is het onwaar? Goede kans dat de ouders, grootouders of overgrootouders van de excuuseisers met eurotekens in hun ogen zouden zijn omgekomen van de honger of tropische ziekten in Afrika. Daarmee zouden de excuuseisers van nu nooit het daglicht hebben gezien.quote:
[..]
Mooie invalshoek, maar ik denk dat als je dat doet de wereld te klein is.
Suggereren dat dankzij blanken de nakomelingen het beter hebben dan de mensen in het land waar hun voorouders vandaan komen.
Ik denk dat zonder dat gedram en gezeur ze nooit gekomen zouden zijn. Excuses nu zijn het gevolg van slappe knietjes en de zieligheidscultuur van nu. Dus we bepalen dat niet helemaal zelf maar geven toe aan die huilstruiken (mooi woord, hier op het forum geleerd :p).quote:
[..]
Dat gaat hiermee ook niet minder worden. Dat imago blijft toch wel in bepaalde kringen.
Ik vraag me trouwens af of die 8 plekken wereldwijd wel zitten te wachten op onze excuses.
En of het aanbieden van excuses ook geen daad van blanke superioriteit is. Wij bepalen als dader dan wie en wanneer we erkenning geven.
Idem met dat museum.
Ik denk dat het ook komt door dat hier veel nakomelingen van slaven wonen. Als dat niet zo was was er wellicht wel nooit excuus geweest.quote:
[..]
Ik denk dat zonder dat gedram en gezeur ze nooit gekomen zouden zijn. Excuses nu zijn het gevolg van slappe knietjes en de zieligheidscultuur van nu. Dus we bepalen dat niet helemaal zelf maar geven toe aan die huilstruiken (mooi woord, hier op het forum geleerd :p).
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wat ook helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Ik denk dat het ook komt door dat hier veel nakomelingen van slaven wonen. Als dat niet zo was was er wellicht wel nooit excuus geweest.
Er bij stil staan en vertellen dat dit een zwarte bladzijde was is genoeg.
Ten eerste, wie ben jij om te bepalen wat een niet-bestaand probleem is? Dat zou je ook kunnen zeggen over deze hele kwestie.quote:
[..]
Jij hoeft ze ook niet persoonlijk aan te bieden. Dus je maakt je druk om een niet bestaand probleem.
Ten tweede, de regering wordt gekozen door de bevolking dus spreekt gedeeltelijk namens diezelfde bevolking.
Met andere woorden, heb je überhaupt iets inhoudelijks te melden hier?
quote:
[..]
Je zou het ook kunnen omdraaien. Een museum om te laten zien hoe fijn het is dat we überhaupt de slavernij hebben afgeschaft.
En dan laten zien hoe nakomelingen van tot-slaaf-gemaakten momenteel in NL leven, ten opzichte van hoe ze nu ook in Afrika hadden kunnen leven.
quote:
[..]
Dat is toch gewoon een feit?
quote:
[..]
Zeker, maar het doet wel afbreuk aan het imago van het grote blanke kwaad.
Feitelijk onjuiste bullshit.quote:
[..]
Maar is het onwaar? Goede kans dat de ouders, grootouders of overgrootouders van de excuuseisers met eurotekens in hun ogen zouden zijn omgekomen van de honger of tropische ziekten in Afrika. Daarmee zouden de excuuseisers van nu nooit het daglicht hebben gezien.
We hebben geen idee hoe diverse landen in Afrika zich hadden ontwikkeld wanneer ze niet gekoloniseerd zouden zijn. De landen die we nu kennen hadden in ieder geval niet bestaan:
https://matadornetwork.com/read/mapped-africa-scramble-africa/
Er leven in Afrika momenteel nog stammen als jagers-verzamelaars waar de mensen het prima hebben en gelukkig zijn:
Westerse beschaving is geen norm voor geluk. Aan de andere kant heeft het Afrikaanse continent natuurlijk ook geavanceerdere beschavingen gehad.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Africa
https://en.wikipedia.org/wiki/Kanem%E2%80%93Bornu_Empire#History
https://en.wikipedia.org/(...)#Origins_and_decline
etc...
Het had natuurlijk ook gekund dat daar een de dominante macht zou zijn geworden. Maar goed, pure speculatie natuurlijk hoe het Afrika zou zijn vergaan. Maar het als feit verkopen dat nazaten v/d slaven hier per definitie een gelukkiger leven dan in het Afrika dat zonder kolonialisme had bestaan, ook dat is pure speculatie want ook jij hebt geen idee hoe Afrika wel/niet zou hebben ontwikkeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door KreKkeR op 26-11-2022 15:00:08 ]
Krekker is de bom!
Nee, maar vooral omdat ik het nonchalant excuses maken in de categorie je snapt wel ongeveer wat ik bedoel niet vind kunnen. Je moet concreet zijn, namens wie, vanuit welke hoedanigheid, aan wie precies en aan wie precies niet, en voor welke concrete beslissing of daad die op basis van welke norm verkeerd was.
Dus als deze regering, als rechtsopvolger van de toenmalige Nederlandse regering, excuses maakt voor het treuzelen met de daadwerkelijke afschaffing van de slavernij, 60 jaar na het afschaffen van de slavenhandel, op bais van de norm dat slavernij toen al verkeerd was, dan zou ik me daar wel in kunnen vinden en blijft slechts de vraag over 'aan wie dan?'. De nazaten? Ook aan die nazaat zijn van slavenhouders, zwart of blank? Aan de nazaten die zelf feitelijk ontzettend hebben gemazzeld met die slavernij?
Dus als deze regering, als rechtsopvolger van de toenmalige Nederlandse regering, excuses maakt voor het treuzelen met de daadwerkelijke afschaffing van de slavernij, 60 jaar na het afschaffen van de slavenhandel, op bais van de norm dat slavernij toen al verkeerd was, dan zou ik me daar wel in kunnen vinden en blijft slechts de vraag over 'aan wie dan?'. De nazaten? Ook aan die nazaat zijn van slavenhouders, zwart of blank? Aan de nazaten die zelf feitelijk ontzettend hebben gemazzeld met die slavernij?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Okay. Stel het komt door het gedram. Ik ga even mee in jouw verhaallijnquote:
[..]
Ik denk dat zonder dat gedram en gezeur ze nooit gekomen zouden zijn. Excuses nu zijn het gevolg van slappe knietjes en de zieligheidscultuur van nu. Dus we bepalen dat niet helemaal zelf maar geven toe aan die huilstruiken (mooi woord, hier op het forum geleerd :p).
:Dan nog.. ook dat bepalen wij.
Uiteindelijk bepalen wij wie we excuses geven. En of en hoeveel geld er naar een museum gaat. En hoe dat museum ingericht gaat worden, en hoe we er op school over vertellen. Als wij hier niet meer achter staan, dan stopt dat ook gewoon, of passen we het weer aan.
Het simpele feit dat wij iets te geven hebben waar andere groepen kennelijk hard op zitten te wachten, maakt ons ook de bovenliggende partij. Wij kunnen namelijk ook besluiten om het niet meer te geven.
Dat was een beetje wat ik aan wilde geven. Het 'grote blanke kwaad' zoals je het zo mooi omschreef, wordt er namelijk niet minder door, als je in die overtuiging (van het blanke kwaad) leeft. Het is alleen maar weer een voorbeeld van blank superioriteitsdenken.
Definitely not CIA
Het genezingsproces is nog in volle gang. Excuses zijn prima, mits het een goede vorm en inhoud krijgt.
In mijn beleving zijn excuses niet gelijk aan een schuldbekentenis. Het is kut dat tijdens de koloniale tijd zo is omgegaan met mensen, en dat winstbejag de boventoon voerde boven medemenselijkheid. Als we daar nu excuses voor aanbieden is dat prima.
Maar daar zou het volgens mij niet moeten stoppen. Hoe gaan we in het heden en in de toekomst voorkomen dat winstbejag de overhand houdt? Want dat heeft het nog steeds, het is in al die jaren niet veel veranderd. Kijk bijvoorbeeld naar het milieu. De aarde wordt gesloopt terwijl we erbij staan te kijken. "Economische belangen" hebben wederom de overhand. "Economische belangen" zijn wat mij betreft synoniem aan winstbejag.
In mijn beleving zijn excuses niet gelijk aan een schuldbekentenis. Het is kut dat tijdens de koloniale tijd zo is omgegaan met mensen, en dat winstbejag de boventoon voerde boven medemenselijkheid. Als we daar nu excuses voor aanbieden is dat prima.
Maar daar zou het volgens mij niet moeten stoppen. Hoe gaan we in het heden en in de toekomst voorkomen dat winstbejag de overhand houdt? Want dat heeft het nog steeds, het is in al die jaren niet veel veranderd. Kijk bijvoorbeeld naar het milieu. De aarde wordt gesloopt terwijl we erbij staan te kijken. "Economische belangen" hebben wederom de overhand. "Economische belangen" zijn wat mij betreft synoniem aan winstbejag.
Dit is gewoon niet waar wat je hier beweert:quote:
[..]
Excuses hebben (juridische) consequenties, dat weet jij ook wel. Excuses in combinatie met een wet die reparaties verbiedt zullen niet geaccepteerd gaan worden door de lobby. Daar hoef je geen politicoloog voor te zijn. Het grote punt wat al jaren wordt ingezet is dat blanke NLers al die tijd over de rug van slaven rijk zijn geworden en nazaten blijkbaar nog steeds achtergesteld worden hierdoor. Daar is de commotie om te doen, of dat nou waar is of niet. Dat dat bedrag aan inflatie onderhevig is en verdere nazaten zich bekocht zullen voelen valt ook wel te voorspellen als die richting gekozen gaat worden.
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
https://www.hetrechtenstu(...)den-kans-van-slagen/
https://nos.nl/artikel/23(...)-slavernij-aanbieden
En natuurlijk zou men om wat voor reden dan ook kunnen overgaan tot schadevergoeding, al lijkt dit me sterk dat deze in zo'n geval naar individuen zal gaan. Maar dat er een kans bestaat dat het een heel misschien leidt tot iets anders maakt die 2 zaken niet opeens identiek.
Maar op dit moment is dit allemaal speculatie. Maar 2 niet dezelfde zaken als 1 te beschouwen vertroebel je de discussie.
Krekker is de bom!
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.quote:
[..]
Okay. Stel het komt door het gedram. Ik ga even mee in jouw verhaallijn
Dan nog.. ook dat bepalen wij.
Uiteindelijk bepalen wij wie we excuses geven. En of en hoeveel geld er naar een museum gaat. En hoe dat museum ingericht gaat worden, en hoe we er op school over vertellen. Als wij hier niet meer achter staan, dan stopt dat ook gewoon, of passen we het weer aan.
Het simpele feit dat wij iets te geven hebben waar andere groepen kennelijk hard op zitten te wachten, maakt ons ook de bovenliggende partij. Wij kunnen namelijk ook besluiten om het niet meer te geven.
Dat was een beetje wat ik aan wilde geven. Het 'grote blanke kwaad' zoals je het zo mooi omschreef, wordt er namelijk niet minder door, als je in die overtuiging (van het blanke kwaad) leeft. Het is alleen maar weer een voorbeeld van blank superioriteitsdenken.
Maar ook weer niet, in deze tijd van zielige groepen en deugers is de vrije wil/zelf bepalen toch wel aan inflatie onderhevig.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat er na 19 december gaat gebeuren, zijn de ontvangers van de excuses nu tevreden of is dit het langverwachte startschot om de kassa te doen rinkelen.
Tuurlijk niet. Aan wie zou de compensatie gegeven moeten worden en op welke gronden?quote:
[..]
Excuses maken is toch een erkenning van verantwoordelijkheid c.q. schuld? Je geeft daarmee aan bij een ander in het krijt te staan. Dan heeft de ander logischerwijs het recht om daarvoor een (redelijke) compensatie te eisen. Misschien is hij bereid met de hand over het hart te strijken, maar je levert je in zekere zin wel aan hem over en dat is onverstandig. Juridisch ben je nergens toe verplicht, moreel leg je je wel vast.
Iets waarvan je direct de schade en betrokken kan meten en waar hetgeen niet verjaard is, daar zou je gelijk hebben. Maar iets wat in feite al verjaard is, waarvan het moeilijk is de exacte schade vast te stellen en onmogelijk is hedendaagse betrokkenen aan te wijzen, daar is compensatie helemaal niet vanzelfsprekend.
Het zou kunnen, maar is dan vooral artificieel om mensen op te laten houden met zeuren. Maar het zal dan weinig echte juridische grondslag hebben. En geen idee OF men dit überhaupt zou doen en in welke vorm.
Krekker is de bom!
Maar we weten nu toch ook dat er mensen zijn die momenteel al schadevergoeding eisen? Het is niet dat de excuses hier verandering in brengt.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.
Maar ook weer niet, in deze tijd van zielige groepen en deugers is de vrije wil/zelf bepalen toch wel aan inflatie onderhevig.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat er na 19 december gaat gebeuren, zijn de ontvangers van de excuses nu tevreden of is dit het langverwachte startschot om de kassa te doen rinkelen.
Krekker is de bom!
Ja.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor, in theorie bepalen wij dat helemaal zelf.
Maar ook weer niet, in deze tijd van zielige groepen en deugers is de vrije wil/zelf bepalen toch wel aan inflatie onderhevig.
Ik ben in ieder geval benieuwd wat er na 19 december gaat gebeuren, zijn de ontvangers van de excuses nu tevreden of is dit het langverwachte startschot om de kassa te doen rinkelen.
Dat laatste zien ze natuurlijk wel zitten. En ik pas daar ook voor. Letterlijk geld naar nazaten. Moeten we echt niet doen. Denk ook niet dat er veel voorstanders hier in NL voor te vinden zijn, hooguit bij de achterban van BIJ1.
Maar uiteindelijk bepalen wij of en in welke vorm, we eea willen vormgeven en herdenken.
Ik vind een museum dan weer prima. Omdat je daar ook de verschillende aspecten in kunt belichten. Het verhaal is namelijk niet zo eenzijdig als sommigen voor willen doen komen. En gevoeligheden en inzichten veranderen door de tijd.
Definitely not CIA
Geen idee of dit juridisch iets uitmaakt, we zullen zien.quote:
[..]
Maar we weten nu toch ook dat er mensen zijn die momenteel al schadevergoeding eisen? Het is niet dat de excuses hier verandering in brengt.
Dan ook een referendum waarin we de onze stem over het wel of niet afschaffen van de slavernij kunnen uitbrengenquote:
[..]
Alle moslims moeten na een aanslag ook afstand nemen van die desbetreffende mafkees. Ze kennen hem niet, hebben niet dezelfde ideologie of mening, wonen niet in hetzelfde land of spreken dezelfde taal en toch worden zij er allemaal op aangekeken. Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken. Gewoon slikken, morgen een nieuwe dag zonder dat je leven veranderd is maar je land erkent wel zijn zwarte bladzijde. Boehoe. Je mag eigenlijk best wel een beetje trots zijn
Hopen dan maar dat eventuele indieningen van schadevergoedingen tot niets gaan leiden. Niet echt onze keuze om excuses te maken voor gebeurtenissen waar niemand in deze huidige tijd schuldig aan is.
''Betreuren'' zou een veel betere keuze zijn.
''Betreuren'' zou een veel betere keuze zijn.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
'We zullen het nooit meer doen'quote:Op zaterdag 26 november 2022 16:06 schreef Scjvb het volgende:
Hopen dan maar dat eventuele indieningen van schadevergoedingen tot niets gaan leiden. Niet echt onze keuze om excuses te maken voor gebeurtenissen waar niemand in de huidige tijd schuldig aan is.
''Betreuren'' zou een veel betere keuze zijn.
'We betreuren de hieruit ontstane ophef'
Definitely not CIA
Ik weet niet of je gisteren op1 hebt gezien, maar daar werd openlijk gesproken over reparaties en zelfs of dat bedrag wel genoeg zou zijn. Iedereen ging vrolijk mee in het narratief. De overtone window verschuift met het jaar door effectief lobbyen meer en meer die richting uit.quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar wat je hier beweert:
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
https://www.hetrechtenstu(...)den-kans-van-slagen/
https://nos.nl/artikel/23(...)-slavernij-aanbieden
En natuurlijk zou men om wat voor reden dan ook kunnen overgaan tot schadevergoeding, al lijkt dit me sterk dat deze in zo'n geval naar individuen zal gaan. Maar dat er een kans bestaat dat het een heel misschien leidt tot iets anders maakt die 2 zaken niet opeens identiek.
Maar op dit moment is dit allemaal speculatie. Maar 2 niet dezelfde zaken als 1 te beschouwen vertroebel je de discussie.
De lobbyclubs en radicalen zijn er in ieder geval zeer duidelijk over. Vreemd om het te denken is het in ieder geval niet, wat andere opiniemakers waar je naar linkt ook maar zeggen. Simpelweg op hen wijzen en dan zeggen dat het dus onzin is, is òf naïef, òf niet integer. De eisen liggen open en bloot op tafel en excuses zijn een politiek onderdeel om dit voor elkaar te krijgen.
Edit: het was niet op1 van gisteren, ik kan het stuk niet meteen weer vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akkerdjie op 26-11-2022 16:35:55 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Nee natuurlijk niet. Belachelijk dat er excuses gemaakt worden voor iets wat ruim 150 jaar geleden plaats vond.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Het hoeft niet eens per sé juridisch te zijn, het staat dan prominent op de agenda, waarna politieke partijen dit als stemmentrekker kunnen gebruiken door beloftes te maken voor politiek gewin. Het is toch een voting block van 10% van Nederland of zo. Veel interessanter dan boeren of studenten of iets dergelijks.quote:
[..]
Geen idee of dit juridisch iets uitmaakt, we zullen zien.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.quote:
[..]
Ik weet niet of je gisteren op1 hebt gezien, maar daar werd openlijk gesproken over reparaties en zelfs of dat bedrag wel genoeg zou zijn. Iedereen ging vrolijk mee in het narratief. De overtone window verschuift met het jaar door effectief lobbyen meer en meer die richting uit.
De lobbyclubs en radicalen zijn er in ieder geval zeer duidelijk over. Vreemd om het te denken is het in ieder geval niet, wat andere opiniemakers waar je naar linkt ook maar zeggen. Simpelweg op hen wijzen en dan zeggen dat het dus onzin is, is òf naïef, òf niet integer. De eisen liggen open en bloot op tafel en excuses zijn een politiek onderdeel om dit voor elkaar te krijgen.
Maar naar wie zou dit geld volgens deze lui dan naartoe moeten?
Krekker is de bom!
Natuurlijk staat het niet los van elkaar. Dat gezeik over herstelbetalingen is juist een reden waarom het zo lang geduurd heeft. En ook waarom er meteen met 200 miljoen wordt gestrooid.quote:
[..]
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.
Maar naar wie zou dit geld volgens deze lui dan naartoe moeten?
Ik heb het met half meegekregen terwijl ik iets anders deed, en kan het stuk niet zo snel meer vinden, anders had ik er naar kunnen verwijzen. Heb laatst nog iemand in een talkshow de in 2020 40.000 euro herstelbetalingen per nazaat horen napraten. Dat getal kwam toentertijd van de UCF.quote:
[..]
Niet gezien. Maar dat een stel idioten 2 zaken met elkaar verbindt maakt het natuurlijk niet opeens tot 1 iets. Het blijven 2 losse zaken. Sterker nog, gezien de discussie waar jij aan refereert is het zelfs NOG belangrijker deze zaken duidelijk van elkaar te scheiden, want eigenlijk ga jij dus gewoon mee in wat die lui doen.
Maar naar wie zou dit geld volgens deze lui dan naartoe moeten?
Kijk, het kan me jeuken of iemand wat woorden uitspreekt tegen iemand anders. Maar hier speelt gewoon politiek op de achtergrond, waardoor je niet kunt weten of dat ook maar iets uitmaakt voor de ontvanger (misschien blijft ie boos) en of het verstrekkende gevolgen op termijn heeft. De radicale, op huidskleur geobsedeerde groepen die zich al jarenlang roeren op allerlei gebieden zorgen zelf voor terughoudendheid binnen de politiek. En terecht wat mij betreft. Ik durf te wedden dat een excuus met hele duidelijke clausule dat er niets betaald gaat worden tot forse ophef zal leiden. Simpelweg door de invloed van de meer radicale lobbyclubs.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Nee, maar ik ben dan ook geen Nederlander.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Hebben we eigenlijk nog bijzondere betrekkingen of ontwikkelingsgelden voor voormalige koloniën?
Definitely not CIA
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het meest maffe vind ik nog wel dat organisaties zoals dit menen input te moeten hebben op de inhoud van de excuses.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Echt hè, wat een waanzin. Wat mij betreft steken ze die excuses maar in hun reet.quote:
[..]
Het meest maffe vind ik nog wel dat organisaties zoals dit menen input te moeten hebben op de inhoud van de excuses.
Daarom moet je dit soort zelfpijnigingsporno ook niet aangaan. Typisch Nederlands ook om weer eens dit soort zelfhaat aan de dag te leggen: de hele wereld kan zich weer eens rot lachen.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Helemaal mee eens. Hiermee geef je aan dat het fout was en ook nooit meer mag gebeuren.quote:
Ik vind het terecht dat de Nederlandse regering, staatsrechtelijk verantwoordelijk voor al haar voorgangers, dit doet. Maar dat is niet namens deze generatie of namens mij, ik ben immers niet verantwoordelijk voor wat er anderhalve eeuw geleden gebeurd is.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
250, 150 liep het al zwaar op zijn end.quote:
Waarom zou je excuses moeten aanbieden voor iets wat je vader, moeder of wie dan ook anders dan jijzelf hebt gedaan? Laat staan 6 generaties 150 jaar terug..
Zo blijven er maar ruim 3 weken over om de schadeclaims voor te bereiden en dat is wel aan de korte kant.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Als die na een half jaar opduiken zijn de excuses al lang weer weggezakt in de publieke opinie.
Het gaat niet om de excuses maar om zo veel mogelijk gratis geld.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Excuses aanbieden fouten gemaakt in het verleden staat volgens jou gelijk aan zelfhaat en zelfkastijding?quote:
[..]
Daarom moet je dit soort zelfpijnigingsporno ook niet aangaan. Typisch Nederlands ook om weer eens dit soort zelfhaat aan de dag te leggen: de hele wereld kan zich weer eens rot lachen.
Krekker is de bom!
Wel als er generaties tussen de fouten en de excuses zitten.quote:
[..]
Excuses aanbieden fouten gemaakt in het verleden staat volgens jou gelijk aan zelfhaat en zelfkastijding?
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Bij mij gaan nu allerlei bellen af; hoe worden deze organisaties gefinancierd, zit hier Nederlands geld bij?quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Want als de organisaties kunnen blijven zeuren, hebben ze bestaansrecht. Als alles over is, ja wat moeten ze dan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Sterker nog, mijn voorouders zijn mogelijk juist door o.a Nederlanders als slaaf gebruikt of in ieder geval niet altijd even netjes bejegend. Maar dat ga ik jullie natuurlijk niet kwalijk nemen want daar heb je als eenvoudige nazaat natuurlijk weinig aan kunnen doen.
Als ik het echt zo erg zou vinden allemaal was ik allang uit Nederland weggegaan. Beetje vreemd om dan nu opeens met de pet rond te gaan in het land waar ik ben opgegroeid.
Als ik het echt zo erg zou vinden allemaal was ik allang uit Nederland weggegaan. Beetje vreemd om dan nu opeens met de pet rond te gaan in het land waar ik ben opgegroeid.
Conscience do cost.
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?quote:
Sterker nog, mijn voorouders zijn mogelijk juist door o.a Nederlanders als slaaf gebruikt of in ieder geval niet altijd even netjes bejegend. Maar dat ga ik jullie natuurlijk niet kwalijk nemen want daar heb je als eenvoudige nazaat natuurlijk weinig aan kunnen doen.
Als ik het echt zo erg zou vinden allemaal was ik allang uit Nederland weggegaan. Beetje vreemd om dan nu opeens met de pet rond te gaan in het land waar ik ben opgegroeid.
Krekker is de bom!
Ik denk dat dit verschil in nuance niet gaat binnenkomen bij de meesten. Er moet nee geroepen worden en dat zal niet veranderen.quote:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Neu.
En vraag me ook af wie die sneutjes zijn die op excuses zitten te wachten.
Wat heb je eraan?
"Sorry."
OK bedankt
En vraag me ook af wie die sneutjes zijn die op excuses zitten te wachten.
Wat heb je eraan?
"Sorry."
OK bedankt
Haters everywhere but I don't really care.
Als individu zijn wij niet schuldig nee. Maar voor vele die excuses willen is dat slechts de eerste stap. Er wordt aan alle kanten al geroepen om herstelbetalingen en dergelijke, dan wel aan individuen dan wel aan staten, waarbij bedragen genoemd worden van 40+ miljard.quote:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Het zijn niet mijn of onze voorouders die de eventuele kosten daarvan zullen dragen. Dat zijn Nederlandse burgers van nu die er geen schuld aan hebben.
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?quote:
[..]
Als individu zijn wij niet schuldig nee. Maar voor vele die excuses willen is dat slechts de eerste stap. Er wordt aan alle kanten al geroepen om herstelbetalingen en dergelijke, dan wel aan individuen dan wel aan staten, waarbij bedragen genoemd worden van 40+ miljard.
Het zijn niet mijn of onze voorouders die de eventuele kosten daarvan zullen dragen. Dat zijn Nederlandse burgers van nu die er geen schuld aan hebben.
Krekker is de bom!
Het is je nu al een aantal keer uitgelegd waarom dat zo wordt opgevat. Waarom lees je het topic niet gewoon?quote:
[..]
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?
Daarnaast is het ook duidelijk dat de organisaties waar dit voornamelijk voor wordt gedaan het ook niet los van elkaar kunnen zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 26-11-2022 21:01:45 ]
De menselijke psyche werkt nou eenmaal zo.quote:
[..]
Maar het is toch niet zo heel moeilijk om DAT dan te voordelen ipv doen alsof de excuses op zich zelf betekent dat elke Nederlander boete doet en lijdt en als schuldige wordt gezien?
Al die jankerds over slavernij denken serieus dat blanken het uitgevonden hadden en elk blank huis vol zat met zwarte slaven.
Dat is de consensus en gedachtegang van dat soort kozp figuren en die maar blijven zeuren om excuses voor iets waar zij notabene zelf enorme baat bij hebben gehad, gezien ze dankzij die slavernij ooit, in een van de rijkste landen op de planeet geboren zijn/vrij kunnen rondlopen en kunnen behalen wat ze willen in het leven, vrij van ellende of oorlog etc.
Maar nee wacht, ze zijn te druk bezig met janken en handje ophouden.
Misschien ook wat documentaires over degenen die de slaven verkochten om het beeld compleet te maken.
Nope mijn voorouders stonden toen ergens op een Limburgse akker te zwoegen. Maar zolang het bij excuses aanbieden blijft en er geen herstel betalingen komen gaan ze hun gang maar.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee, ik ben juist trots op onze VOC van weleer 
en dat zouden meer mensen moeten zijn
en dat zouden meer mensen moeten zijn
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat een slechte vergelijking, daar wordt excuses aangeboden aan mensen die direct geraakt zijn door huidig beleid.quote:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)cuses-nederland.html
En natuurlijk is het alweer niet goed.. echt hoor, zak erin!
Voor Surinamers is alles nogal snel "te haastig".
Man man wat een tranendal daar.
NRCS-voorzitter Zunder wil het liefst dat Nederland pas op 1 juli 2023 excuses aanbiedt. Dan is het precies 150 jaar geleden dat de tot slaaf gemaakte mensen in Suriname echt vrij waren. "We hebben dan nog acht maanden om de excuses goed voor te bereiden. Ik snap niet waarom Nederland zo'n haast heeft."
Het moet natuurlijk wel een feestelijk iets blijven.
Het moet natuurlijk wel een feestelijk iets blijven.
"tot slaaf gemaakten"
Wat is de NOS toch absurd zeg. We hebben gewoon het Nederlandse woord 'slaaf'. Dat hoeft niet vervangen te worden door een dom Anglicisme.
Wat is de NOS toch absurd zeg. We hebben gewoon het Nederlandse woord 'slaaf'. Dat hoeft niet vervangen te worden door een dom Anglicisme.
Een bakker is ook niet als bakker geboren. Die moeten we dus tot bakker gemaakte noemen.quote:
"tot slaaf gemaakten"
Wat is de NOS toch absurd zeg. We hebben gewoon het Nederlandse woord 'slaaf'. Dat hoeft niet vervangen te worden door een dom Anglicisme.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, dan kun je nog beter "onvrije" gebruiken. Dat dekt volgens mij beter de connotatie van permanente toestand die "enslaved" heeft. Bij "tot slaaf gemaakt" stel je je een specifieke actie voor.quote:
"tot slaaf gemaakten"
Wat is de NOS toch absurd zeg. We hebben gewoon het Nederlandse woord 'slaaf'. Dat hoeft niet vervangen te worden door een dom Anglicisme.
Veel totslaafgemaakten waren juist wel als slaaf geboren... Dat maakt het al helemaal een gekunstelde term, waarmee de gebruiker blijkbaar wil overbrengen hoe enorm hij het toenmalige systeem veroordeelt. Steeds opnieuw.quote:
[..]
Een bakker is ook niet als bakker geboren. Die moeten we dus tot bakker gemaakte noemen.
Het aspect dat ik hier vergelijk is "de staat is niet identiek aan de individuele burger"-aspect.quote:
[..]
Wat een slechte vergelijking, daar wordt excuses aangeboden aan mensen die direct geraakt zijn door huidig beleid.
En m.b.t. dat aspect maakt het geen zak uit dat het bij het belastingdienstschandaal gaat om mensen die direct geraakt zijn. Want nogmaals, beantwoord deze vraag dan eens:
Excuses vanuit de Nederlandse STAAT, staan die hier dan opeens gelijk aan schuldbekentenis van elke individuele Nederlandse staatsburger?
Krekker is de bom!
Ik vind het overnemen van obscuur taalgebruik dat (tot dusverre) bijna uitsluitend door een kleine activistische minderheid werd gebezigd sowieso al van een zekere subjectiviteit getuigen. Is ook niet voor het eerst dat ze dat doen, trouwens...quote:
[..]
Veel totslaafgemaakten waren juist wel als slaaf geboren... Dat maakt het al helemaal een gekunstelde term, waarmee de gebruiker blijkbaar wil overbrengen hoe enorm hij het toenmalige systeem veroordeelt. Steeds opnieuw.
Opheffen dat broeinest van woke en politiek correct gedoe.quote:
"tot slaaf gemaakten"
Wat is de NOS toch absurd zeg. We hebben gewoon het Nederlandse woord 'slaaf'. Dat hoeft niet vervangen te worden door een dom Anglicisme.
Die ruim 1 miljard euro kan wel beter besteed worden.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Nee. Ik heb met geen mogelijkheid invloed gehad op wat onze voorouders deden. Vind ik het erg? Ja. Maar wat kan de huidige bevolking er aan veranderen?
With love :*
Geld betalen. Heel veel. Want daar gaat het om.quote:
Nee. Ik heb met geen mogelijkheid invloed gehad op wat onze voorouders deden. Vind ik het erg? Ja. Maar wat kan de huidige bevolking er aan veranderen?
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Nee, niet opeens. Maar de excuses zijn ook niet vanuit de staat, omdat die ook niet verantwoordelijk is. Dat is het probleem.quote:
[..]
Het aspect dat ik hier vergelijk is "de staat is niet identiek aan de individuele burger"-aspect.
En m.b.t. dat aspect maakt het geen zak uit dat het bij het belastingdienstschandaal gaat om mensen die direct geraakt zijn. Want nogmaals, beantwoord deze vraag dan eens:
Excuses vanuit de Nederlandse STAAT, staan die hier dan opeens gelijk aan schuldbekentenis van elke individuele Nederlandse staatsburger?
Ik zou het eigenlijk wel goed vinden als de overheid haar excuses aanbiedt aan zowel de Surinamers , als de Antillianen, als de Nederlanders voor het feit dat ze destijds de slavenhouders gecompenseerd hebben.quote:
[..]
[..]
Of nog leuker was de situatie mbt Engeland
https://isgeschiedenis.nl(...)se-slaafcompensaties
[..]
Maar ook onde slavenhouders heerste discriminatie
[..]
Wel heeft GB het zelfs recentelijk nog over hoe zij het voortouw namen mbt afschaffing slavernij
Ik vraag me af wat de gemiddelde Nederlander er destijds van vond dat er overheidsgeld werd gebruikt om slavenhouders te compenseren voor het afschaffen v/d slavernij, ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander het daar mee eens zal zijn geweest.
(Zoals je aangaf: In totaal bedroeg de tegemoetkoming bijna 12 miljoen gulden, ongeveer 10% van de rijksuitgaven in 1863.)
Dat terwijl de ex-slaven in Suriname vervolgens nog 10 jaar onder staatstoezicht kwamen te staan, en meestal voor de ex-slavenhouder moesten blijven werken.
Dat terwijl de overheid ook nog eens met de Britten ging onderhandelen over contractarbeiders ter vervanging v/d slavenarbeid.
De Britten hebben trouwens aanzienlijk meer slaven verhandeld dan de Nederlanders, alhoewel de Portugezen "kampioen" waren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 26-11-2022 23:29:58 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
'Wit' is hetzelfde mee gebeurd. Het zal niet de laatste zijn. Daklozen, mensen van kleur, non-binair, gender, etceteraquote:
[..]
Ik vind het overnemen van obscuur taalgebruik dat (tot dusverre) bijna uitsluitend door een kleine activistische minderheid werd gebezigd sowieso al van een zekere subjectiviteit getuigen. Is ook niet voor het eerst dat ze dat doen, trouwens...
Een klein groepje activisten bepaalt het taalgebruik van de staatsomroep. Om gek van te worden.
Vanuit wie komen de excuses dan?quote:
[..]
Nee, niet opeens. Maar de excuses zijn ook niet vanuit de staat, omdat die ook niet verantwoordelijk is. Dat is het probleem.
Krekker is de bom!
Uitstekende vraag, volgens mij is er geen antwoordquote:
[..]
Vanuit wie komen de excuses dan?
Vanuit de betalers van de vergoedingen.quote:
[..]
Vanuit wie komen de excuses dan?
Joh ik moet wel eerst gebruik gemaakt hebben van mn slaven voordat ik excuses kan aanbieden. Waar kun je tegenwoordig nog een slaaf krijgen?
What lies behind makes no sense in my mind
Een soort in een kooi geboren vogeltje. Toch?quote:
[..]
Veel totslaafgemaakten waren juist wel als slaaf geboren... Dat maakt het al helemaal een gekunstelde term, waarmee de gebruiker blijkbaar wil overbrengen hoe enorm hij het toenmalige systeem veroordeelt. Steeds opnieuw.
Ik vind die term de lading wel dekken, eigenlijk. Dat de natuurlijke toestand van de mens een vrij mens is, je wordt vrij geboren. Iedere slaaf is tot slaaf gemaakt. Door een ander mens.
Niet?
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 27-11-2022 01:02:10 ]
Definitely not CIA
Prima dat we excuses maken, maar tegelijkertijd is slavernij springlevend en worden we de mond gesnoerd door de FIFA, Qatar ;en Arabisten die zich tot advocaat laten opleiden, de acties van Rusland en Qatar goedpraten en hier langzamerhand de piketpaaltjes opschuiven over wat wel niet mag qua zeden en meningen.
Zoals IS slaven dreef, doet Qatar dat net zo goed. En niemand die daarin ooit zal volgen met excuses.
Waar ze in een land als Iran schoongenoeg hebben van die dubbelzinnige onzin, lopen wij er milimeter voor milimeter naartoe. Beetje regenboogtrappen en naakte kunst weren uit gebouwen anno 2022 omdat men er aanstoot toe neemt.
Als dit zo doorgaat dan kun je in 2040 straks een signaal krijgen omdat je décolleté iets te verhullend is of een blote arm in 2050.Snel kappen met al die onzin.
Zoals IS slaven dreef, doet Qatar dat net zo goed. En niemand die daarin ooit zal volgen met excuses.
Waar ze in een land als Iran schoongenoeg hebben van die dubbelzinnige onzin, lopen wij er milimeter voor milimeter naartoe. Beetje regenboogtrappen en naakte kunst weren uit gebouwen anno 2022 omdat men er aanstoot toe neemt.
Als dit zo doorgaat dan kun je in 2040 straks een signaal krijgen omdat je décolleté iets te verhullend is of een blote arm in 2050.Snel kappen met al die onzin.
Hier laten we maaltijdbezorgers voor 8 euro per uur pizzas langsbrengen omdat een stelletje kut yuppen te lui zijn om 100 meter naar de Pizzeria te lopen, sterker nog ik denk dat die arbeiders in Qatar beter af zijn, die verdienen daar in 4 jaar wat ze anders in 20 jaar in Bangladesh verdienen. Stel je eens voor dat jij 250K per jaar zou verdienen in Qatar, zou je zeiken over hoe ze je zouden behandelen?quote:
Prima dat we excuses maken, maar tegelijkertijd is slavernij springlevend en worden we de mond gesnoerd door de FIFA, Qatar ;en Arabisten die zich tot advocaat laten opleiden, de acties van Rusland en Qatar goedpraten en hier langzamerhand de piketpaaltjes opschuiven over wat wel niet mag qua zeden en meningen.
Zoals IS slaven dreef, doet Qatar dat net zo goed. En niemand die daarin ooit zal volgen met excuses.
Waar ze in een land als Iran schoongenoeg hebben van die dubbelzinnige onzin, lopen wij er milimeter voor milimeter naartoe. Beetje regenboogtrappen en naakte kunst weren uit gebouwen anno 2022 omdat men er aanstoot toe neemt.
Als dit zo doorgaat dan kun je in 2040 straks een signaal krijgen omdat je décolleté iets te verhullend is of een blote arm in 2050.Snel kappen met al die onzin.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ze zullen nog wel een bankrekening moeten regelen waar het geld heen moet.quote:
NRCS-voorzitter Zunder wil het liefst dat Nederland pas op 1 juli 2023 excuses aanbiedt. Dan is het precies 150 jaar geleden dat de tot slaaf gemaakte mensen in Suriname echt vrij waren. "We hebben dan nog acht maanden om de excuses goed voor te bereiden. Ik snap niet waarom Nederland zo'n haast heeft."
Het moet natuurlijk wel een feestelijk iets blijven.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
ChipsZak.
That's hot.
Nee, niet zozeer, eigenlijk. Het excuus is natuurlijk puur symboolpolitiek en compleet een ‘moetje’. Ik denk ook dat bijvoorbeeld Rutte in dit topic ‘nee’ gestemd zou hebben als hij geen premier was. Maar goed, als sommige mensen blij worden van een inhoudsloos en nietszeggend excuus dan ben ik blij voor ze dat het er komt. De slavernij is afschuwelijk (geen uitzonderingen). Maar eigenlijk bestaat ‘de slavernij’ niet echt want daarvoor is het een te lastige term; het is niet zo zwart-wit (no pun intended) en dat maakt het lastig. Hoe definieer je slavernij en vooral, wat valt er allemaal onder en wanneer en door wie?
Dat museum vind ik helemaal prima en wel goed. Ben wel benieuwd hoe het vormgegeven wordt want daar zit wel een dingetje. Een museum hoort wat mij betreft zoveel mogelijk onpartijdig te zijn en meerdere kanten te belichten zodat je als bezoeker gaat nadenken en een eigen mening kan vormen. Ook hier is de vraag: wat valt eronder en wanneer? Wat zijn de nuances en andere kanten (en dan bedoel ik niet dat er per se positieve kanten zijn maar je hebt bijvoorbeeld wel te maken met een andere tijdsgeest en bijvoorbeeld de slavenverkoop door Afrikanen zelf etc.).
Herstelbetalingen staan natuurlijk niet los van dit excuus. Het is een van de redenen waardoor dit zo lang heeft geduurd. Alleen ik snap herstelbetalingen niet echt. Gewoon sowieso niet, zeg maar. Als ik excuus maak, maak ik excuus en dat betekent toch niet dat diegene waar ik excuus aan aanbiedt gelijk recht heeft (eist) op mijn bezit (overheidsgelden)? Waar diegene recht op heeft is mijn welgemeende excuus (is hier niet aan de hand btw, maar dat terzijde) maar vooral een verandering in mijn toekomstig gedrag (beleid). Ook als ik 10 jaar na jouw afschuwelijke kutgedrag hier nog last heb, heb ik alsnog geen recht op jouw spullen of geld, toch? En al mijn kinderen en kleinkinderen al helemaal niet, toch? Terwijl je dan wel te maken kunt hebben gehad met generationeel trauma.
Ik snap dat principe niet.
En dan rest de vraag: hoever ga je terug in de tijd met vragen om excuses? Welke groepen vinden we erg genoeg? En dan heb ik het niet slechts over slavernij zoals wij nu hebben bepaald wat slavernij is. Ik ben vrouw en we weten allemaal dat wij ook mooi verneukt waren (no pun intended) way back. Homoseksuelen zijn ook zwaar de pineut geweest en worden door een deel van ons land niet als volwaardig gezien. Dat heeft ook een aardige strijd (en doden, trauma) gekost.
Punt: waar leg je de grens? En voor wie? En door wie? Tot hoe ver gaan we terug? Zijn bepaalde groepen belangrijker dan andere? En in het thema van het aankomend excuus: wie heeft er het meeste last van? Want dat is wat kan gaan gebeuren. De een met meer trauma dan de ander. Wiens leven is meer waard dan het ander (basically)? Hoe wordt bepaald dat je geleden hebt onder de slavernij van toen? Moet je dit aantonen? Hoe? Of alleen als je stamboom te vinden is of zo? Wat als je afstamt van een hele generatie slaven tov een ander met één slaaf in de familie? Wanneer zeggen we ‘stop, hier stopte de slavernij’ ook al was het in praktijk bijvoorbeeld niet altijd zo? Gewoon het moment van de officiële afschaffing?
Heel veel haken en ogen. En ik zie het punt niet (van betalingen).
Edit: ik vind overigens dat we sowieso niet moeten meewerken aan slavernij. Maar dan worden producten inderdaad duurder, hebben we geen WK in Qatar en kan de Primark de deuren sluiten, zoals een user boven mij ook al stelde. En ik zou dat helemaal prima vinden. Zoals ik in mijn post al zei: inhoudsloos excuus en geen verandering van gedrag (beleid). Anders had je de Primark aangepakt maar ja, winstbejag hè. Eigenlijk alles wat een excuus níet is wordt nu mooi als excuus neergezet. Gewoon wat geld er tegenaan gooien (dit gaat gebeuren) en dan is het ineens wél een oprecht excuus? Bish, please.
Geld richting voormalig koloniën vind ik minder een issue maar naar individuen dus een ander verhaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door ChipsZak. op 27-11-2022 08:26:40 ]
Dat museum vind ik helemaal prima en wel goed. Ben wel benieuwd hoe het vormgegeven wordt want daar zit wel een dingetje. Een museum hoort wat mij betreft zoveel mogelijk onpartijdig te zijn en meerdere kanten te belichten zodat je als bezoeker gaat nadenken en een eigen mening kan vormen. Ook hier is de vraag: wat valt eronder en wanneer? Wat zijn de nuances en andere kanten (en dan bedoel ik niet dat er per se positieve kanten zijn maar je hebt bijvoorbeeld wel te maken met een andere tijdsgeest en bijvoorbeeld de slavenverkoop door Afrikanen zelf etc.).
Herstelbetalingen staan natuurlijk niet los van dit excuus. Het is een van de redenen waardoor dit zo lang heeft geduurd. Alleen ik snap herstelbetalingen niet echt. Gewoon sowieso niet, zeg maar. Als ik excuus maak, maak ik excuus en dat betekent toch niet dat diegene waar ik excuus aan aanbiedt gelijk recht heeft (eist) op mijn bezit (overheidsgelden)? Waar diegene recht op heeft is mijn welgemeende excuus (is hier niet aan de hand btw, maar dat terzijde) maar vooral een verandering in mijn toekomstig gedrag (beleid). Ook als ik 10 jaar na jouw afschuwelijke kutgedrag hier nog last heb, heb ik alsnog geen recht op jouw spullen of geld, toch? En al mijn kinderen en kleinkinderen al helemaal niet, toch? Terwijl je dan wel te maken kunt hebben gehad met generationeel trauma.
Ik snap dat principe niet.
En dan rest de vraag: hoever ga je terug in de tijd met vragen om excuses? Welke groepen vinden we erg genoeg? En dan heb ik het niet slechts over slavernij zoals wij nu hebben bepaald wat slavernij is. Ik ben vrouw en we weten allemaal dat wij ook mooi verneukt waren (no pun intended) way back. Homoseksuelen zijn ook zwaar de pineut geweest en worden door een deel van ons land niet als volwaardig gezien. Dat heeft ook een aardige strijd (en doden, trauma) gekost.
Punt: waar leg je de grens? En voor wie? En door wie? Tot hoe ver gaan we terug? Zijn bepaalde groepen belangrijker dan andere? En in het thema van het aankomend excuus: wie heeft er het meeste last van? Want dat is wat kan gaan gebeuren. De een met meer trauma dan de ander. Wiens leven is meer waard dan het ander (basically)? Hoe wordt bepaald dat je geleden hebt onder de slavernij van toen? Moet je dit aantonen? Hoe? Of alleen als je stamboom te vinden is of zo? Wat als je afstamt van een hele generatie slaven tov een ander met één slaaf in de familie? Wanneer zeggen we ‘stop, hier stopte de slavernij’ ook al was het in praktijk bijvoorbeeld niet altijd zo? Gewoon het moment van de officiële afschaffing?
Heel veel haken en ogen. En ik zie het punt niet (van betalingen).
Edit: ik vind overigens dat we sowieso niet moeten meewerken aan slavernij. Maar dan worden producten inderdaad duurder, hebben we geen WK in Qatar en kan de Primark de deuren sluiten, zoals een user boven mij ook al stelde. En ik zou dat helemaal prima vinden. Zoals ik in mijn post al zei: inhoudsloos excuus en geen verandering van gedrag (beleid). Anders had je de Primark aangepakt maar ja, winstbejag hè. Eigenlijk alles wat een excuus níet is wordt nu mooi als excuus neergezet. Gewoon wat geld er tegenaan gooien (dit gaat gebeuren) en dan is het ineens wél een oprecht excuus? Bish, please.
Geld richting voormalig koloniën vind ik minder een issue maar naar individuen dus een ander verhaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door ChipsZak. op 27-11-2022 08:26:40 ]
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Velen zijn nooit betaald en / of dood, dat kun je niet vergelijken met de bezorging.quote:
[..]
Hier laten we maaltijdbezorgers voor 8 euro per uur pizzas langsbrengen omdat een stelletje kut yuppen te lui zijn om 100 meter naar de Pizzeria te lopen, sterker nog ik denk dat die arbeiders in Qatar beter af zijn, die verdienen daar in 4 jaar wat ze anders in 20 jaar in Bangladesh verdienen. Stel je eens voor dat jij 250K per jaar zou verdienen in Qatar, zou je zeiken over hoe ze je zouden behandelen?
En we werken hier niet met huisslaven zoals daar maar voor betere arbeidsomstandigheden en anti-misstanden terwijl men daar de doofpot hanteert. Dus relatief gezien staan we mijlenver voor anno 2022.
Dit ja, je wil niet weten hoeveel subsidie clubjes er in de randstad zitten die met geld strooien in een bodemloze put. En dat blijven doen omdat er anders volgend jaar gekort wordtquote:
Er zal een select groepje beter worden van deze ‘excuses’. Lees afbetaling. Daarom ben ik er tegen, eigenlijk niet zoveel anders hoe het altijd ging. De elite zal ervan profiteren, alleen is het nu een gekleurde elite die gecompenseerd wordt door de blanke elite. De gewone man, blank en zwart, heeft en zal hier nooit van profiteren.
Nee.
Ik vind het heel erg wat er is gebeurd maar ik ben niet verantwoordelijk voor iets wat honderden jaren geleden afgespeeld heeft. Wij gaan ook niet elk Japans kind verantwoordelijk houden voor Pearl Harbor of wat er in China is gebeurd.
Daarnaast hadden bijvoorbeeld de Turken, Arabieren, Japanners, Noord-Afrikanen, Indianen in Noord- en Zuid-Amerika en Afrikanen zelf ook slaven. Gaan zij ook hun excuses aanbieden?
Ik ben meer bang dat het voor sommigen een excuus wordt om te proberen gratis geld te krijgen. Tenslotte krijg ik ook geen geld van de Duitsers, Italianen vanwege het Romeinse rijk, Oostenrijkers, Japanners, Engelsen, Spanjaarden en Fransen.
[ Bericht 45% gewijzigd door HSG op 27-11-2022 09:19:31 ]
Ik vind het heel erg wat er is gebeurd maar ik ben niet verantwoordelijk voor iets wat honderden jaren geleden afgespeeld heeft. Wij gaan ook niet elk Japans kind verantwoordelijk houden voor Pearl Harbor of wat er in China is gebeurd.
Daarnaast hadden bijvoorbeeld de Turken, Arabieren, Japanners, Noord-Afrikanen, Indianen in Noord- en Zuid-Amerika en Afrikanen zelf ook slaven. Gaan zij ook hun excuses aanbieden?
Ik ben meer bang dat het voor sommigen een excuus wordt om te proberen gratis geld te krijgen. Tenslotte krijg ik ook geen geld van de Duitsers, Italianen vanwege het Romeinse rijk, Oostenrijkers, Japanners, Engelsen, Spanjaarden en Fransen.
De echte kampioen qua slaven waren de Turken. Zonder slaven zou het hele Ottomaanse rijk instorten. Uiteindelijk werd het pas in 1908 afgeschaft dus kun je begrijpen hoeveel slaven zij nodig hadden.quote:
De Britten hebben trouwens aanzienlijk meer slaven verhandeld dan de Nederlanders, alhoewel de Portugezen "kampioen" waren.
De normale burger heeft nergens van geprofiteerd want de normale burger bleef in die tijd straatarm. Het was een handjevol elite en de overheid die al het geld in hun eigen zakken stopten. Ook in de jaren 30 had de normale burger maar weinig te besteden en moesten mensen lange dagen werken voor een hongerloontje. Pas in 1969 werd het minimumloon en andere arbeidsregels ingevoerd waarmee de financiële positie van de burger beter werd.quote:
[..]
Als wij financieel en geopolitiek enorm geprofiteerd hebben van 250 jaar bewust menselijk leed, moeten we even niet zo huilen en een beetje pas op de plaats maken.
[ Bericht 45% gewijzigd door HSG op 27-11-2022 09:19:31 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Allemaal bullshit jobs. Er wordt zoveel geklaagd over te weinig werkkrachten, nou begin eens met verminderen van dergelijke baantjes.quote:
[..]
Dit ja, je wil niet weten hoeveel subsidie clubjes er in de randstad zitten die met geld strooien in een bodemloze put. En dat blijven doen omdat er anders volgend jaar gekort wordt
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Kijk voor de grap eens op indeed wat voor flut baantjes er bij de gemeentes zijn met bizzare salarisen.quote:
[..]
Allemaal bullshit jobs. Er wordt zoveel geklaagd over te weinig werkkrachten, nou begin eens met verminderen van dergelijke baantjes.
Precies. Maar de kades van de grachten hier in Amsterdam staan op instorten.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens op indeed wat voor flut baantjes er bij de gemeentes zijn met bizzare salarisen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als de staat excuses maakt en geld gaat gebruiken voor financiële compensatie dan wordt dat van ons belastinggeld betaald. Geld van jou en mij.quote:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Niemand. Maar het is nu al duidelijk dat er een eis voor herstelbetalingen volgt.quote:
[..]
Welke individuen hebben dan geld gekregen?
Louter excuses? Ze doen maar.
"Pools are perfect for holding water"
Moah, wie word echt vrij geboren?quote:
[..]
Een soort in een kooi geboren vogeltje. Toch?
Ik vind die term de lading wel dekken, eigenlijk. Dat de natuurlijke toestand van de mens een vrij mens is, je wordt vrij geboren. Iedere slaaf is tot slaaf gemaakt. Door een ander mens.
Niet?
Als je hier geboren wordt zit je direct vast aan de Nederlandse wet. Niemand kiest daar zelf voor.
Eigenlijk zijn we allemaal tot belastingslaaf gemaakte.
Sowieso nam je tot vrij recent als kind vaak het beroep van je vader. Je kon als kind van een boer niet zomaar kiezen om bakker te worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hahug13 op 27-11-2022 10:02:54 ]
Het enige waar ik bezwaar tegen maak is het feit dat er geld word uitgedeeld. Totaal zinloos en niet te verkopen in deze moeilijke tijden.
Bullshit. Nogmaals, excuses zijn niet hetzelfde als betalingen van vergoedingen.quote:
[..]
Vanuit de betalers van de vergoedingen.
Dat veel belangengroepen dit graag willen maakt het niet opeens waar.
En zelfs als de overheid toch overstag zou gaan zijn het alsnog twee separate beslissingen genomen door de overheid en niet 1 geheel. En sowieso betaalt dan elke belastingbetaler, inclusief de nazaat van de slaaf, hieraan mee.
Krekker is de bom!
Geld van jou, mij en de nazaten v/d slaven die in NL wonen en werken.quote:Op zondag 27 november 2022 09:31 schreef HSG het volgende:
[..]
Als de staat excuses maakt en geld gaat gebruiken voor financiële compensatie dan wordt dat van ons belastinggeld betaald. Geld van jou en mij.
Maar daar gaat het niet om: excuses en financiële vergoedingen zijn twee separate zaken. Ik snap niet waarom dit voor sommigen so ingewikkeld is.
Krekker is de bom!
Ik zie het al voor me in de supermarkt. Beetje onhandige situatie met een karretje “oeps foutje, sorry”. “Oh geen probleem hoor, mag ik nu een tientje?”quote:
[..]
Bullshit. Nogmaals, excuses zijn niet hetzelfde als betalingen van vergoedingen.
Het is ergens wel terecht dat de overheid haar excuses aanbiedt voor het wanbeleid van de overheid toen.quote:
[..]
Als de staat excuses maakt en geld gaat gebruiken voor financiële compensatie dan wordt dat van ons belastinggeld betaald. Geld van jou en mij.
Als die compensaties toen gewoon waren uitbetaald aan de slaven ipv aan de slaveneigenaren was de situatie behoorlijk anders.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Even los van alle huichelarij, het schaamteloos hangen aan de subsidietiet, het schaamteloze racisme, het met het globalisme verstrengelde tribalisme, het opportunisme en nepotisme, ik denk dat we ons moeten realiseren dat we te maken hebben met een verschillend cultureel perspectief.
Wij autochtone Europeanen zijn groot geworden met het vooruitgangsdenken, vroeger was alles verschrikkelijk, maar de laatste 500 jaar zijn we de hele wereld een stuk beter aan het maken. Van wetenschap en technologie tot menselijke waardigheid, wij maken het leven steeds wat beter. Voor Afrikanen is die verbetering niet alleen kleiner geweest, het is ook iets dat hen is overkomen. Zij voelen zich geen deelgenoot of maker van die vooruitgang. Dus grof gezegd, wij denken in tijd, dat was vroeger, zij denken in geografie/ras, het waren de Europeanen.
Nou hebben veel Nederlanders van 'West-Indische' komaf en met name de totslaafmakersnazaten uit Ghana enzo dat Afrikaanse perspectief geinernaliseerd. Daardoor krijg je een botsing van perspectieven. Ik denk dat het Europese perspectief het beste is, het meest correct ook, en dat we het daar wat steviger voor op zouden moeten nemen. Maar dat komt politiek niet uit, want het vooruitgangsdenken ligt sowieso onder vuur. We moeten immers accepteren dat we allemaal armer worden en het allemaal minder wordt omdat we zulke achterbakse faalhazen met dubbele agenda's aan het roer hebben. Die willen van dat vooruitgangsdenken af, want dan zouden ze afgereken worden op het gebrek daaraan, en gaan dat dus niet tov het Afrikaanse perspectief verdedigen.
Wij autochtone Europeanen zijn groot geworden met het vooruitgangsdenken, vroeger was alles verschrikkelijk, maar de laatste 500 jaar zijn we de hele wereld een stuk beter aan het maken. Van wetenschap en technologie tot menselijke waardigheid, wij maken het leven steeds wat beter. Voor Afrikanen is die verbetering niet alleen kleiner geweest, het is ook iets dat hen is overkomen. Zij voelen zich geen deelgenoot of maker van die vooruitgang. Dus grof gezegd, wij denken in tijd, dat was vroeger, zij denken in geografie/ras, het waren de Europeanen.
Nou hebben veel Nederlanders van 'West-Indische' komaf en met name de totslaafmakersnazaten uit Ghana enzo dat Afrikaanse perspectief geinernaliseerd. Daardoor krijg je een botsing van perspectieven. Ik denk dat het Europese perspectief het beste is, het meest correct ook, en dat we het daar wat steviger voor op zouden moeten nemen. Maar dat komt politiek niet uit, want het vooruitgangsdenken ligt sowieso onder vuur. We moeten immers accepteren dat we allemaal armer worden en het allemaal minder wordt omdat we zulke achterbakse faalhazen met dubbele agenda's aan het roer hebben. Die willen van dat vooruitgangsdenken af, want dan zouden ze afgereken worden op het gebrek daaraan, en gaan dat dus niet tov het Afrikaanse perspectief verdedigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.gelderlander.(...)zaat-slaaf~a7ffb67b/quote:Stichting eist dat koning naar Suriname komt voor excuses: ‘Weerwind is zelf nazaat slaaf’
SLAVERNIJVERLEDENNiet minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming) maar koning Willem-Alexander moet naar Suriname komen om excuses te maken voor het slavernijverleden. Dat wil de stichting Eer en Herstelbetalingen Slachtoffers van slavernij in Suriname.
Buitenlandredactie 27-11-22, 12:19
Vrijdag meldden ingewijden na berichtgeving van de NOS dat op 19 december acht leden van het kabinet op verschillende plekken excuses zullen aanbieden, onder wie minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming) in Suriname. De stichting vindt dat ongepast, Weerwind is volgens hen ‘nazaat van slaafgemaakten in Paramaribo’.
,,Nederland heeft toch ook niet aan een Indonesische nazaat van de Indonesische slavernij gevraagd om zulks in Indonesië te doen?’’, aldus voorzitter van de stichting Roy Kaikusi Groenberg. ,,De Duitsers hebben toch ook niet aan een Hollander gevraagd om excuses voor De Tweede wereldoorlog in Nederland aan te bieden? Natuurlijk niet. Koning Willem-Alexander en Bondskanselier Helmut Kohl hebben zeer respectvol hun excuses op de meest geschikte datum op ‘de plaats delict’ aangeboden.’’
Veel beroering
De stichting ziet graag dat de koning op 1 juli 2023 ‘ten overstaan van de nazaten van de inheemse en Afrikaanse slachtoffers’ excuses aanbiedt. ,,Suriname is namelijk de plaats geweest waar Nederland op grootste schaal slavernij heeft bedreven’’, zegt Kaikusi Groenberg. ,,Deze gang van zaken brengt veel beroering met zich mee in de Afro-Caribische Nederlandse samenleving.’’
Premier Mark Rutte liet vrijdag weten dat het niet aan de koning is om excuses te maken. De vorst is namelijk een ‘symbool van de eenheid van het land’, redeneert Rutte. ,,Die wil je niet in het politieke debat trekken.’’ In maart 2020 bood de koning tijdens een staatsbezoek aan Indonesië wel excuses aan voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1950).
Te snel
Ook de Nationale Reparatie Commissie Suriname (NRCS) is niet blij met de manier waarop er waarschijnlijk excuses zullen worden aangeboden. Voorzitter Armand Zunder liet zaterdag in de Surinaamse krant de Ware Tijd weten dat het nu veel te snel gaat met het proces van excuses voor het slavernijverleden.
Hij heeft al vaker benadrukt dat de formulering van de spijtbetuiging heel gevoelig ligt. Het is daarom van belang dat alle betrokkenen, onder wie de inheemsen en nazaten van tot slaaf gemaakten in Suriname, hierover meepraten. Als dat niet gebeurt, bestaat volgens Zunder het risico dat de betrokkenen de excuses niet aanvaarden.
Wel humor om een nazaat van een slaaf de excuses te laten maken.
In deze hoedanigheid is Weerwind toch gewoon een vertegenwoordiger van de Nederlandse staat? Zijn persoonlijke afkomst zou aldus niet uit moeten maken.
Wat een bekrompen staaltje slachtoffer/dader-denken weer.
Wat een bekrompen staaltje slachtoffer/dader-denken weer.
Omdat je er gewoon naast zit. Het zijn geen seperate zaken, dat weet iedereen. Je leeft in een droomwereld.quote:
[..]
Geld van jou, mij en de nazaten v/d slaven die in NL wonen en werken.
Maar daar gaat het niet om: excuses en financiële vergoedingen zijn twee separate zaken. Ik snap niet waarom dit voor sommigen so ingewikkeld is.
De kans dat mensen met Surinaamse roots zowel afstammen van slaven, als van slavenhouders is aanzienlijk groter dan bij de gemiddelde Nederlander.quote:Op zondag 27 november 2022 12:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)zaat-slaaf~a7ffb67b/
Wel humor om een nazaat van een slaaf de excuses te laten maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
"Sorry!" 
Nu we dat gehad hebben, mogen we nu Afrika plunderen?
Nu we dat gehad hebben, mogen we nu Afrika plunderen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Herdenkingsjaar Slavernijverleden 1 juli 2023 tot 1 juli 2024
Een heel herdenkingsjaar voor slavernij, dat had ik nog niet meegekregen.
En uiteraard niet voor alle slavernij in het verleden (en vandaag de dag), maar gewoon weer lekker navelstaren.
"Ruim 300 jaar lang werden volwassenen en kinderen uit delen van Afrika, veelal ook door Nederlandse slavenhandelaren, ontvoerd en onder mensonterende omstandigheden over de Atlantische oceaan verscheept naar de voormalige Nederlandse koloniën: Suriname en de Caraïbische eilanden Aruba, Bonaire, Curaçao, Saba, Sint Eustatius en Sint Maarten."
Uiteraard schrijven ze niet gekocht maar maken ze daar ontvoerd van...
Gelukkig zijn de Ghanezen daar eerlijker over.
Ghana apologizes to slaves' descendants
Een heel herdenkingsjaar voor slavernij, dat had ik nog niet meegekregen.
En uiteraard niet voor alle slavernij in het verleden (en vandaag de dag), maar gewoon weer lekker navelstaren.
"Ruim 300 jaar lang werden volwassenen en kinderen uit delen van Afrika, veelal ook door Nederlandse slavenhandelaren, ontvoerd en onder mensonterende omstandigheden over de Atlantische oceaan verscheept naar de voormalige Nederlandse koloniën: Suriname en de Caraïbische eilanden Aruba, Bonaire, Curaçao, Saba, Sint Eustatius en Sint Maarten."
Uiteraard schrijven ze niet gekocht maar maken ze daar ontvoerd van...
Gelukkig zijn de Ghanezen daar eerlijker over.
Ghana apologizes to slaves' descendants
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eisen? Lachwekkend.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)zaat-slaaf~a7ffb67b/
Wel humor om een nazaat van een slaaf de excuses te laten maken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Oke, we hebben dus met een stel kleuters te maken waarvoor elk woordje eerst op een gouden weegschaal moet worden gelegd, en als de formulering ook maar enigzins verkeert valt blijven ze met boos met hun armpjes over elkaar doormokken want dan is het niet de juiste "sorry". En evenals bij kleine kinderen speel je dat gedrag op die manier alleen maar in de hand.quote:Hij heeft al vaker benadrukt dat de formulering van de spijtbetuiging heel gevoelig ligt. Het is daarom van belang dat alle betrokkenen, onder wie de inheemsen en nazaten van tot slaaf gemaakten in Suriname, hierover meepraten. Als dat niet gebeurt, bestaat volgens Zunder het risico dat de betrokkenen de excuses niet aanvaarden.
Nee, niet namens mij. Ik heb geen slaven aan het werk gezet en niemand die nu op deze aardkloot loopt heeft ooit katoen voor mij geplukt of zo.
Dus niet namens mij.
Dus niet namens mij.
Tja, wat zijn opgedragen, door anderen geformuleerde excuses nou waard?quote:
[..]
Oke, we hebben dus met een stel kleuters te maken waarvoor elk woordje eerst op een gouden weegschaal moet worden gelegd, en als de formulering ook maar enigzins verkeert valt blijven ze met boos met hun armpjes over elkaar doormokken want dan is het niet de juiste "sorry". En evenals bij kleine kinderen speel je dat gedrag op die manier alleen maar in de hand.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat iets vaak aan elkaar verbonden wordt maakt het niet identiek:quote:
[..]
Omdat je er gewoon naast zit. Het zijn geen seperate zaken, dat weet iedereen. Je leeft in een droomwereld.
Claims kunnen plaatsvinden zonder dat excuses ooit zijn aangeboden, zie: NWS / Regering Barbados overweegt rechtszaak tegen particulier
En er zijn ook genoeg situaties waar excuses zijn aangeboden zonder schadevergoeding:
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
quote:Frankrijk is een goed voorbeeld, zegt de hoogleraar aan de VU. In 2001 namen ze daar een wet aan, die het slavernijverleden met terugwerkende kracht definieert als een misdaad tegen de menselijkheid. “Veel meer schuld kan een land niet erkennen. En toch heeft dit niet tot een succesvolle rechtszaak geleid.” Om schade in het privaatrecht te vergoeden, is een causaal verband nodig tussen de slavenhandel van toen en het leed van nu. “Natuurlijk heeft koloniale slavernij enorme schade en leed veroorzaakt, met gevolgen in het heden. Het analfabetisme in de Caraïben is bijvoorbeeld nog steeds hoger. Maar het is heel lastig voor een individu om aan te tonen dat hij lijdt onder het verleden. Dat wil niet zeggen dat er geen leed is, maar voldoende concreet causaal verband aantonen is heel ingewikkeld.”
Krekker is de bom!
Kennelijk heeft Frankrijk zelf nooit aansprakelijkheid erkend. Met clubs als D66 in de regering zal Nederland dat ongetwijfeld zelf wel erkennen. Dan heb je geen rechter meer nodig.quote:
[..]
Dat iets vaak aan elkaar verbonden wordt maakt het niet identiek:
Claims kunnen plaatsvinden zonder dat excuses ooit zijn aangeboden, zie: NWS / Regering Barbados overweegt rechtszaak tegen particulier
En er zijn ook genoeg situaties waar excuses zijn aangeboden zonder schadevergoeding:
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
[..]
Dat is natuurlijk ook de endgame van dit excuus.
Verzoeken tot herstelbetalingen gaan er echt niet komen hoor. Honest...quote:Stichting Eer en Herstelbetalingen Slachtoffers van slavernij in Suriname
^ To je nesmysl ^
Na ontvangst herstelbetalingen en excuses hoeven we nooit meer te luisteren naar het eeuwige slachtoffergejank? Koopje zou ik zeggen.
Rechtszaken zijn niet de enige manier om geld af te troggelen. Zie de 200 miljoen die onze regering door het putje gooit naar aanleiding van deze excuses. Dát is waar het om gaat.quote:
[..]
Dat iets vaak aan elkaar verbonden wordt maakt het niet identiek:
Claims kunnen plaatsvinden zonder dat excuses ooit zijn aangeboden, zie: NWS / Regering Barbados overweegt rechtszaak tegen particulier
En er zijn ook genoeg situaties waar excuses zijn aangeboden zonder schadevergoeding:
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)uses-ruis-op-de-lijn
Surprise. Het is allemaal niet goed genoeg. Het zal nooit goed genoeg zal zijn voor bepaalde groeperingen maar dat terzijde.
Surprise. Het is allemaal niet goed genoeg. Het zal nooit goed genoeg zal zijn voor bepaalde groeperingen maar dat terzijde.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:Op zondag 27 november 2022 14:28 schreef Twiitch het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)uses-ruis-op-de-lijn
Surprise. Het is allemaal niet goed genoeg. Omdat het nooit goed genoeg zal zijn voor bepaalde groepen.
Hoe danquote:"We lopen nu het risico dat de excuses niet worden geaccepteerd, omdat we daar in Suriname niet klaar voor zijn"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat schreef ik hierboven al.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)uses-ruis-op-de-lijn
Surprise. Het is allemaal niet goed genoeg. Omdat het nooit goed genoeg zal zijn voor bepaalde groepen.
Wij blijven de bovenliggende partij. Wij bepalen wie we wanneer excuses aanbieden. Ook zal zitten anderen niet op onze voorwaarden te wachten.
Morele superioriteit
Ik snap de reactie van Suriname heel goed.quote:
[..]
Dat gaat hiermee ook niet minder worden. Dat imago blijft toch wel in bepaalde kringen.
Ik vraag me trouwens af of die 8 plekken wereldwijd wel zitten te wachten op onze excuses.
En of het aanbieden van excuses ook geen daad van blanke superioriteit is. Wij bepalen als dader dan wie en wanneer we erkenning geven.
Idem met dat museum.
Maar ja, dan heb ik zoiets van 'graag of helemaal niet'.
Definitely not CIA
Gaat weer alleen om geldquote:Daarnaast moet duidelijk worden waarvoor precies spijt wordt betuigd en moet er ook overeenstemming komen over een uit te voeren programma van herstel, zegt Zunder in de Ware Tijd.
uiteraard. had je iets anders verwacht dan?quote:
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee en ik snap het ook wel van hun kant.quote:
[..]
uiteraard. had je iets anders verwacht dan?
Maar daarom moet je ook helemaal geen excuses aanbieden, enkel excuses aanbieden is gewoon inderdaad een vorm van blanke superioriteit. Deugen om het deugen.
Ik weet wel dat het seperate zaken zijn alleen blijkbaar worden ze allebei aan elkaar gelinkt en een groep mensen ruiken geld en gaan daar graag gebruik van maken. Echter het is geld van mensen die niks met die hele slavernij te maken hebben. Wij eisen ook geen geld van de Duitsers ook als is dat 80 jaar geleden.quote:
[..]
Geld van jou, mij en de nazaten v/d slaven die in NL wonen en werken.
Maar daar gaat het niet om: excuses en financiële vergoedingen zijn twee separate zaken. Ik snap niet waarom dit voor sommigen so ingewikkeld is.
Dat was toen en niet nu. Ik ben niet schuldig en verantwoordelijk voor iemand zijn acties van 160 jaar geleden. Dat is niemand hier. Zelfs niet de regering. Wij zijn een heel ander land dan 160 jaar geleden.quote:
[..]
Het is ergens wel terecht dat de overheid haar excuses aanbiedt voor het wanbeleid van de overheid toen.
Als die compensaties toen gewoon waren uitbetaald aan de slaven ipv aan de slaveneigenaren was de situatie behoorlijk anders.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik zeg niet dat ik me schuldig voel, en deze generatie is allerminst verantwoordelijk voor de misstanden in die tijd.quote:
Dat was toen en niet nu. Ik ben niet schuldig en verantwoordelijk voor iemand zijn acties van 160 jaar geleden. Dat is niemand hier. Zelfs niet de regering. Wij zijn een heel ander land dan 160 jaar geleden.
Ook het idee dat de Nederlandse welvaart afkomstig is van slavernij is onzin, verreweg het grootste deel v/d welvaart in West-Europa is na WWII tot stand gekomen, en al helemaal de welvaart voor het gewone volk.
Dat neemt echter niet weg dat het ook voor die tijd volstrekt belachelijk was om de slavenhouders te compenseren bij het afschaffen v/d slavernij.
Ergens toch bijzonder eigenaardig dat je de slavernij afschaft omdat het verwerpelijk is om mensen als bezit te zien, en vervolgens de slavenhouders (de elite) wel te gaan compenseren voor bezit dat zij verliezen door de afschaffing v/d slavernij.
Ik geloof er niets van dat de gewone burger dat normaal vond, ook niet in die tijd.
Laten we wel zijn, slavernij was in die periode in Nederland zelf verboden, het was ook voor die tijd al een uiterst hypocriete constructie om dat in de koloniën wel toe te staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 27-11-2022 19:30:47 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Misschien. Maar zowel de huidige vorm van de Nederlandse STAAT als de Nederlanders zelf hebben exact niets te maken met slavernij.quote:
[..]
"Jullie niet kwalijk"? Nogmaals: excuses vanuit de Nederlandse STAAT heeft verder geen zak te maken met schuld van de Nederlandse burger. Nogmaals, wanneer de staat excuses aanbiedt aan slachtoffers v/h belastingdienstschandaal betekent dit toch ook niet dat jij als individuele burger schuldig bent geweest aan deze misstanden?
Even los van dat het zo vreemd is om naarstig te wachten op excuses van mensen/staten/landen die dus helemaal niets te maken hebben met wat hun overoverovergrootouders vermeend ooit is aangedaan. Wat voor mensen verwachten dat sowieso
Conscience do cost.
Nee, ik heb er niks mee te maken en ben er op tegen dat iemand excuses maakt voor iets waar wij helemaal geen verantwoording voor dragen. In de 19e eeuw werden heel veel mensen erg slecht behandeld. Eerlijk gezegd heb ik geen goed woord over voor mensen die excuses gaan eisen voor wat er in het verleden allemaal misdaan is tegen mensen die al lang dood zijn. Dat eeuwige gemekker over de slavernij begint een sleur te worden en Ik heb niks op met sleurnegers die leuren met hun slavernijverleden 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En volgens sommigen in dit topic was het om die reden een identiek iets. En mijn punt is simpelweg dat dit onjuist is. Die link is juist zo achterlijk. Of deze nu gemaakt wordt door iemand die geld eist of door een FOK!ker die juist tegen de excuses is.quote:
[..]
Ik weet wel dat het seperate zaken zijn alleen blijkbaar worden ze allebei aan elkaar gelinkt en een groep mensen ruiken geld en gaan daar graag gebruik van maken.
Krekker is de bom!
Er is niemand die de link niet maakt behalve jij.quote:
[..]
En volgens sommigen in dit topic was het om die reden een identiek iets. En mijn punt is simpelweg dat dit onjuist is. Die link is juist zo achterlijk. Of deze nu gemaakt wordt door iemand die geld eist of door een FOK!ker die juist tegen de excuses is.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-vroeg-maar-te-laat
Dit.quote:
Nee, ik heb nooit slaven gehad.
Ik kan moeilijk mijn excuses geven als ik niks gedaan heb. Vrij simpel. Daarnaast is deze erkenning een eerste stap om daarna een vergoeding te eisen door die groep. Dat willen ze allemaal, het gaat ze niet om excuses het gaat om geld.
Met link doel ik op wat ik paar woorden eerder zeg: doen alsof het identiek is.quote:
[..]
Er is niemand die de link niet maakt behalve jij.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-vroeg-maar-te-laat
Niet op "een verband tussen de twe" in algemene zin.
Krekker is de bom!
Maarten is het eindelijk eens met mij eens.quote:
Maarten is er ook klaar mee.
[ twitter ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als excuses betekent: ik neem afstand van dat er ooit slavernij is geweest - mijn oprechte excuses voor de jarenlange uitbuiting.
Als excuses betekent: ik moet me schamen voor wie ik ben en me realiseren hoe zondig ik ben dat ik ervoor heb gekozen om een nazaat te zijn van iemand die net zo’n roomblanke huidskleur had als al die planters die Afrikanen lieten overkomen als goedkope arbeidskrachten - heeft u mijn middelvinger wel eens gezien?
Als excuses betekent: ik moet me schamen voor wie ik ben en me realiseren hoe zondig ik ben dat ik ervoor heb gekozen om een nazaat te zijn van iemand die net zo’n roomblanke huidskleur had als al die planters die Afrikanen lieten overkomen als goedkope arbeidskrachten - heeft u mijn middelvinger wel eens gezien?
Van daaruit zijn ook excuses gekomen (wist ik eerder ook niet btw):quote:
[..]
Omdat wij geld hebben en meegaan in deze onzin.
De meeste slaven waar ze hier naar verwijzen komen uit Afrika en waren het resultaat van de lokale oorlogen naar.
We deden voornamelijk het transport & explotatie. De verkoop werd door de afrikaanse stammen zelf gedaan, we pikten ze alleen op in de haven.
Dus hun eigen voorouders deden net zo hard mee. Das het hypocriete aan dit hele verhaal.
https://www.modernghana.c(...)ves-descendants.html
quote:
Herdenkingsjaar Slavernijverleden 1 juli 2023 tot 1 juli 2024
Een heel herdenkingsjaar voor slavernij, dat had ik nog niet meegekregen.
En uiteraard niet voor alle slavernij in het verleden (en vandaag de dag), maar gewoon weer lekker navelstaren.
"Ruim 300 jaar lang werden volwassenen en kinderen uit delen van Afrika, veelal ook door Nederlandse slavenhandelaren, ontvoerd en onder mensonterende omstandigheden over de Atlantische oceaan verscheept naar de voormalige Nederlandse koloniën: Suriname en de Caraïbische eilanden Aruba, Bonaire, Curaçao, Saba, Sint Eustatius en Sint Maarten."
Uiteraard schrijven ze niet gekocht maar maken ze daar ontvoerd van...
Gelukkig zijn de Ghanezen daar eerlijker over.
Ghana apologizes to slaves' descendants
Krekker is de bom!
Niet nu nee, klopt. Maar keuzes kunnen in de toekomst verstrekkende consequenties hebben. En nogmaals: dat is heel duidelijk wat de radicale lobbyisten willen, dus moet er rekening mee gehouden wordenquote:
[..]
Met link doel ik op wat ik paar woorden eerder zeg: doen alsof het identiek is.
Niet op "een verband tussen de twe" in algemene zin.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ze willen gewoon geld.quote:
[..]
Niet nu nee, klopt. Maar keuzes kunnen in de toekomst verstrekkende consequenties hebben. En nogmaals: dat is heel duidelijk wat de radicale lobbyisten willen, dus moet er rekening mee gehouden worden
Genezingsproces? Waar heb je het over?quote:
Het genezingsproces is nog in volle gang. Excuses zijn prima, mits het een goede vorm en inhoud krijgt.
In mijn beleving zijn excuses niet gelijk aan een schuldbekentenis. Het is kut dat tijdens de koloniale tijd zo is omgegaan met mensen, en dat winstbejag de boventoon voerde boven medemenselijkheid. Als we daar nu excuses voor aanbieden is dat prima.
Maar daar zou het volgens mij niet moeten stoppen. Hoe gaan we in het heden en in de toekomst voorkomen dat winstbejag de overhand houdt? Want dat heeft het nog steeds, het is in al die jaren niet veel veranderd. Kijk bijvoorbeeld naar het milieu. De aarde wordt gesloopt terwijl we erbij staan te kijken. "Economische belangen" hebben wederom de overhand. "Economische belangen" zijn wat mij betreft synoniem aan winstbejag.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tuurlijk niet, woke gezeik.
Slavernij is iets wat uitermate treurig is, dus als iemand daar een statement tegen maakt en betreurd dat dat gebeurt is namens NL etc etc niks mis mee, dan alle steun.
Slavernij is iets wat uitermate treurig is, dus als iemand daar een statement tegen maakt en betreurd dat dat gebeurt is namens NL etc etc niks mis mee, dan alle steun.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kijk, ik vind het allemaal prima hoor. Persoonlijk word ik er niet slechter van en geldvergoedingen zijn toch onbegonnen werk (en nog nooit gegeven). Maar wat ik mij altijd afvraag en waar ik mij ook moeilijk in kan verplaatsen: maakt een excuus nou écht verschil voor een kleurling? Heb je echt excuses nodig van de regering om te beseffen dat het merendeel van Nederland slavernij afkeurt? Kun je dan beter slapen 's nachts, kijk je vanaf dat moment anders naar witte mensen? Hoeveel waarde kun je hechten aan een excuus als hetzelfde kabinet, ondanks het advies van de Tweede Kamer, tóch naar Qatar gaat en daarmee moderne slavernij afkeurt? Ik snap het niet en ik zal het waarschijnlijk ook nooit snappen.
Maar als zij geholpen zijn met een excuus, be my guest.
Maar als zij geholpen zijn met een excuus, be my guest.
Het is namens de staat, deden die ooit aan slavernij?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De VOC was de eerste multinational. Overheid, bedrijfsleven en leger gingen intensief samenwerken om de wereld te veroveren.quote:
Het is namens de staat, deden die ooit aan slavernij?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Namens wie dan wel?quote:
[..]
Gelukkig maar dat, buitenom de achterlijke "survey" van TS, niemand het heeft over excuses aanbieden namens jou
Prrrrr
De Nederlandse staat.quote:
Dit is niet identiek aan de Nederlandse burger. Verre van.
Krekker is de bom!
De Nederlandse overheid faciliteerde het op diverse manieren, zowel indirect als direct:quote:
Het is namens de staat, deden die ooit aan slavernij?
Voorbeeld:
quote:Onderzoek de rol van de overheid in het slavernijverleden
De raad van de gemeente Groningen, in vergadering bijeen, op de dag voor Keti Koti; 30 juni 2021,
Constaterende dat:
• Groningen een belangrijke rol heeft gespeeld in de slavernijhandel, o.a. via haar eigen kamer
“Stad en Lande’1 van de West-Indische Compagnie (WIC), en dat dit voor velen nog steeds een
onderbelichte keerzijde is in het verleden van de stad en provincie Groningen;
• het stadsbestuur directe betrokkenheid2 had bij de slavernij, o.a. middels bestuursfuncties binnen
de WIC en directe financieel belangen, de bouw van slavenschepen, het hebben van aandelen in
suiker- of koffieplantages die bewerkt werden door slaven, etc.;
• regeringen, maar ook stadsbesturen, rechtsopvolgers zijn van voorgaande regeringen en
stadsbesturen, en in die zin bevoegd om historisch onrecht te adresseren;
• iedere overheid, ook de huidige, heeft te maken met de erfenis van het slavernijverleden, en zich
af en toe moeten verhouden tot deze donkere bladzijden uit haar verleden
Krekker is de bom!
"De overheid" is een duidelijk afgebakende entiteit die "boven" de burgers staat. Een overheid kan excuses aanbieden voor haar handelen. Maar begrippen als "de staat" en "Nederland" zijn veelomvattend en ambigu en leveren daardoor controverse op. Staten bestaan bovendien bij gratie van het hebben van een bevolking, ook volgens internationale rechtsdefinities. Als burger ben jij daar onderdeel van. Dat maakt je een partij in deze kwestie, en het geeft je het recht er een mening over te geven.quote:
[..]
De Nederlandse overheid faciliteerde het op diverse manieren, zowel indirect als direct:
Voorbeeld:
[..]
Een staat kan toch ook prima voortbestaan zonder gratie v/d burgers? Denk aan Wit-Rusland. Het hebben van een bevolking, ja. Maar de staat hoeft haar burgers niet per definitie te vertegenwoordigen.quote:
[..]
"De overheid" is een duidelijk afgebakende entiteit die "boven" de burgers staat. Een overheid kan excuses aanbieden voor haar handelen. Maar begrippen als "de staat" en "Nederland" zijn veelomvattend en ambigu en leveren daardoor controverse op. Staten bestaan bovendien bij gratie van het hebben van een bevolking, ook volgens internationale rechtsdefinities. Als burger ben jij daar onderdeel van. Dat maakt je een partij in deze kwestie, en het geeft je het recht er een mening over te geven.
Krekker is de bom!
Dat zei ik ook niet. Maar op een democratische staat als Nederland is dat natuurlijk wel van toepassing, en daar gaat het in deze discussie om.quote:
[..]
Een staat kan toch ook prima voortbestaan zonder gratie v/d burgers? Denk aan Wit-Rusland. Het hebben van een bevolking, ja. Maar de staat hoeft haar burgers niet per definitie te vertegenwoordigen.
Volgens mij klopt dit niet helemaal. De Nederlandse regering hoeft niet per definitie namens het volk te spreken. Net zoals dat de Nederlandse regering geen beslissingen hoeft te nemen die door het volk gedragen worden.quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Maar op een democratische staat als Nederland is dat natuurlijk wel van toepassing, en daar gaat het in deze discussie om.
Wij kiezen mensen die we het leiden v/h land toevertrouwen. In de praktijk zou dat natuurlijk betekenen dat een regering die beslissingen neemt die niet door het volk gedragen worden, de volgende verkiezingen keihard afgestraft zullen worden (al begin ik daar in NL nu ook wel aan te twijfelen...
)Maar dan nog, wat de regering doet hoeft niet namens elke of bijna elke burger te zijn. Sterker nog, de regering kan niet eens spreken namens de burger. De regering kan alleen spreken namens de regering. En we hebben deze groep gekozen om op dit moment de staat, inclusief burgers te leiden.
Wanneer jij de baas bent van een bedrijf en gemachtigd bent bepaalde beslissingen te nemen voor het bedrijf, dan kun je excuses aanbieden uit naam van het bedrijf. Wat je niet kan doen is voor jouw werknemers gaan spreken en stellen dat elke werknemer dit en dat denk en vindt of is.
Krekker is de bom!
Dat kan ook prima, maar dan bied je excuses aan uit hoofde van de overheid, namens de overheid, zoals in het Groningse voorbeeld dat je aanhaalde. Maar niet namens "Nederland" of "de staat", want die zijn groter dan alleen dat bestuurlijke apparaat. Maak dat dan ook expliciet, zou ik zeggen.quote:
Ik heb nooit slaven gehouden en niemand die nu leeft is ooit slaaf geweest.
Dus nee, absoluut niet.
En waarom zouden specifiek wij daar excuses voor moeten maken? Slavernij was doodnormaal in die tijd en letterlijk élk volk deed dit, ook de zwarte bevolking in afrika. In genoeg landen komt het nog steeds voor (vooral in Afrika....)
Een beetje erkenning over wie de slavernij heeft afgeschaft zou eerder op zijn plaats zijn.
Dus nee, absoluut niet.
En waarom zouden specifiek wij daar excuses voor moeten maken? Slavernij was doodnormaal in die tijd en letterlijk élk volk deed dit, ook de zwarte bevolking in afrika. In genoeg landen komt het nog steeds voor (vooral in Afrika....)
Een beetje erkenning over wie de slavernij heeft afgeschaft zou eerder op zijn plaats zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik weet niet wat er letterlijk gezegd is. Weet jij waar de tekst te vinden is?quote:
[..]
Dat kan ook prima, maar dan bied je excuses aan uit hoofde van de overheid, namens de overheid, zoals in het Groningse voorbeeld dat je aanhaalde. Maar niet namens "Nederland" of "de staat", want die zijn groter dan alleen dat bestuurlijke apparaat. Maak dat dan ook expliciet, zou ik zeggen.
En er zijn ook genoeg Nederlanders die nazaten zijn van de voormalige slaven. De excuses worden niet gedaan vanuit de individuele burger. Anders had met ook geen Nederlander van Surinaamse afkomst hebben willen sturen om de excuses aan te bieden.
[ Bericht 13% gewijzigd door KreKkeR op 05-12-2022 13:34:00 ]
Krekker is de bom!
De excuses zijn daarom ook niet namens jou.quote:
Ik heb nooit slaven gehouden en niemand die nu leeft is ooit slaaf geweest.
Dus nee, absoluut niet.
En ook in Afrika biedt met excuses aan:quote:En waarom zouden specifiek wij daar excuses voor moeten maken? Slavernij was doodnormaal in die tijd en letterlijk élk volk deed dit, ook de zwarte bevolking in afrika. In genoeg landen komt het nog steeds voor (vooral in Afrika....)
En het is ook niet zo dat jij persoonlijk excuses moet aanbieden.quote:
Herdenkingsjaar Slavernijverleden 1 juli 2023 tot 1 juli 2024
Een heel herdenkingsjaar voor slavernij, dat had ik nog niet meegekregen.
En uiteraard niet voor alle slavernij in het verleden (en vandaag de dag), maar gewoon weer lekker navelstaren.
"Ruim 300 jaar lang werden volwassenen en kinderen uit delen van Afrika, veelal ook door Nederlandse slavenhandelaren, ontvoerd en onder mensonterende omstandigheden over de Atlantische oceaan verscheept naar de voormalige Nederlandse koloniën: Suriname en de Caraïbische eilanden Aruba, Bonaire, Curaçao, Saba, Sint Eustatius en Sint Maarten."
Uiteraard schrijven ze niet gekocht maar maken ze daar ontvoerd van...
Gelukkig zijn de Ghanezen daar eerlijker over.
Ghana apologizes to slaves' descendants
Het gaat om de staat als organisatie.
Dit vind ik wel apart. Waarom wel de lusten (als staat/organisatie met de eer strijken), maar niet de lasten (als staat/organisatie verantwoordelijkheid nemen voor waar je als staat/organisatie hebt gefaciliteerd?quote:Een beetje erkenning over wie de slavernij heeft afgeschaft zou eerder op zijn plaats zijn.
Krekker is de bom!
Nee niet namens mij, ik en mijn ouders hebben nooit slaven gehad dus waarom zou ik.
Misschien voorouders een aantal generaties terug maar ik geloof niet in erfzonde.
Misschien voorouders een aantal generaties terug maar ik geloof niet in erfzonde.
Ja.
Op voorwaarde dat ze daarna gewoon weer aan het werk gaan
Op voorwaarde dat ze daarna gewoon weer aan het werk gaan
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Gelukkig maar dat (bijna) niemand jou verantwoordelijk houdt. Net zoals dat (bijna) niemand hedendaagse geboren autochtone Nederlanders verantwoordelijk houdtquote:
Ik ben niet eens een geboren NL'er dus ik heb er niks mee te maken.
Krekker is de bom!
Volgens KOZP/Sylvana heb ik white privilegequote:
[..]
Gelukkig maar dat (bijna) niemand jou verantwoordelijk houdt. Net zoals dat (bijna) niemand hedendaagse geboren autochtone Nederlanders verantwoordelijk houdt
Dan nog maakt dat jou niet verantwoordelijk voor de slavernij. Zijn twee totaal andere zaken.quote:
[..]
Volgens KOZP/Sylvana heb ik white privilege
Los daarvan zijn KOZP/Sylvana niet bepaald representatief.
Krekker is de bom!
En wat moet Suriname nu doen? In feite zijn de Surinamers nadat ze het bestuur hebben overgenomen in 1975 een voortzetting van de koloniale macht. Het meest zuiver zou zijn dat het land wordt teruggegeven aan de oorspronkelijke inheemse bevolking. Het accepteren van het land Suriname als het hunne door de voormalige slaven kan als gezien worden als denken in superieur (nazaten van de voormalig slaven) vs inferieur (inheemse bevolking). Vragen:
1) Moeten de Surinamers & Antillianen hun excuses aanbieden aan de inheems bevolking voor het voortzetten van de koloniale structuren sinds 1975?
2) Moet het onafhankelijk worden van Suriname gezien worden als de overdracht van macht en grond en dus ook als herstelbetaling?
3) Is het terecht dat dat de voormalig tot slaaf gemaakten de macht in Suriname naar zich toe trokken en dat Suriname niet is teruggegeven aan de inheemse bevolking?
1) Moeten de Surinamers & Antillianen hun excuses aanbieden aan de inheems bevolking voor het voortzetten van de koloniale structuren sinds 1975?
2) Moet het onafhankelijk worden van Suriname gezien worden als de overdracht van macht en grond en dus ook als herstelbetaling?
3) Is het terecht dat dat de voormalig tot slaaf gemaakten de macht in Suriname naar zich toe trokken en dat Suriname niet is teruggegeven aan de inheemse bevolking?
Is het nieuws er al dat de excuses worden uitgesteld tot 1 juli, er geld voor herstelbetalingen komt en dat de tekst van de excuses geschreven gaat worden door de ontvangers van de herstelbetalingen?
Klopt natuurlijk niet helemaal wat je stelt aangezien het niet zo is dat nazaten v/d slaven de machtshebbers zijn. In ieder geval niet in Suriname.quote:
En wat moet Suriname nu doen? In feite zijn de Surinamers nadat ze het bestuur hebben overgenomen in 1975 een voortzetting van de koloniale macht. Het meest zuiver zou zijn dat het land wordt teruggegeven aan de oorspronkelijke inheemse bevolking. Het accepteren van het land Suriname als het hunne door de voormalige slaven kan als gezien worden als denken in superieur (nazaten van de voormalig slaven) vs inferieur (inheemse bevolking). Vragen:
1) Moeten de Surinamers & Antillianen hun excuses aanbieden aan de inheems bevolking voor het voortzetten van de koloniale structuren sinds 1975?
2) Moet het onafhankelijk worden van Suriname gezien worden als de overdracht van macht en grond en dus ook als herstelbetaling?
3) Is het terecht dat dat de voormalig tot slaaf gemaakten de macht in Suriname naar zich toe trokken en dat Suriname niet is teruggegeven aan de inheemse bevolking?
Suriname is een democratische republiek. Dit betekent dat ook de inheemse bevolking stemrecht heeft. Nazaten v/d slaven zijn geen meerderheid. Er zijn, naast de nazaten v/d slaven en naast de inheemsen, ook een hoop andere bevolkingsgroepen (Javanen, Hindoestanen, Chinezen). Wat je dus wel kan stellen is dat de inheemsen opeens een minderheid werden in eigen land. Maar het is niet zo dat 1 groep het in z'n eentje voor het zeggen heeft.quote:Op 25 november 1975 werd Suriname onafhankelijk. De Surinaamse bevolking bestaat uit meerdere etnische groepen waarvan er geen een absolute meerderheid vormt. De voertaal en officiële taal is het Nederlands, terwijl ook het Sranan(tongo) belangrijk is. Verder zijn er verschillende lokale en inheemse talen in gebruik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Suriname
Krekker is de bom!
Het is ook een stukje vernedering en het laten zien ze dominant ze zijn.quote:
Kijk, ik vind het allemaal prima hoor. Persoonlijk word ik er niet slechter van en geldvergoedingen zijn toch onbegonnen werk (en nog nooit gegeven). Maar wat ik mij altijd afvraag en waar ik mij ook moeilijk in kan verplaatsen: maakt een excuus nou écht verschil voor een kleurling? Heb je echt excuses nodig van de regering om te beseffen dat het merendeel van Nederland slavernij afkeurt? Kun je dan beter slapen 's nachts, kijk je vanaf dat moment anders naar witte mensen? Hoeveel waarde kun je hechten aan een excuus als hetzelfde kabinet, ondanks het advies van de Tweede Kamer, tóch naar Qatar gaat en daarmee moderne slavernij afkeurt? Ik snap het niet en ik zal het waarschijnlijk ook nooit snappen.
Maar als zij geholpen zijn met een excuus, be my guest.
Het zijn ook maar mensen. Als iemand steeds onderdanig ja knikt als je racisme loopt te gillen ga je natuurlijk steeds meer eisen.
Witmang slechtquote:
[..]
Dan nog maakt dat jou niet verantwoordelijk voor de slavernij. Zijn twee totaal andere zaken.
Los daarvan zijn KOZP/Sylvana niet bepaald representatief.
|
|
