Bronquote:Roelvink heeft zich (nog) niet bekeerd tot de islam. „Het zou verkeerd zijn om iets doen waar je diep in je hart niet in gelooft. Ik wil echt denken: ‘Ja man, dit is het voor mij.'” Wel zegt hij dat de zoektocht hem al een bepaalde rust heeft gegeven. „Misschien is er wel een God die mij leidt en die besloten heeft: ik laat hem nu zien dat dit er is.” Roelvink zit zelfs in een appgroepje met een imam, die zijn vragen over het geloof beantwoordt als hij die heeft. Zijn ouders zijn blij dat de zoektocht hun zoon op dit moment rust brengt: „Mijn vader komt tegenwoordig steeds vaker naar mij toe om te vragen: hoe ga jij eigenlijk met dat soort zaken om?”
Roelvink onthulde eerder dit jaar dat hij lang geworsteld heeft met een drank- en drugsverslaving. Ook hier vertelt hij over bij Benchikhi. „Ik dacht eerst rust te vinden in drank en drugs. Ik had alles waarvan ik dacht dat het gelukkig maakte: geld, status, genoeg aandacht van vrouwen. Maar ik voelde mij als een dure zaklantaarn zonder batterijen: daar heb je in het donker niets aan.”
Als het geloof hen gelukkig zou maken, zouden ze er niemand mee lastig vallen. Maar omdat het geloof ze ongelukkig maakt, maken ze ook anderen maar ongelukkig.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:19 schreef Roellie80 het volgende:
Wat mij betreft geloofd iedereen maar wat hem gelukkig maakt. Zolang ze mij er maar niet mee lastig vallen
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:19 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Als je van kleine kinderen houdt en je vrouw graag een paar beuken geeft kan ik mij zo voorstellen dat de Islam helemaal je ding is.
Die was een strenge refo wappie, dat lijkt op de islam die we hier hebben. Dat is bijna precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:33 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.
Tja, "steekt het zo in elkaar" omdat dat het karakter van die religie is of spreken ze mensen die hun vertellen wat ze willen horen, nl. dat het geloof toch echt goed te verenigen is met onze eigen manier van denken? En dan slaan we aan het interpreteren, en ombuigen... Zeker wat de behandeling van vrouwen betreft komt uit het heilige boek zelf niet bepaald een liberale zienswijze naar voren. Ik denk dat dit soort bekeringen, of sympathiebetuigingen, alles te maken hebben met de sociale netwerken waar je in zit. Heb je veel vrienden met een islamitische achtergrond, dan is de kans groter dat je "wel iets ziet" in dat geloof. De mens is uiteindelijk toch een kuddedier.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:33 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.
De leiders van die religie maken slechts misbruik van kleine kinderen en vrouwen. Aangezien de leiders van die religie slechts van zichzelf kunnen houden.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:19 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Als je van kleine kinderen houdt en je vrouw graag een paar beuken geeft kan ik mij zo voorstellen dat de Islam helemaal je ding is.
Maar dan niet tijdens het autorijden...quote:"Misschien is er wel een God die mij leidt"
En religie is dat niet?quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:17 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Bron
Los van wat je vind van de Islam an sich is het uiteraard prachtig om te zien dat steeds meer mensen zich distantiëren van het decadente hedonisme. Hedonisme is immers een pad dat nergens toe leidt en zelfs ronduit schadelijk is voor zowel het individu als de maatschappij.
Vind dat simplistisch gedacht. Op die manier ga je ervan uit dat mensen geen weloverwogen keuze maken voor zoiets fundamenteels als religie. Om van religie te veranderen heb je ook wel moed nodig, niet alleen vanwege de reacties die je vanuit je omgeving kan krijgen, maar ook omdat je daarmee je oude zelf- en wereldbeeld kapot maakt. Dat je zoiets doet om alleen bij een kudde te horen gaat er bij mij niet in. Zo'n keuze zou je dan zelf als hypocriet ervaren, een eigenschap die mensen in het algemeen niet nastreven. Daarnaast kiest niemand voor extra regels, plichten, verantwoordelijkheden om bij een kudde te horen, dat ook nog eens zo negatief in beeld is.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja, "steekt het zo in elkaar" omdat dat het karakter van die religie is of spreken ze mensen die hun vertellen wat ze willen horen, nl. dat het geloof toch echt goed te verenigen is met onze eigen manier van denken? En dan slaan we aan het interpreteren, en ombuigen... Zeker wat de behandeling van vrouwen betreft komt uit het heilige boek zelf niet bepaald een liberale zienswijze naar voren. Ik denk dat dit soort bekeringen, of sympathiebetuigingen, alles te maken hebben met de sociale netwerken waar je in zit. Heb je veel vrienden met een islamitische achtergrond, dan is de kans groter dat je "wel iets ziet" in dat geloof. De mens is uiteindelijk toch een kuddedier.
Als katholiek acht ik de menging van politiek met religie desastreus.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:55 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Vertel jij dat maar als katholiek.
Bekeerlingen zijn vaak mensen die nooit helemaal tevreden zijn met wie ze zijn. Daarom zie je ook vaak van die rare 180-graden draaien. Niet alleen in religieus opzicht, overigens... Aartsconservatieven die ineens links worden, socialisten die ineens conservatief worden... of ex-rokers, mijn hemel wat een ellende.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:52 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Vind dat simplistisch gedacht. Op die manier ga je ervan uit dat mensen geen weloverwogen keuze maken voor zoiets fundamenteels als religie. Om van religie te veranderen heb je ook wel moed nodig, niet alleen vanwege de reacties die je vanuit je omgeving kan krijgen, maar ook omdat je daarmee je oude zelf- en wereldbeeld kapot maakt. Dat je zoiets doet om alleen bij een kudde te horen gaat er bij mij niet in. Zo'n keuze zou je dan zelf als hypocriet ervaren, een eigenschap die mensen in het algemeen niet nastreven. Daarnaast kiest niemand voor extra regels, plichten, verantwoordelijkheden om bij een kudde te horen, dat ook nog eens zo negatief in beeld is.
Als ik de interviews van bijv. Joram bekijk was dat in zijn geval niet het geval, die was immers een anti-Islam boek aan het schrijven. Hij had geen moslimvrienden en was niet bezig met mensen spreken die hem vertelden wat “hij wilde horen”, juist het tegenovergestelde. Daarnaast als je een overtuiging zoekt waarom dan iets zoeken wat ver van je af staat? Die “interpretaties en ombuigen” kan je ook met het christendom, jodendom, atheïsme, boeddhisme doen.
Wat betreft vrouwen: de meeste bekeerlingen tot de islam zijn vrouw, dacht dat ik iets las van dat 7 van 10 bekeerlingen vrouw waren en veel van deze vrouwen geven aan dat ze vanwege de media ook dachten dat de islam vrouwonvriendelijk was totdat ze zich erin gingen verdiepen.
Heel gevaarlijk, die radicale Islamborghini's.quote:Op zaterdag 19 november 2022 15:09 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar dan niet tijdens het autorijden...
Ik vind dit ook wel een leuke...quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:17 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Bron
Los van wat je vind van de Islam an sich is het uiteraard prachtig om te zien dat steeds meer mensen zich distantiëren van het decadente hedonisme. Hedonisme is immers een pad dat nergens toe leidt en zelfs ronduit schadelijk is voor zowel het individu als de maatschappij.
Dan zal jij hem waarschijnlijk niet onderworpen hebben aan een diepte-interview, waardoor hij prettig in de omgang bleef.quote:Op zaterdag 19 november 2022 19:39 schreef EenAndereWeg het volgende:
Ik had ooit een gesprek met een moslim die geloofde in 'Quran only'-Islam, een zogenaamde 'Koranist'zonder allemaal radicale toevoegingen.
Ik moet zeggen dat hij heel down to earth, pkezierig in omgang en heel modern was. 'Was elke moslim maar zo' dacht ik.
Het probleem heet wahabisme/salafisme, dat is hier aanwezig.quote:Op zaterdag 19 november 2022 19:39 schreef EenAndereWeg het volgende:
Ik had ooit een gesprek met een moslim die geloofde in 'Quran only'-Islam, een zogenaamde 'Koranist' niet gelovend in allemaal radicale toevoegingen.
Ik moet zeggen dat hij heel down to earth, plezierig in omgang en heel modern was. 'Was elke moslim maar zo' dacht ik.
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.quote:
Wat betekent dat? Ik snap het niet, je slaat wartaal uit.quote:Op zaterdag 19 november 2022 20:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Dat je beheersing van het Nederlands ontoereikend is om de desbetreffende post te begrijpen wil niet zeggen dat ik wartaal uitsla.quote:Op zaterdag 19 november 2022 20:11 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Wat betekent dat? Ik snap het niet, je slaat wartaal uit.
Ze komt het op mij over.quote:Op zaterdag 19 november 2022 21:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat je beheersing van het Nederlands ontoereikend is om de desbetreffende post te begrijpen wil niet zeggen dat ik wartaal uitsla.
Interessante stelling, kun je het nog enigszins onderbouwen?quote:Op zaterdag 19 november 2022 20:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Vaticaanstad is menging van politiek met religie. Vond het alleen vreemd dat je als katholiek religie “schadelijk voor het individu als maatschappij” vond, want de user waarop je reageerde had het niet over “menging van politiek met religie”.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als katholiek acht ik de menging van politiek met religie desastreus.
Om een heel simpele reden: je kunt geen beleid uitzetten op basis van boeken die voor jou wellicht heilig zijn, maar voor een ander niet.
Radicale en totale scheiding kerk en staat. Wil je geen batshit insane Republikeins-Amerikaanse toestanden krijgen, of al die geweldige theocratieën in het Midden-Oosten, Afrika en Azië.
Zoals je het hier bekijkt zou een mens zich geestelijk/spiritueel (of intellectueel) niet kunnen ontwikkelen, want stel je voor als je als mens tot nieuwe inzichten komt en op basis daarvan keuzes maakt en veranderd.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bekeerlingen zijn vaak mensen die nooit helemaal tevreden zijn met wie ze zijn. Daarom zie je ook vaak van die rare 180-graden draaien. Niet alleen in religieus opzicht, overigens... Aartsconservatieven die ineens links worden, socialisten die ineens conservatief worden... of ex-rokers, mijn hemel wat een ellende.
Daarnaast is het gros ervan ook uitermate irritant in diens drang te evangeliseren.
OOIT WAS IK DIT, MAAR NU BEN IK DAT! Top, leuk voor je, interesseert me verder geen hol en laat me met rust met je 'blijde booschappen'.
Schadelijk voor het individu zeker niet; tenzij het, zoals altijd, niet van binnen maar van buiten komt en ook geen verrijking voor het leven is maar een last.quote:Op zaterdag 19 november 2022 21:41 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Vaticaanstad is menging van politiek met religie. Vond het alleen vreemd dat je als katholiek religie “schadelijk voor het individu als maatschappij” vond, want de user waarop je reageerde had het niet over “menging van politiek met religie”.
Maar los daarvan: politiek op zich is altijd desastreus, met of zonder religie, mensen zijn mensen. Kijk maar alleen al naar de eerste en tweede wereldoorlog, en de dreiging van een derde door wat er nu in Oekraïne gebeurt, alle betrokken landen zijn seculier. Evenzo de klimaatsverandering en milieuvervuiling waarmee wij de aarde letterlijk aan het kapot maken zijn heeft niks met religie te maken, maar wordt hoofdzakelijk veroorzaakt door seculiere, kapitalistische landen.
Je zal altijd mensen hebben die het niet eens zijn met je beleid of waarmee je groepen benadeeld, onder het secularisme is dat niet anders.
Meeste landen in de wereld zijn seculier. Het aantal theocratieën kun je op 1 hand tellen (waaronder het Vaticaanstad). De VS is seculier, alle landen in Afrika, de meeste landen in het MO, en alle landen in Azië zijn seculier. Dan weet je waar die "batshit insane" toestanden in de wereld vandaan komen (al eeuwen).
Religie heeft net zo goed ook allerlei schadelijke werkingen voor zowel het individu als de maatschappij.quote:Op zaterdag 19 november 2022 20:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Vreemde analyse; wat ik zeg is dat ik niet hoef te horen hoe JIJ je aan het ontwikkelen bent als ik daar geen behoefte aan heb.quote:Op zaterdag 19 november 2022 21:48 schreef KerelGozer het volgende:
[..]
Zoals je het hier bekijkt zou een mens zich geestelijk/spiritueel (of intellectueel) niet kunnen ontwikkelen, want stel je voor als je als mens tot nieuwe inzichten komt en op basis daarvan keuzes maakt en veranderd.
Ugh die zijn het ergste, net als die ex-rokers die opeens zwaar anti-roken zijnquote:Op zaterdag 19 november 2022 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Bekeerlingen hebben nogal eens de neiging hun 'omwenteling' van de daken te schreeuwen.
Who fucking cares wat die familie uitvreet, waarom is dit nieuws, waarom willen mensen dit weten.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |